Forum: Haus & Smart Home Zeitschaltuhr mit DCF77 und Datenerhalt


von E. H. (emax)


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Nachdem ich bei einer digitalen Zeitschaltuhr regelmäßig die Krätze 
bekommen hatte, weil der Waschzettel dazu nicht mehr da ist und die 
Zweiknopfbedienung einen so zum Wahnsinn treibt, war ich wieder auf eine 
traditionelle, mechanische Version umgestiegen. Reiter setzen, Rädchen 
verdrehen, fertig.

Ich würde das auch weiter so machen, aber nach zwei Jahren Betriebszeit 
(sind ja immerhin gut 17000 Betriebsstunden ...) fangen die Dinger an 
Geräusche zu machen - jedenfalls die mir bekannten, aktuellen 
"Qualität"en. Und regelmäßig zum Wegwerfen neu kaufen ist keine Option. 
Nicht wegen der Kosten, sondern weil das einfach Kagge ist.

Nun suche ich also wieder nach was Digitalem. Da gibts alles: Fünf 
Dutzend Schaltprogramme mit je 20 Schaltzeiten pro Tag, 
Wochentagseinstellungen und was weiß ich alles. Aber etwas mit wirklich 
vernünftiger Ausstatung scheint es nicht zu geben:

- DCF77
- EPROM Datenspeicher

Mehr brauchts wegen mir nicht zu sein. Die Anzahl Schaltzeiten sind 
irrelevant (ich brauche nur ein oder zwei ein/aus Paare), und Wochentage 
interessieren mich auch nicht. Davon haben alle mehr als genug. Aber 
eine selbst stellende Uhr, die ihre Schaltzeiten behält, und zwar auch 
ohne Batterie die auslaufen kann, sowas scheints nicht zu geben. Außer 
in Hutschienenausführung und dann aber dreistellig.

Ich suche sowas für die Steckdose. Vielleicht habe ich ja was übersehen 
oder falsch gesucht.

Hat jemand eine Empfehlung?


Bevor der Vorschlag kommt: Selbstbau wäre reizvoll. Mir fehlt aber die 
Zeit.

: Bearbeitet durch User
von ... (Gast)


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Ich hab meine mit 8 Knoepfen 1995 im Supermarkt gekauft.
Hat kein DCF, aber 2 AAA-Akkus, die ich schonmal wechseln musste.
Bedienung geht intuitiv.

Vielleicht mal bei ELV gucken. Immerhin sind die kaufbaren
Exemplare da gut beschrieben.

Wer eine mit nur 2 Knoepfen kauft, hat es wohl auch nicht
besser verdient. :-)

von oszi40 (Gast)


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E. H. schrieb:
> - DCF77

DCF77 im Schaltschrank wird schlechten Empfang haben und dann evtl. 
Unsinn anstellen. Das sollte man am Tatort erst mal gründlich testen!

von oszi40 (Gast)


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Kannst ja z.B. bei AVM nachlesen über "Steckdosen AVM FRITZ!DECT 200" 
Die werden über die Fritzbox gesteuert. Erfahrung habe ich noch nicht.

von E. H. (emax)


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> DCF77 im Schaltschrank

? ? ?

von E. H. (emax)


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> Steckdosen AVM FRITZ!DECT 200

Oder Raspberry PI oder Siemens SPS ...

Ich suche was ganz Simples: Einen Ersatz für "Drehrad mit 
Schaltreitern".

von E. H. (emax)


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Für die ELV-Tipps usw. besten Dank, da schau ich mal rein.

von Mathias A. (mrdelphi)


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E. H. schrieb:
>> Steckdosen AVM FRITZ!DECT 200
>
> Oder Raspberry PI oder Siemens SPS ...
>
> Ich suche was ganz Simples: Einen Ersatz für "Drehrad mit
> Schaltreitern".

