Forum: HF, Funk und Felder Funk-Handsender verstärken


von Ulli (Gast)


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Hallo,
ich habe ein Problem mit einer Rollladensteuerung.
Die Rollläden im Haus haben alle einen in der Wand integrierten 
Empfänger, der auch über manuelle Auf- und Abtasten verfügt.
Um alle gleichzeitig zu steuern, gibt es einen programmierbaren 
Handsender, der entweder alle oder einzelne Rollläden zu verschiedenen 
Zeiten steuert.
Bei diesem Handsender ist das Ausgangssignal trotz neuer Batterie 
relativ schwach.
Alles läuft auf 433 MHz.
Gibt es dafür einen Repeater, der als Signalverstärker funktioniert?
Danke für jede Antwort.
MfG
Ulli

von Horst S. (petawatt)


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Deshalb werden meine Rolläden kabelgebunden von nur einer Zentrale im 
Schlafzimmer angesteuert. In der Zentrale ist ein schmalbandiger 
8-Kanal-Empfänger (433MHz) der von zwei brauchbaren Handsendern bedient 
werden kann. Es können mehrere Gruppen von Rolläden und ein "Not-Aus" 
geschaltet werden. Nebenbei schalten die Sender auch das Deckenlicht im 
Schlafzimmer. Wenn jeder Rolladenmotor einen eigenen Empfänger hat, sind 
Qualität und Reichweite häufig grenzwertig. Neu im eigenen Haushalt oder 
beim Nachbarn installierte 433MHz-Geräte machen das System dann 
störanfällig.

Grüße von petawatt

von Michael M. (michaelm)


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@ Horst: Das ist ja schön, dass dein System gut funktioniert... ^^

@ Ulli
Hat das in der Vergangenheit einwandfrei funktioniert? Also Probleme 
erst neuerdings oder schon länger?
Hat der Sender u.U. Misshandlungen (Sturz o.ä.) hinter sich, die man 
zeitlich zuordnen könnte?

Ulli schrieb:
> ...haben alle einen in der Wand integrierten Empfänger...
So "tief" integriert, dass das zu empfangene Signal geschwächt wird?

> Bei diesem Handsender ist das Ausgangssignal trotz neuer Batterie
> relativ schwach.
Wie hast du das festgestellt? Messen nit entsprechender HF-Ausrüstung?
Subjektiver Reichweitentest?

> Alles läuft auf 433 MHz.
Einige andere Geräte könnten die gleiche Frequenz oder knapp daneben 
benutzen... Gibt es da Verdächtige?

> Gibt es dafür einen Repeater, der als Signalverstärker funktioniert?
Das muss nicht unbedingt die beste Lösung sein. ;-)

Michael

von Gunnar F. (gufi36)


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ich habe mir bei so einem Funksteckdosensender mal mit einer 
Drahtantenne beholfen. Das hat den entscheidenden Reichweitengewinn 
gebracht.

von Horst S. (petawatt)


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Michael M. schrieb:
> @ Horst: Das ist ja schön, dass dein System gut funktioniert... ^^

Danke für die Anmerkung. Eine wirkliche Lösung hast du aber auch nicht.

Die vom TO geschilderten Probleme kenne ich nur zu gut. Die anfangs vom 
Hersteller meiner Fernsteuerung mitgelieferten Sende- und Empfangsmodule 
(siehe Anlage links) hatten auch eine zu geringe Reichweite. Das konnte 
durch eine zusätzlich angelötete Drahtantenne am Sender nicht wirklich 
verbessert werden. Da muss man sich im Einzelfall sicher noch Gedanken 
über die Anpassung machen.

Erst durch die Verwendung von besseren schmalbandigen Modulen (rechts im 
Bild) funktioniert es nun seit über 20 Jahren zuverlässig. Beim Umbau 
war nur die Invertierung des Signals mit einer Transistorstufe (3 
Bauteile) notwendig. Dadurch wird das System natürlich nicht billiger. 
Der Endverbraucher sollte sich nicht von den unrealistischen 
Reichweitenangaben im Glanzprospekt täuschen lassen.

Grüße von petawatt

von Michael B. (laberkopp)


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Ulli schrieb:
> Bei diesem Handsender ist das Ausgangssignal trotz neuer Batterie
> relativ schwach.

Oder der Empfang schlecht ?

Vermutlich wurden die Sender mit "Reichweite bis zu 100m" beworben.

In den meisten Fällen hilft eine bessere Antenne, die ist ja meist 
irgendwie ins Gehäuse reingequetscht.

Natürlich wird dadurch das Gehäuse unhandlicher, also vielleicht erst 
mal auf Empfängerseite probieren, eine ordentliche Antenne zu 
installieren.

Grundlagen der Antennentechnik, wie l/4 Strahler, was bei naheliegenden 
Metallteilen passiert und wie die Ausrichting sein sollte vorher lesen.

von Michael M. (michaelm)


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Horst S. schrieb:
> Eine wirkliche Lösung hast du aber auch nicht.

