Hallo zusammen, ich habe schon etliche Schaltungen mit 3.3V µCs (z.B. ESP8266) und dem Mosfet IRLZ34N aufgebaut, die problemlos liefen. Der Mosfet ist ein Logic-Level Teil, der bei 3.3V voll durchschaltet und auch im PWM-Bereich mit Lasten um die 1-2 A ohne Treiber ordentlich läuft. Kürzlich habe ich eine größere Menge davon aus China bestellt. DIe Teile waren verhältnismäßig günstig aber auch nicht "zu günstig", in dem Fall 10€ für 50 Stück. Gestern Abend habe ich eine kleine LED-Steuerzung aufgebaut, die einfach nicht funktionieren wollte. Ich hab die zigmal zerlegt, weil ich dachte, dass ich einen Fehler gemacht habe. Zum Schluss hatte ich nur noch den MOSFET mit 3.3V als Schaltspannung und nem kurzen LED-Strip als Last, der nur mit vielleicht 10% der Helligkeit leuchtete. Als ich die Spannung erhöht habe, hat der Stripe ab ~4V mit voller Helligkeit geleuchtet, der FET wurde aber richtig heiß. Von der Sache her verhält ich das Teil komplett anders als alle IRLZ34N, die ich vorher hatte. Kann es sein, dass das eine Fälschung und irgend ein anderer Transistor ist? Weiß jemand, ob sowas gefälscht wird? Ich meine, das ist ja am Ende auch Arbeit, kann mir kaum vorstellen, dass sich sowas bei nem 20ct Artikel lohnt. Wie kann ich überprüfen, wass ich da bekommen habe? Vielen Dank, Michael.
:
Verschoben durch Admin
Michael W. schrieb: > Weiß jemand, ob sowas gefälscht wird? Ja, natürlich. Die Arbeit für den Fälscher besteht darin, einmalig die Maschine zum Aufbringen der falschen Bezeichnung umzustellen.
Ein IRLZ34N schaltet bei 3,3V nicht durch. Wenn es eine andere Charge vorher getan hat dann hast Du einfach nur Glück gehabt.
Michael W. schrieb: > Von der Sache her verhält ich das Teil komplett anders als alle IRLZ34N, > die ich vorher hatte. Kann es sein, dass das eine Fälschung und irgend > ein anderer Transistor ist? Kann alles sein - die Chinesen wollen auch Geld verdienen und IRLZ34N läuft immer gut. Miss einfach die Kennlinie nach und vergleiche mit dem Datenblatt.
Michael W. schrieb: > Der Mosfet ist ein > Logic-Level Teil, der bei 3.3V voll durchschaltet Tut er nich! Aber für "Handwarm ohne KK", sollten 3,3V aber für ein durchschnittliches Exemplar, für 3-4A ausreichen..... Also rück mal raus, wie viele As schaltest du da eigentlich?
Wie gesagt, er scheint bei ~4V durchzuschalten, wird aber trotzdem heiß. Ich schalte 2M LED Streifen, ca. 800mA.
IRLZ34N = Logic Level ja - bei 5V! Aber 3.3V? Das find ich gewagt. Viel zu nah am linearen Bereich. Vielleicht hattest Du nur bisher Glueck mit den Toleranzen? Schalte doch mal deine China-FETs mit 10V durch und lass 3A durchfliessen. Wenn dann etwa 0.1V Spannungsabfall am FET liegen - gut. Wenn nicht, dann waere es ein weiteres Indiz dafuer, dass... das Schlimme an Vorurteilen ist, dass die meisten wahr sind.
Michael W. schrieb: > Wie gesagt, er scheint bei ~4V durchzuschalten, Ein MosFet schaltet nicht. Er steuert je nach Gate Spannung langsam auf. Und die MosFets die nicht für Linearbetrieb geeignet sind (und das sind die meisten), mögen teilweise aufsteuern überhaupt nicht, weil dann die SOA überschritten wird. Steuer den mal mit 4V an. Dafür ist er nämlich spezifiziert.
Bau dir doch eine kleine Testschaltung. Bei 50 Stück lohnt sich das und du kannst mit einem Original vergleichen. Wenn das Dings erst bei 6-8V auf gutem Durchgang ist, haben sie dir IRF540 oder sowas angedreht.
:
Bearbeitet durch User
Die Chinesen verkaufen auch gerne originalen Ausschuss, also die Transistoren, welche die versprochenen Grenzwerte aus dem Datenblatt nicht einhalten. Ich hatte mal einen Sack voll BC337-40 gekauft, aber ihr Verstärkungsfaktor war ca. 200. Sie waren also falsch beschriftet. So sollte es sein: BC337-16: 100 - 250 BC337-25: 160 - 400 BC337-40: 250 - 600
Michael W. schrieb: > Wie gesagt, er scheint bei ~4V durchzuschalten, wird aber trotzdem heiß. > Ich schalte 2M LED Streifen, ca. 800mA. OK, mit etwas "Glück" liegts noch am Spannungsabfall, an der Zuleitung zum Source-Anschluss. Schon direkt an den Anschlüssen gemessen?! Warum so nen Klopper, für so nen "Popelkram"? Dafür gibts "Popelige" Transistoren im STO23 Gehäuse und das soll problemlos auf Lochraster passen. Andreas B. schrieb: > Steuer den mal mit 4V an. Dafür ist er nämlich spezifiziert. Quatsch, damit wurde er getestet und das bei 14Ampere. Gug Grafik, mit den Durchschnittswerten....
Michael W. schrieb: > Der Mosfet ist ein Logic-Level Teil Ja > der bei 3.3V voll durchschaltet Nein. Datenblatt nicht gelesen ? 4V braucht er. Schau dir mal UGS(th) an, die geht von 1 bis 2 V. Und dann das ID vs. UGS Diagramm. Die Kurve für 3V ist 'typisch', also für einen MOSFET mit 1.41V UGS(th). Dein reales Exemplar kann also auch 2.1V oder 4.2V für dieselbe Kurve brauchen. Nun hast du halt Exemplare, die dafür 4.2V brauchen, und prompt funktioniert deine Schaltung nicht mehr. Schieb nicht den Chinesen die Schuld in die Schuhe. Lies das nächste mal besser das Datenblatt. Für 3.3V Schaltungen nutzt man MOSFETs bei denen ein RDSon für 2.7 oder 2.5V UGS angegeben ist.
Teo D. schrieb: > mit den Durchschnittswerten. eben: Durchschnittswerte sind keine Specs. MaWin schrieb: > Datenblatt nicht gelesen ? 4V braucht er. +1 Ah ja: Für popelige 1-2A reichen die AO3400. Die gibt es günstig beim Chinesen, machen 5A und steuern bei 3.3V auch ordentlich auf.
:
Bearbeitet durch User
MaWin schrieb: > Die Kurve für 3V ist 'typisch', also für einen MOSFET mit 1.41V UGS(th). Wie kommst du auf 1.41V? Ich hätte da jetzt eher 1,5V angenommen, ist das falsch?
Aber immerhin war was drin im Gehäuse. hab vor ein paar Monaten OP-Amps in China gekauft im DIL8-Gehäuse. Udn genau das habe ich bekommen DIL8-Gehäuse, nur ohne Inhalt. :-( Gerhard
Franko P. schrieb: > DIL8-Gehäuse, nur ohne Inhalt. In China wird eben nichts weggeworfen, was man den gierblinden Langnasen noch verkaufen kann.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wie kommst du auf 1.41V? Ich hätte da jetzt eher 1,5V angenommen, ist > das falsch? Da der Effekt der UGS nicht linear sondern quadratisch steigt, nutze ich die geometrische Reihe (x * sqrt(2) bzw. x / sqrt(2) ) statt der arithmetischen. In der Realität weiss nur der Hersteller, was er als 'typisch' ansieht.
Schade, dass die Diagramm nur scharfe Linien darstellen, anstatt den zulässigen Bereich. Wenn da graue Zonen um die Linien herum zu sehen wären, würden es nicht so viele Leute falsch interpretieren und man könnte auch direkt ablesen, was man wissen muss. Was soll ich mit der typischen Kurve, wenn ich stets mit dem worst case rechnen muss? Das ist doch Blödsinn. Wenn ich im Baumarkt ein Regal kaufe, interessiert mich auch nicht bei wie viel Kilo es typischerweise zusammen kracht, sondern wie viel ich sicher drauf laden darf.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn ich im Baumarkt ein Regal kaufe, interessiert mich auch nicht bei > wie viel Kilo es typischerweise zusammen kracht, sondern wie viel ich > sicher drauf laden darf. Da hat der BWLer halt geschlafen oder der Ing wollte dem eines auswischen...
@Andreas B. den AO3400 gibt's übrigens in einer interessanten Gehäuseform: https://www.amazon.de/10PCS-N-Kanal-Oberflächenberg-SOT-23-3L-AO3400/dp/B081V4FTH5 DigiKey sagt "end of life" und interessanterweise bei vielen (allen??) AO-Typen "Für neue Designs nicht empfohlen"
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn ich im Baumarkt ein Regal kaufe, interessiert mich auch nicht bei > wie viel Kilo es typischerweise zusammen kracht, sondern wie viel ich > sicher drauf laden darf. Dafür steht ja die RDS(on) Zahl bei gegebener UGS mit Strom ID weiter vorne im Datenblatt. Das Diagramm weiter hinten zeigt dir nur die typische Durchbiegung des Regalbretts.
Stefan schrieb: > den AO3400 gibt's übrigens in einer interessanten Gehäuseform: Wie meinst Du das? Weil es SOT23 ist? Das ist bei mir bei solchen Strömchen der Standard. Stefan schrieb: > DigiKey sagt "end of life" So lange ich die noch beim freundlichen Chinesen günstig bekomme ist mir das relativ wurscht. Falls es für den professionellen Einsatz (was hier nicht danach aussieht) sein sollte, wäre es dann der IRLML6344 oder ZXMN3B14F.
Stefan schrieb: > den AO3400 gibt's übrigens in einer interessanten Gehäuseform: > SOT-23-3L Blöd nur, dass das dargestellte kein SOT23-3L sondern wie AYo3400 laut Datenzblstt immer ein SOT23 ist, ja, es gibt einen Unterschied, bei 23-3 ist der Plastikkörper dicker.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wenn ich im Baumarkt ein Regal kaufe, interessiert mich auch nicht bei > wie viel Kilo es typischerweise zusammen kracht, sondern wie viel ich > sicher drauf laden darf. Gleiches gilt für die Datenrate am Internetanschluss. Und trotzdem wird selbst im auch so toll geregelten Deutschland ein Internetanschluss mit "bis zu"-Spezifikation verkauft.
Andreas B. schrieb: > So lange ich die noch beim freundlichen Chinesen günstig bekomme ... und der überaus freundliche Chinese dir auch den zum Aufdruck passenden Inhalt verkauft. ;-)
MaWin schrieb: > Blöd nur, dass das dargestellte kein SOT23-3L Auch blöd, daß der dort viel zu teuer ist. Ich hatte gerade 100Stck. für 3,50USD in der Bucht bestellt. Aus irgendwelchen Gründen wird der Markt damit gerade geflutet. (Evt. wg. EOL?) (prx) A. K. schrieb: > ... und der überaus freundliche Chinese dir auch den zum Aufdruck > passenden Inhalt verkauft. ;-) Da hatte ich bis jetzt keine Probleme mit. Soviele Fälschungen wie da oft propagiert wird, sind da auch nicht im Umlauf. Meist sind es solche Probleme wie beim TO, nämlich Nichtbeachtung des DB.