Horst, wenn nicht genügend Infos gegeben wurden, kann man auch keine 
(optimale) Lösung entwickeln bzw. anbieten. Von vorn herein mit Kanonen 
auf Spatzen schießen fände ich nicht zielführend, besonders, wenn 433,xx 
MHz primär dem AFU zugewiesen ist.

"Wer nicht fragt, bleibt dumm" hieß es doch in der Sesamstraße ... ;-)
Michael

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Ulli schrieb:
> Alles läuft auf 433 MHz.
> Gibt es dafür einen Repeater, der als Signalverstärker funktioniert?

Soweit ich weiß sind reine 433 MHz Repeater nicht zulässig. Ich kenne 
auch keine.

Was es gibt sind Umsetzer WLAN auf 433 MHz, z.B. von Sonoff. Damit würde 
die Bedienung zum Beispiel über eine Handy-App erfolgen. Was nicht jedem 
gefallen wird.

WLAN selber hat eine größere Reichweite als 433 MHz. Bleibt die Frage, 
ob es dir gelingt einen Umsetzer so zu platzieren dass er über 433 MHz 
alle Rollläden erreicht.

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (derwisch)


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Wie sollte ein reiner 433 MHz Repeater auch funktionieren.
Er müsste das Telegramm zwischenspeichern und zeitversetzt auf derselben 
Frequenz wieder aussenden.
Zudem müsste er wissen, welches das richtige Telegramm ist, sonst tut er 
das auch mit dem Thermometer-Telegramm vom Nachbarn.

von Stefan M. (derwisch)


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Meistens ist es die Antenne des 433MHz Empfängers, die ungünstig 
eingebaut und zu klein ist.
Mit einer 433 MHz Yagi-Antenne habe ich eine Funksteckdose schon auf 1km 
erweitert. Der Sender wurde nicht verändert (CR3220 Knopfzelle und 
"Layoutantenne" auf der Platine).
Im ersten Ansatz neigt man immer dazu den Sender zu verstärken.
Es lohnt sich aber, erstmal die Situation des Empängers zu untersuchen.

von knuk (Gast)


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eine bessere Antenne bringt in 95% der Fälle die Lösung. Wenn nicht, 
kannst du die Sendeleistung noch etwas hoch skillen. Sendeverstärker 
gibt es für wenige Euro bei Amazon.

viel Spaß

von knuk (Gast)


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von Lotta  . (mercedes)


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Setz Dich mal mit dem Rolladen-Hersteller in Verbindung.
Die bauen oft Pendelempfänger in die Rolladen ein.
Die sind zwar einfach und billig, sind aber auch breitbandig
und stören weiter als der Sender reicht. :-P
Frag nach, ob der Hersteller Superhetempfänger- Module hat.

Dann bist Du einige Sorgen los.

mfg

von Michael M. (michaelm)


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knuk schrieb:
> ...kannst du die Sendeleistung noch etwas hoch skillen. Sendeverstärker
> gibt es für wenige Euro bei Amazon.

...meinst du hoch stellen? Sag mir mal bitte das Verb ("Tätigkeitswort) 
für skill (=Eigenschaft, Fähigkeit, Geschick) ... ^^ Geht nicht? Hehe!
Man sollte möglichst jedes beliebige (Fremd-)Wort so ungeschickt wie 
möglich im Deutschen gebrauchen....  Das so nebenbei.

Was empfiehlst du da für einen Schei...? Einen Scheunentor-Verstärker?
Wie war das mit der Leistungsbegrenzung im ISM-Bereich? Ich denke, 
darüber solltest du nochmals nachdenken. Das ist kein Spaß.
Michael

von knuk (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Das ist kein Spaß.

Das spielt keine große Rolle. Man drückt die Sendetaste ja nur kurz.

> meinst du hoch stellen?

Nein - hoch skillen!

;)

von Michael M. (michaelm)


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knuk schrieb:
>> meinst du hoch stellen?
>
> Nein - hoch skillen!

Sach das mal in Deutsch; ein Wort, von dem es im Englischen nicht mal 
eine eigenständige Verbform gibt, auf Deutsch zu vergewaltigen ist 
schon ein starkes Stück! Aber es klingt ja "cool", wenn man anderen 
beweisen kann, ausländisch kommunizieren zu können. ^^

Also "hoch eigenschaften" oder "hoch (be)fähigen" oder "hoch 
(ge)schicken?? Wie hättest du es gerne? ;-D

Lösung: Ich hätte nun ganz einfach den 'abgedroschenen' Begriff 
"verstärken" gewählt... Das versteht JEDER! :-))
______________

knuk schrieb:
> Das spielt keine große Rolle. Man drückt die Sendetaste ja nur kurz.

Interessiert überhaupt nicht, ob kurz oder lang. Wenn du bei mir (wegen 
eines durch den Scheunentorverstärker evtl. breit gefächerten Signals) 
damit stören würdest, kannst du sicher sein, dass ich dir das Spiel 
recht schnell verderbe, so dass deine Fernbedienung garnichts mehr 
ausrichtet (und die Rollläden Zirkus tanzen).