:
Bearbeitet durch User
@Andreas B. Hallo Andreas, SOT-23 ist mir geläufig, aber der "Oberflächenberg" war mir neu... https://www.amazon.de/10PCS-N-Kanal-Oberflächenberg-SOT-23-3L-AO3400/dp/B081V4FTH5
Stefan schrieb: > @Andreas B. > Hallo Andreas, > SOT-23 ist mir geläufig, aber der "Oberflächenberg" war mir neu... > > https://www.amazon.de/10PCS-N-Kanal-Oberflächenberg-SOT-23-3L-AO3400/dp/B081V4FTH5 Bei komischen Begriffen einfach mal wörtlich zurück übersetzen und schon wird es verständlich (surface mount). Derartige Fehlübersetzungen sind auch kein problem der Neuzeit, so etwas habe ich in den 80ern schon mal in einem Roman erlebt: "Spielmädchen" als Übersetung für "Playgirl" … autsch.
Hallo Ralf, vielen Dank für die Erklärung, da wäre ich jetzt nicht drauf gekommen. Ja, solche Wort-für-Wort-Übersetzungen kenne ich zur Genüge, vor allem in Anleitungen, die wohl automatisch übersetzt wurden; auch "surface mount" ist mir ein Begriff, ich hatte es nur bisher noch nie in einer Produktbeschreibung als "Oberflächenberg" übersetzt gesehen. Sorry, war Verschwendung, kommt nicht wieder vor.
Stefan schrieb: > SOT-23 ist mir geläufig, aber der "Oberflächenberg" war mir neu... Ah, ich dachte, Du hättest Dich über das kleinen Gehäuse gewundert. Mich fasziniert ja zugegebenermaßen immer noch, daß man 5A über so einen Zwerg schicken kann. Ein kleiner RDSon macht das mittlerweile ja möglich.
Angehängte Dateien:
-
IMG_20210405_124344.jpg
210 KB -
IMG_20210405_124339.jpg
220 KB -
IMG_20210405_124344.jpg
210 KB
Hier mal zwei Fotos. Die "originalen", die ich bisher verbaut hatte, haben keine Einkerbung am Kühlkörper, eine deutlich unschärfere Schrift (die man dafür auch von vorne lesen kann) und ein etwas anderes Symbol im Schriftzug anstatt der Diode. Ich nehme die "großen", weil ich da nicht verschiedene für unterschiedliche Anwendungen vorhalten muss. Ich hab schon aus etlichen Chargen welche verbaut und hatte noch nie derartige Probleme. Teils dimme ich 6 Ampere ohne dass sich die Teile nennenswert erwärmen.
:
Bearbeitet durch User
Andreas B. schrieb: > Stefan schrieb: >> SOT-23 ist mir geläufig, aber der "Oberflächenberg" war mir neu... > Ah, ich dachte, Du hättest Dich über das kleinen Gehäuse gewundert. Mich > fasziniert ja zugegebenermaßen immer noch, daß man 5A über so einen > Zwerg schicken kann. Ein kleiner RDSon macht das mittlerweile ja > möglich. Da geht noch deutlich mehr: https://www.diodes.com/assets/Datasheets/DMN1019UVT.pdf
hinz schrieb: > Da geht noch deutlich mehr: Nicht schlecht. Leider nur 12V. hinz schrieb: > Das zweite hast du wohl vergessen. Nee, das hat er doppelt.
Andreas B. schrieb: > hinz schrieb: >> Das zweite hast du wohl vergessen. > Nee, das hat er doppelt. Ich war zu ungeduldig, er hats ja ratzfatz nachgeliefert. Und das ist eindeutig eine Fälschung.
hinz schrieb: > Und das ist eindeutig eine Fälschung. Woran siehst Du das? Es könnte ja ein anderer Hersteller sein. Er hat halt nicht den anderen MosFet fotografiert.
Andreas B. schrieb: > Es könnte ja ein anderer Hersteller sein. Der ganz frech das Logo von IRF drauf druckt....
Hmm, also ich sehe immer noch nicht woran Du jetzt die Fälschung erkennst. Kläre mich doch mal auf. Mir fehlt einfach der Vergleich.
Andreas B. schrieb: > woran Du jetzt die Fälschung erkennst Die Rückseite sieht zerrumpelt wie Schüttgut aus. Das Gehäuse abgerundet wie sandgestrahlt Die Anschlussbeine sind getaucht wie neu verzinnt. ABER: Die Beinchen sind ja immerhin dran, also nicht ausgelötet. BLOSS: welchen Sinn macht es, Bauteile umzustempeln, dazu muss man sie ja wenigstens 1 x in die Hand nehmen, wenn neue Bauteile mit beliebigem Laseraufdruck für wenige cent aus den Produktionsanlagen fallen.
:
Bearbeitet durch User
Schau dir eben das Logo mal genau an. Zu den anderen, für mich offensichtlichen, Zeichen, schreibe ich hier lieber nichts mehr. Ich hab den Eindruck, dass manche Fälscher hier mitlesen...
Michael B. schrieb: > BLOSS: welchen Sinn macht es, Bauteile umzustempeln, > dazu muss man sie ja wenigstens 1 x in die Hand nehmen, > wenn neue Bauteile mit beliebigem Laseraufdruck für > wenige cent aus den Produktionsanlagen fallen. Die Löhne in China sind niedrig....
Ich fasse mal zusammen: Das billigste China-Schnäppchen gekauft. Datenblatt nicht richtig gelesen oder nicht verstanden. Schaltung geht nicht den Erwartungen entsprechend. Reflexhaft erstmal auf den pöhsen Chinamann eindreschen! Frohe Ostern!
mark space schrieb: > Ich fasse mal zusammen: Das billigste China-Schnäppchen gekauft. > Datenblatt nicht richtig gelesen oder nicht verstanden. Schaltung geht > nicht den Erwartungen entsprechend. Reflexhaft erstmal auf den pöhsen > Chinamann eindreschen! Und der Reflex lag richtig...
Beitrag #6645102 wurde von einem Moderator gelöscht.
mark space schrieb: > Ich fasse mal zusammen: Das billigste China-Schnäppchen gekauft. > Datenblatt nicht richtig gelesen oder nicht verstanden. Schaltung geht > nicht den Erwartungen entsprechend. Reflexhaft erstmal auf den pöhsen > Chinamann eindreschen! > Frohe Ostern! Wer bellt denn hier reflexartig? Ich habe lediglich meine Situation beschrieben, meinen Versuch den Fehler einzugrenzen und gefragt, ob es sich hier um eine Fälschung handeln könnte. Ich bestelle die meisten Bauteile, die ich langfristig benötige, aus China, nehme selten das Allerbilligste und hatte bis auf den einen Fall bisher keine nennenswerten Probleme. Bezüglich des Datenblattes lag ich offenbar falsch, für mein Verständnis hat die dort abgebildete Kurve gesagt, dass ich das Teil bei einer Schaltspannung von 3,3V typischer Weise um die 5A belasten kann. Viele Grüße, Michael.
Michael W. schrieb: > Wer bellt denn hier reflexartig? Die Bluthunde. Wenn jemand eine Schwäche offenbart, geraten sie in Raserei.
Michael W. schrieb: > Wie gesagt, er scheint bei ~4V durchzuschalten, wird aber trotzdem heiß. > Ich schalte 2M LED Streifen, ca. 800mA. Laut Datenblatt soll er bei 4V U(GS) 70mOhm haben = 45mW, da wird nichts warm. Ich würde einen Meßaufbau mit einstellbarer U(GS) machen und mir die Werte angucken. Michael W. schrieb: > Ich bestelle die meisten Bauteile, die ich langfristig benötige, aus > China, nehme selten das Allerbilligste und hatte bis auf den einen Fall > bisher keine nennenswerten Probleme. Ich habe IRF3708 (die für Dich die pasende Wahl wären) vom Chinesen und dort Werte RDS(on) gemessen, die oberhalb der Spezifikation liegen, aber nicht so weit daneben, dass sie für mich unbrauchbar sind. Ebenso habe ich IRLML6344 aus China, die auch höher als erwartet liegen. In gewissen Grenzen fällt das in der realen Anwendung nicht auf, aber wirklich trauen kann man den Ali-Händlern scheinbar nicht. Ich sage aus Erfahrung, es kann gut gehen oder eben auch nicht. Michael B. schrieb: >> woran Du jetzt die Fälschung erkennst > Die Rückseite sieht zerrumpelt wie Schüttgut aus. Das sehe ich nicht als Indiz an, ich habe viele TO-220 zuverlässiger Herkunft, die so aussehen. Die bekamen wir in der Fertigung tatsächlich als Schüttgut! Interessanter finde ich hinz' Aussagen, z.B. über das scheinbar nicht korrekte Logo.
@Manfred, danke für den Hinweis auf den IRF3708. Ich hab vorhin schon die Listen hoch und runter gesucht nach einem (nicht-SMD) FET, der mit 3.3V sauber durchschaltet und ein paar A abkann.
Michael W. schrieb: > gesucht nach einem (nicht-SMD) FET, der mit 3.3V sauber > durchschaltet und ein paar A abkann. Sowas ist nicht mehr üblich. In SMD gibt es genug Typen. Ich gehe mal davon aus, dass auf PC-Platinen LL verbaut sind. Die Schachtel ist schon so voll, dass ich keine mehr ernte. Sind aber "leider" SMD.
michael_ schrieb: > Sowas ist nicht mehr üblich. Sowas ist durchaus üblich, denn ein D2PAK Gehäuse kann nicht so viel Wärme abführen wie ein TO220. Will man also die vollen 62A ausnutzen, die ein IRF3708 verträgt (natürlich bei entsprechendem Ugs), ist ein TO220 sinnvoll.
Matthias S. schrieb: > Sowas ist durchaus üblich, denn ein D2PAK Gehäuse kann nicht so viel > Wärme abführen wie ein TO220. Braucht man aber auch nicht, weil die heutigen MosFets ganz andere RDSon haben. (jedenfalls wenn sie richtig angesteuert werden ;-)) Das geht bis in den einstelligen mOhm Bereich. Bspl: IRFS7430 5.5mOhm, 240A, D2PAK (TO-263)
:
Bearbeitet durch User
Hallo mal abgesehen von den Fall hier und wer nun der "Böse" oder "Schuldige" ist: Wo bestellt man denn nun als Hobbyist seine Halbleiter, ohne irrsinnige Versandkosten finanzieren zu müssen, Preise die jenseits von Gut und Böse liegen zahlen zu dürfen wenn man Stückzahlen kleiner als 100 benötigt? Falls sich die typischen als vertrauenswürdig bezeichneten Quellen die hier im Forum immer genannt werden =>"Distributoren"<= überhaupt herablassen an uns Hobbygesocks etwas zu verkaufen. Nur als ein Beispiel: Reiche_lt scheint (zumindest bis vor 2 Jahren - so lange ist da meine letzte Bestellung her) recht zuverlässig bei FET von International rectifier gewesen zu sein - aber ansonsten immer eine bunte Überraschungstüte von (gefühlt) DDR Restbestand, Halbleiter die auch noch einen "Siemens" oder "Telefunken" Aufdrucke haben hätten können, den neuen "Billigchinesen" - was ja kein Problem wäre wenn er nicht in bestimmten nicht unwichtigen Details auch mal heftig vom Original abweichen würde, oder manchmal durchaus Orginalware die aber so aussieht als wenn diese irgendwo 20 Jahre abgelagert wurde zufällig aufgetaucht ist und jetzt noch (nicht mal billig) verkauft werden soll. Über Con_rad brauch ich wohl gar nicht weiter zu schreiben ... Tja - Mouser, Digikey und Co. scheiden schon wegen den Versandkosten aus und "unsere" Distributoren wollen uns Hobbygesocks meist erst gar nichts verkaufen (die Gründe sind mir so was von egal - wenn man nur wollen würde kann man auch damit umgehen als Verkaüfer...) und oder haben einen "Kleinmengenzuschlag" der nur als Frechheit bezeichnet werden kann. Wer (was) bleibt also? TME ? Scheint auch nachgelassen zu haben?! Der "Ebay-Chinamann"? - Siehe diesen Thread - aber auch andere wo alles perfekt gelaufen ist - also ein reines Glücksspiel was man auch nicht durch Preisbeobachtung wirklich verhindern kann. Also wo kauft man denn nun als Hobbyist der nicht ewig warten will und nicht "Mindermengenzuschlag" bzw. Versandkosten weit jenseits von gut und böse zu zahlen bereit ist? Jemand