Außerdem ist es sicherlich für eine Fernbedienung super, eine 
Spannungsversorgung mit fast 100 mA Stromaufnahme bereitstellen zu 
müssen. Auch da hast du überhaupt nicht dran gedacht, oder? Das macht 
das Ganze wunderbar handlich (oder soll ich "handy" sagen)?

Erspare uns am besten deine "qualifizierten" Vorschläge... ^^
Michael

von knuk (Gast)


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> Scheunentorverstärker

Ich denke mir halt doppelt (in diesem Falle breit) hält besser. Also 
ordentlich Leistung breitbandig auf die Antenne dampfen. Dadurch werden 
auch die schlechten Empfängereigenschaften kompensiert, wenn die 
Empfangsfrequenz etwas ab vom Schuss plaziert ist.

Klar - die Ampers werden dadurch ebenfalls hoch geskillt. Aber 
irgendeinen Tear-Drop wird man immer droppen müssen, wenn man den King 
auf dem Spektrum markieren will.

PS: Nur Spaß - du hast natürlich Recht. Der Begriff Skillen bezieht sich 
übrigens auf einen Haus-Internen Running-Gag. Einfach mal nach Amper 
hoch skillen suchen.

Also dann bleibt nur Folgendes: Bessere Antenne und/oder bessere 
Sender/Empfänger Kombination.

von Michael M. (michaelm)


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Bin gerade mit dem Essen fertig.... und bekomme leichte Würgereize beim 
Lesen. :-(

von J. T. (chaoskind)


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Michael M. schrieb:
> Bin gerade mit dem Essen fertig.... und bekomme leichte Würgereize beim
> Lesen. :-(

Manche Leute sind halt spassbefreit

von Michael M. (michaelm)


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J. T. schrieb:
> Manche Leute sind halt spassbefreit
Unter Spaß verstehe ich grundsätzlich etwas anderes. ^^

von knuk (Gast)


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J. T. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Bin gerade mit dem Essen fertig.... und bekomme leichte Würgereize beim
>> Lesen. :-(
>
> Manche Leute sind halt spassbefreit

Naja - Michael hat schon auch irgendwie Recht. Meine Witzelei war ev. 
auch einfach nur nervig (kann ich zumindest verstehen).

@Michael,

Sorry - wollte dir jedenfalls dein wohlverdientes Essen nicht madig 
machen.

Handreich

VG,
knuk

von J. T. (chaoskind)


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Michael M. schrieb:
> Unter Spaß verstehe ich grundsätzlich etwas anderes. ^^

Das sei dir unbenommen. Aber es kommt, zumindest bei mir, mit einer 
unsympathischen Note an.

Grundsätzlich sollte man nicht jeden Begriff, nur weil man ihn nicht 
kennt, infrage stellen. In einigen Szenen (bspw bei den 
Computer/Konsolenspielern) ist "skillen" ein gängiger Begriff. Er 
bedeutet soviel wie verbessern/vergrößern/erhöhen oder trainieren.

Auf der anderen Seite bin ich im großen und ganzen auch kein Freund von 
Anglizismen.

Dieser spezielle ist, wie ja schon gesagt wurde, auch noch eine 
Anspielung auf einen amüsanten Thread. Dort wurde so exorbitanter 
Gebrauch von Anglizismen gemacht, dass es einfach nur lächerlich/komisch 
war. Benutzt wurden sie aber vermutlich in dem Glauben, Fachsprache zu 
benutzen und nicht ganz so unwissend dazustehen.

Und "ich muss noch Mana skillen" sagt sich im Teamspeak vermutlich 
einfach schneller als "ich muss jetzt noch 3 Stunden stupide die 
Maustaste drücken, um meine Manaträgfähigkeit ausreichend zu erhöhen"

Schönen Gruß,
Chaos

: Bearbeitet durch User
von J. T. (chaoskind)


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knuk schrieb:
> Naja - Michael hat schon auch irgendwie Recht. Meine Witzelei war ev.
> auch einfach nur nervig (kann ich zumindest verstehen).

Finde ich nicht. Man sollte nicht immer alles so bierernst nehmen. Mich 
hat das Teargedroppe jedenfalls zum schmunzeln gebracht.

Und das hier ist doch in erster Linie ein Hobbyistenforum. Hobby soll 
Spaß machen und im Idealfall mühsam verdientes Geld sinnfrei verpulvern 
:D

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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knuk schrieb:
> Der Begriff Skillen bezieht sich übrigens auf einen Haus-Internen
> Running-Gag. Einfach mal nach Amper hoch skillen suchen.

Das war kürzlich ein Thread in dem die 'Amperes (hoch) ge-skillt' wurden 
plus noch paar weitere Pseudo-Anglizismen parodiert wurden. Kann/muß man 
nicht ernst nehmen - nur gibt es Leute, die nicht die Parodie darin 
erkennen - meist solche die sowas für echtes Englisch halten %-|.

Scott me up Beamie ...

: Bearbeitet durch User
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