ich habe da zwar noch nicht bestellt aber schlage da öfter mal was nach. Die Preise scheinen vernünftig zu sein. Anbei mal die Lieferzeiten die Sie veröffentlichen For in stock parts, orders generally can be ready to ship within 4 hours. LCSC ships orders once a day at about 5pm except Sunday. Once shipped, estimated delivery time depends on the below carriers you chose. DHL Express, 3-7 business days DHL eCommerce，12-22 business days FedEx International Priority, 3-7 business days EMS, 10-15 business days Registered Air Mail, 15-30 business days https://lcsc.com/
Angehängte Dateien:
-
497620.jpg
2,9 KB
Michael W. schrieb: > Hallo zusammen, > Von der Sache her verhält ich das Teil komplett anders als alle IRLZ34N, > die ich vorher hatte. Kann es sein, dass das eine Fälschung und irgend > ein anderer Transistor ist? Weiß jemand, ob sowas gefälscht wird? Meine Erfahrungen mit China-Bauteilen: Siehe Bild, vergleiche das Substrat der beiden. Hier noch ein informatives Video: https://www.youtube.com/watch?v=j9nasajve1o Zur Beruhigung - es werden auch Flugzeugteile, Medikamente etc. gefälscht. Gruss Anton
Angehängte Dateien:
-
IMG_0095.JPG
210 KB
Hier noch ein besseres Bild. Links die Fälschung, rechts das Original mit dem 5x grösseren Substrat. Gruss Anton
Hallo Anton schrieb: > ier noch ein informatives Video: > > https://www.youtube.com/watch?v=j9nasajve1o > > Zur Beruhigung - es werden auch Flugzeugteile,.... Ok - zwar schon recht alt aber doch immer noch recht interessant. Aber: Wer sich den Anfang und vor allem das ende des Videos anschaut sollte trotzdem eine gewisse Skepsis walten lassen und nach weiteren Quellen suchen, denn es dürfte klar sein das der Ersteller des Videos gewisse Eigeninteressen haben dürfte. Und nur mal so als Bemerkung: Der Hintergrundsong kommt mir bekannt vor - ob der Einsteller des Videos auch so aufmerksam war als es um das Urheberrecht des Komponisten und Rechteinhaber ging... Und: Auch 2012 sah ein vernünftiges YT Video sowohl Inhaltlich (Sprechen und Bewegtbilder sind tatsächlich erlaubt -V i d e o ---?!) als auch technisch deutlich anders aus. Daher: Die Aussagekraft des "Videos" ist auch nicht höher als irgend ein Beitrag irgendeines gefrusteten "Forengollums". Mit irgendeinen eingängigen Song, einigen Ausgewählten Bildern, Null belegten Quellenangaben kann so ziemlich jeder "alles" Beweisen... Da muss deutlich mehr hinter stehen - das sind mehr aufgaben für die BBC, ARD, Deutsche Welle, den Spiegel usw. Realist
Realist schrieb: > Null belegten Quellenangaben kann so ziemlich jeder "alles" Beweisen... > Da muss deutlich mehr hinter stehen - das sind mehr aufgaben für die > BBC, ARD, Deutsche Welle, den Spiegel usw. Das Bild mit den 2 geöffneten Fets stammt von mir persönlich. Den linken Fet(Fälschung) hats mir (wie alle 6Stück) im BLDC-Controller verknallt, bei nur schwacher Belastung!
Nur werden kleinere Dies auch von Originalherstellern geliefert, wenn die Technologie dies zulaesst.
Purzel H. schrieb: > Nur werden kleinere Dies auch von Originalherstellern geliefert, wenn > die Technologie dies zulaesst. Aha, du scheinst in der Produktion von Halbleitern tätig zu sein. Schön, dass es hier so viel kompetente Leute gibt.
Beitrag #6646069 wurde von einem Moderator gelöscht.
Andreas B. schrieb: > Ein IRLZ34N schaltet bei 3,3V nicht durch. > Wenn es eine andere Charge vorher getan hat dann hast Du einfach nur > Glück gehabt. Psst, der TE will hören, dass er gefälschte Teile hatte, nicht die Wahrheit!
Es gibt auch gute Chinesische die trotzdem billig sind.. ich benutze seit einer Massenbestellung für eine Quadcopter Reperatur nur noch den "AP85U03GH" im DPAK .. 15 cent das Stück ab 1,2 V geht der auf und bis zu 90A. ich musste 100 für 15€ bestellen obwohl ich nur 2 benötigte, die einzeln 2€ kosteten :D
Größenwahn-Detektor schrieb im Beitrag #6646069:
> hinz schrieb: ...
Bei dem Argument muss ich hinz zustimmen, denn diese Gefahr besteht
eindeutig. Die Internetsuchmaschine spuckt das Forum bei den Ergebnissen
mit relativer Regelmässigkeit mit aus.
Beitrag #6646108 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6646113 wurde von einem Moderator gelöscht.
Angehängte Dateien:
-
Original.PNG
250 KB -
Ueberlackiert.PNG
120 KB -
Ueberlackiert_und_gelasert.PNG
180 KB -
Ueberlackiert_Lackabplatzungen.PNG
280 KB -
Umgelabelter_Baustein.PNG
440 KB
Michael W. schrieb: > Wie kann ich überprüfen, wass ich da bekommen habe? 1. nimm Aceton und versuche die "Laserinschrift" abzuwischen, evtl. wurde auch einfach das gesamte Gehäuse schwarz "überdruckt" und dann nochmal draufgelasert 2. röntge die Transistoren und vergleiche die Leadframes und die Bonddrähte 3. löse den Kunststoff auf vergleiche die Dies Anbei mal ein paar Fotos, was dir ggfs. passieren kann. Gut, der (geheime) Baustein ist obsolet, rar und teuer. Der Aufwand hätte sich bei Vorkasse durchaus gelohnt...
Thomas O. schrieb: > https://lcsc.com/ Schaut gut aus. Das habe ich mir mal notiert und werde dort bei Gelegenheit bestellen. Philipp K. schrieb: > Es gibt auch gute Chinesische die trotzdem billig sind.. Na ja, wer in China chinesische Bauteile kopiert, dürfte es etwas schwerer haben. Das dürfte der Justiz dort dann nicht mehr egal sein. Dieter D. schrieb: > Bei dem Argument muss ich hinz zustimmen, denn diese Gefahr besteht > eindeutig. Die Internetsuchmaschine spuckt das Forum bei den Ergebnissen > mit relativer Regelmässigkeit mit aus. Dank des Googelschen Algorithmus sicher. Ob das bei den Chinesen auch so ist, sei mal dahingestellt, von den Sprachbarrieren mal abgesehen. Und wenn die Chinesen wissen wollen wie ein Originalbauteil aussieht, dann bestellen sie einfach eins.
Beitrag #6646253 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jemand schrieb: > Also wo kauft man denn nun als Hobbyist der nicht ewig warten will und > nicht "Mindermengenzuschlag" bzw. Versandkosten weit jenseits von gut > und böse zu zahlen bereit ist? Willst Du Du uns jetzt was vorweinen? Elektronik als Hobby war noch nie so billig wie heute. Wer es extrem billig braucht, riskiert es halt, mit chinesischer Skrupellosigkeit konfrontiert zu werden.
Der schreckliche Sven schrieb: > Wer es extrem billig braucht, riskiert es halt, mit chinesischer > Skrupellosigkeit konfrontiert zu werden. Das würde ich jetzt nicht so extrem sehen. I.a. sind die Chinesen sehr entgegenkommend wenn es um Reklamationen geht. Ich habe damit jedenfalls bessere Erfahrungen gemacht als in D. Wenn natürlich um extrem billig geht, mag das wieder anders sein. Man muß halt wissen was der Kram in CN gewöhnlicherweise kostet.
Der schreckliche Sven schrieb: > Jemand schrieb: >> Also wo kauft man denn nun als Hobbyist der nicht ewig warten will und >> nicht "Mindermengenzuschlag" bzw. Versandkosten weit jenseits von gut >> und böse zu zahlen bereit ist? > > Willst Du Du uns jetzt was vorweinen? > Elektronik als Hobby war noch nie so billig wie heute. > > Wer es extrem billig braucht, riskiert es halt, mit chinesischer > Skrupellosigkeit konfrontiert zu werden. Genau so ist es.
Andreas B. schrieb: > Na ja, wer in China chinesische Bauteile kopiert, dürfte es etwas > schwerer haben. Das dürfte der Justiz dort dann nicht mehr egal sein. Keine Angst, die Chinesen sind beim kopieren nicht wählerisch. Die kopieren alles, was man kopieren kann, egal, woher. Oliver
Andreas B. schrieb: > Wenn natürlich um extrem billig geht, mag das wieder anders sein. Man > muß halt wissen was der Kram in CN gewöhnlicherweise kostet. Nutzt einem aber nichts, wenn der Chinese wiederum weiß, was der Krempel in D kostet :) Ich war mal mit einem chinesischen Kollegen unterwegs, um in einem Superwarehouse im Grabbelmarkt als Souvenir ein LCD-Display zu schießen. Und dachte, ich krieg das für'n Appel und ein Ei dort und schmuggel es dann halt wie üblich im Trolley durch den Zoll. Das Verhandeln war zäh, und irgendwann gab ich auf. Umgerechnet 5.80€ für ein 128x64 mit ST7920. Naja. Trotzdem, es ist ein im chinesischen Laden gekauftes LCD, mit chinesischem Zeichensatz, völlig nutzlos und das kriegt man hier wahrscheinlich sogar billiger, aber eben sozusagen original :p Daß das Hobby noch nie so billig war wie heute, kann man voll und ganz unterschreiben. Ein Schlaraffenland, und ein innovatives noch dazu. Allerdings geht es fast zu schnell mit den Neuerungen. Da hat man grade mal nach 10 Jahren seinen RFM12-Treiber zur Perfektion gereift, und zack, ist schon die nächste und sogar schon übernächste Generation an Chips oder Modulen da, die das alles noch besser kann. So macht das irgendwann auch keinen Spaß mehr :( Edit: Eigentlich wollt ich nur schreiben, daß bei mir ein Päckchen IRLZ34N auch noch auf Evaluierung wartet. Aber ich bin zuversichtlich, daß die funktionieren.
Beitrag #6646399 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mach mal eine ordentliche Messung der Threshold-Spannung. Also Source an Minus, Gate und Drain verbinden und mit Vorwiderstand an Plus (z.B. 39kOhm bei 12V Spannung). Der Vorwiderstand sorgt dafür, dass sich ungefähr der offizielle Messtrom von 250µA (siehe Datenblatt) einstellt, dann kann man mit dem Multimeter direkt die Threshold-Spannung messen. Alles im Bereich 1.0V bis 2.0V ist im Toleranzbereich für den IRLZ34N, wenn es noch höher ist würde ich das Teil als Fälschung/defekt einstufen. Im Zweifelsfall kann man auch die ganze Tüte durchmessen/selektieren, kann aber sein dass die alle ähnlich schlecht sind. Ab 2 * Threshold-Spannung schaltet der FET ordentlich durch, alles darunter ist (mehr oder weniger) Linearbetrieb. Durch den großen Toleranzbereich (1.0V bis 2.0V Threshold-Spannung) kann man Glück haben mit 3.3V, ist aber eben nicht garantiert. Schaltungstechnisch ist es natürlich Murks, so einen FET für 3.3V zu verwenden.
@Jakob, herzlichen Dank für die super Antwort. Den Messaufbau kann ich super nachvollziehen und der ist auch praktikabler als die meisten anderen Ansätze. Kannst Du mir noch sagen, wie du auf die 39kOhm bei 12V kommst? Viele Grüße, Michael.
Die Threshold-Spannung ist wahrscheinlich so ca. 2V (sonst gäbe es ja kein Problem mit dem Mosfet), bleiben also 10V für den Widerstand bei 12V Betriebsspannung. 10V / 250 µA = 40 kOhm, der nächste E12-Wert ist 39 kOhm. Ist auch nicht wirklich kritisch ob es da eine kleine Abweichung beim Messstrom gibt.
Alles klar, danke. Die Schaltung ist prima, ich habe mir die halb-statisch mit einer Steckleiste zusammengelötet, um die 50 durchzutesten. Für die Zukunft werde ich mir da einen festen Messaufbau basteln. Das Ergebnis (48 Stück, 2 hatte ich schon verlötet): 3 Stück defekt (einer ohne Funktion, bei dem anderen ist ein Beinchen beim geradebiegen abgefallen, beim dritten lagen die Messungen zwischen 1 und 5 V, vermutlich nen Wackelkontakt am Beinchen). 43 Stück mit einer Spannung um die 2.9-3.1 Volt, einzelne Ausreißer mit 2.7V 2 Stück mit einer Threshold-Spannung von 1,6 V. Die beiden sehen noch schlimmer aus als die anderen, mit Kleberückständen an den Kanten. Vermutlich aus einer anderen Quelle. Einen der beiden 1.6er habe ich gleich verlötet. Schaltung läuft, mit 2,5A Belastung kaum Erwärmung. Sollte ich die mit 3V unter "Schrott" verbuchen? Grüße, Michael.
Andreas B. schrieb: > Das geht bis > in den einstelligen mOhm Bereich. > Bspl: IRFS7430 5.5mOhm, 240A, D2PAK (TO-263) Nicht 5.5mOhm sondern 0.55mOhm.....
Ob man sich das wirklich antun muß? 10EUR für 50Stck. sind ja fast verschenkt. Ich habe nur Angebote 18EUR 50 STck gefunden. Also 36cent. Beim 10EUR für 50 STck müssen doch die Alarmglocken läuten. Da du, TO so viel verbaust, riecht das nach Kleingewerbe. Bei Reichelt kostet der als Gewerblicher 38cent (o.MWS). Selber Schuld. Geiz ist geil.
Michael W. schrieb: > Sollte ich die mit 3V unter "Schrott" verbuchen? Ja. Da wurde wohl irgendein Billigteil als IRLZ34N umgelabelt, auch wenn die Daten überhaupt nicht passen. Lohnt sich nicht, noch mehr Zeit damit zu verschwenden.
michael_ schrieb: > Beim 10EUR für 50 STck müssen doch die Alarmglocken läuten. Ich habe 10€ fuer 25 PowerMosfets des Typs "4N04R7" fuer meinen Spotwelder bezahlt: Gestern erste Tests gefahren - 5 davon parallel und damit Autoakku kurzgeschlossen(10 mal hintereinander jeweils 50ms).Gflossen sind 800A begrenzt wurde dieser Strom nur durch die alte Akku(Innenwiderstand) und die Zuleitungswiderstaende.Temperatur? wurden eher kaelter als waermer ;-) Soviel zum Thema Chinaschrott
Jakob schrieb: > Mach mal eine ordentliche Messung der Threshold-Spannung. Auch eine interessante eine Methode. Obwohl mich ja eher der RDSon im eingeschalteten Zustand interessiert. Hier also mit UGS= 4V. Ich hätte jetzt einfach einen Widerstand (Bspl. 12R bei 12V) in die Drain Leitung geschaltet, 4V ans Gate gelegt und dann den Spannungsabfall an diesen R und am MosFet gemessen. Michael W. schrieb: > Das Ergebnis So wie Du das beschreibst, wurden die offensichtlich irgendwo ausgebaut. Evtl. etwas zu heiß dabei vorgegangen. ;-) Toxic schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Das geht bis >> in den einstelligen mOhm Bereich. >> Bspl: IRFS7430 5.5mOhm, 240A, D2PAK (TO-263) > > Nicht 5.5mOhm sondern 0.55mOhm..... Stimmt! Da habe ich mich vertan, weil ich den Fortschritt offensichtlich noch nicht vollständig realisiere. ;-) michael_ schrieb: > Bei Reichelt kostet der als Gewerblicher 38cent (o.MWS). > > Selber Schuld. Geiz ist geil. Was glaubst Du wo der Müll von Reichelt herkommt? Dann lieber gleich beim Chinesen. Als gewerblicher würde ich ausschließlich bei den bekannten Distris kaufen. Toxic schrieb: > Soviel zum Thema Chinaschrott Na ja,. die meisten Halbleiter werden letztendlich ja doch in CN hergestellt. ;-)
Andreas B. schrieb: >> Selber Schuld. Geiz ist geil. > Was glaubst Du wo der Müll von Reichelt herkommt? Dann lieber gleich > beim Chinesen. Als gewerblicher würde ich ausschließlich bei den > bekannten Distris kaufen. Dann mach das! Bei Reichelt/Pollin kann man aber reklamieren. Direkt beim Ch? Siehe oben. Toxic schrieb: > Ich habe 10€ fuer 25 PowerMosfets des Typs "4N04R7" fuer meinen > Spotwelder bezahlt: Dann freu dich. Dein Mut wurde belohnt. Ansonsten hättest du dich hier über die bösen Chinesen ausgeweint.
michael_ schrieb: > Dann mach das! > Bei Reichelt/Pollin kann man aber reklamieren. > Direkt beim Ch? Siehe oben. Ich bestelle (nicht gewerblich), wenn es eilig ist, bei RS oder Mouser. Wenn ich Zeit habe: China. Da kann man auch reklamieren und die Teile sind meist besser spezifiziert als bei der Reichelt Wundertüte.
Fatalisten. Daß die Dinger nicht ganz das tun, was draufsteht, macht die nicht gleich zu Schrott. Bei 10-12V Gatespannung mal den Innenwiderstand messen, kann man vielleicht für was anderes hernehmen.
michael_ schrieb: >> China. Da kann man auch reklamieren > > Ach? Ja, die überweisen das Geld dann zurück und den Kram kannst Du behalten. Schon oft gehabt. In D ist das mindeste, daß Du den Kram zurückschickst. Wenn Du viel Glück hast, bekommst Du auch das Porto dafür zurück. Helge schrieb: > Daß die Dinger nicht ganz das tun, was draufsteht, macht die nicht > gleich zu Schrott. Bei 10-12V Gatespannung mal den Innenwiderstand > messen, kann man vielleicht für was anderes hernehmen. Jain. Ob die dann auch die spezifizierten Ströme aushalten, sei dahin gestellt. Also wenn messen, dann komplett. Oder eben reklamieren und Geld zurück. Nachteil ist dabei halt immer die lange Zeit bis man wieder funktionierende Bauteile in der Hand hat. Deshalb bestelle ich in China auch nur, wenn ich Zeit habe.
michael_ schrieb: > Toxic schrieb: >> Ich habe 10€ fuer 25 PowerMosfets des Typs "4N04R7" fuer meinen >> Spotwelder bezahlt: > > Dann freu dich. Dein Mut wurde belohnt. > Ansonsten hättest du dich hier über die bösen Chinesen ausgeweint. Ich hatte mich auf Fakes eingestellt,aber die Chinesen verkaufen ja auch diese billigen Spotwelder (die ihren Dienst genauso gut tun wie die suendhaft teuren Versionen von diversen Herstellern) Die MosFets die von den Cinesen verbaut wurden,hatten es mir angetan -zumal ja wirklich spotbillig.Immerhin kosten die kleinen Spotwelder mit 5 MosFets/Display/Welderkabel etc gerademal 20€ - d.h. die Chinesen muessen auch Gebrauch von dem billigen "Mosfet-Schrott" machen. Meine erste Spotwelderversion hatte IRF-Typen von Reichelt fuer 1.70€/Stueckpreis- fuer 2€ Euro bekomme ich 5 MosFets ,die zudem statt 220A 300A abkoennen. Wer Platz auf der Platine hat kann sich fast schon diese MiniMosfets schenken und 300A-Typen einsetzen auch wenn man nur 1A benoetigt 😀😀 Im uebrigen heule ich nicht,wenn ich Fakes bekomme:Reichelt verlangt 6€ Versandkosten,auch wenn nur ein einzelner 0.0001g-Transistor zu verschicken ist.Bei diesen Kosten,lass ich mir schon mal Fakes kommen und sehe was daraus wird.
Toxic schrieb: > Wer Platz auf der Platine hat kann sich fast schon diese MiniMosfets > schenken und 300A-Typen einsetzen auch wenn man nur 1A benoetigt 😀😀 Die dazu notwendigen Gatekapazitäten schrecken mich ab. ;-) Auch UGS wird da auch noch zu hoch zum direkten Ansteuern via uC sein. Ne ne, dann lieber einen schnuckeligen SOT23 da hingesetzt.
Toxic schrieb: > Im uebrigen heule ich nicht,wenn ich Fakes bekomme:Reichelt verlangt 6€ > Versandkosten,auch wenn nur ein einzelner 0.0001g-Transistor zu > verschicken ist.Bei diesen Kosten,lass ich mir schon mal Fakes kommen > und sehe was daraus wird. Weniger lustig, wenn man nicht im Traum daran gedacht hat, fakes gekauft zu haben und diese dann in seinem Projekt verbaut...
Realist schrieb: > Und nur mal so als Bemerkung: > Der Hintergrundsong kommt mir bekannt vor Der wurde speziell ausgesucht (aus Ironiegründen) - extrem viele englischspr. Betrachter kennen den. > ob der Einsteller des Videos > auch so aufmerksam war als es um das Urheberrecht des Komponisten und > Rechteinhaber ging... Vom "Einsteller" nicht zu reden: Der "ERsteller" (die Firma) hat vermutlich die entspr. Zahlungen getätigt (die Ironie war ihnen wichtig genug, um den Song verwenden zu wollen). > Die Aussagekraft des "Videos" ist auch nicht höher als irgend ein > Beitrag irgendeines gefrusteten "Forengollums". > Mit irgendeinen eingängigen Song, einigen Ausgewählten Bildern, Null > belegten Quellenangaben kann so ziemlich jeder "alles" Beweisen... Das ist nicht falsch, ja. > Da muss deutlich mehr hinter stehen - das sind mehr aufgaben für die > BBC, ARD, Deutsche Welle, den Spiegel usw. Die liefern auch nicht immer "wirkl. gute Arbeit" incl. obiger Daten/Infos... "Journaille/ismus" ist heute wie gestern ein Schimpfwort, das oft zutrifft. Die wahren Absichten von Verfassern lassen sich bei div. Artikeln (auch anderem) über genaue Wortwahl und Formulierungen sozusagen rückrechnen - je nach Relation der Raffinessen Verfasser/Leser zumindest. Sogar kaum, wenig, nicht belegtes kann stimmen - und leider auch umgekehrt (Tatsachenbeugung). Für den Großteil der blauäugigen Billig-Liebhaber... finde ich diese augenöffnende (räusper) Diashow doch nicht ganz unnütz, egal, wer sie wieso gefilmt hat.
pro.con.tra.jec.tor schrieb: > nicht immer Natürlich häufiger (und dabei sicherlich auch objektiver als eine Geschäfts-interessierte Firma) als viele andere (speziell BBC genießt auch bei mir hohes Ansehen), und zu durchschn. Youtube-"Produktionen" von Like- und €- geilen Einzel- oder Gruppentätern keinerlei Vergleich.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.