Ok...ich schlage es trotzdem mal vor: WiFi-Steckdose mit Tasmota

Falls sich deine Anforderung "was simples" auf u.a. den Preis, die 
Größe, und die Bedienung bezieht, würde das nämlich schon passen, auch 
wenn der innere Aufbau natürlich nicht gerade "simpel" ist...

Folgendes wäre jedenfalls erfüllt:

E. H. schrieb:
> Aber eine selbst stellende Uhr, die ihre Schaltzeiten behält, und zwar
> auch ohne Batterie die auslaufen kann,

von Jens M. (schuchkleisser)


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+1 für Tasmota wenn WLAN verfügbar, aber muss man halt erst basteln.

Theben Eltimo 020S, wenn es unbedingt DCF sein soll.
Wobei ich meine verebayt habe und Tasmotas einsetze.
Die nette Astrouhr und das Gruppensystem ist schon cool.

von Matthias S. (da_user)


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ein weiteres +1 für Tasmota.

Ich habe hier Zwischenstecker GoSund SP11 am laufen. Die lassen sich mit 
"Tuya-convert" (https://github.com/ct-Open-Source/tuya-convert) ohne 
mechanischen Aufwand mit Tasmota flashen. Nötig ist dazu nur ein Linux 
(VM, Raspberry,..) das einen WLAN-AP aufziehen kann (W-Lan-Stick,..).

Dann bitte drandenken, dass man die Zeitzone passend konfiguriert 
(Console: "Timezone 99").

von Jens M. (schuchkleisser)


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Matthias S. schrieb:
> die Zeitzone passend konfiguriert
> (Console: "Timezone 99"

Entweder so lassen, dann isses wie ne normale Rädchenuhr: Keine 
Sommerzeitumstellung.
Oder mit
1
backlog timestd 0,0,10,1,3,60; timedst 0,0,3,1,2,120; timezone 99;
die Sommerzeitumstellung für Deutschland eintragen.
Dann noch die GPS-Koordinaten richtig einstellen und die Uhr kann auch 
Astro richtig, wenn sie denn NTP bekommt.

: Bearbeitet durch User
von E. H. (emax)


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Tasmota, kenn ich noch nicht. Danke für den Hinweis, schau ich mir auf 
jeden Fall an.

Ich bin gespannt, ob dieser "Use Case" damit möglich ist:

- Frau möchte Zeitschaltuher einstellen.
- Geht hin und setzt den Schaltreiter bei 23:30 Uhr auf AUS.
- Lampe geht künftig statt um 23:30 breits um 23:15 Uhr aus.

...

von Jens M. (schuchkleisser)


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Das Ding ist in deinem WLAN (kein Internet erforderlich außer für 
Updates) und zieht sich die aktuelle Zeit vom Router.

Dann hat es eine IP (kann Dynamisch, Pseudofest und Fest sein) und du 
kannst mit jedem Gerät auf die Webseite gehen.
Dort "Timer", da gibt's 16 Timer, die
- Feste Zeit
- Sonnenuntergang +- Offset
- Sonnenaufgang +- Offset
eingestellt werden und dann wahlweise an den einzeln aktivierbaren 
Wochentagen entweder "an" oder "aus" machen.

D.h. IP als Favoriten im Handy oder PC abspeichern, anklicken, sieht 
dann etwa so aus:
https://github.com/arendst/Tasmota/issues/8643
Nur das es auch Deutsch ist.

- Der Haken oben schaltet die Zeitfunktion komplett ab.
- 1-16 sind die 16 Timer
- Output stellt ein welchen Ausgang (es gibt auch Geräte mit mehreren 
unabhängigen Ausgängen)
- Action ist eben "an" oder "aus"
- Arm schaltet diesen Timer ein
- Repeat sorgt dafür das der Timer immer wieder aktiv ist.
- Time/Sunrise/Sunset ist der Schaltzeitpunkt
- Zeitfelder sind der Offset zum Sonnenstand
- Wochentagshaken sind die für diesen Timer aktiven Tage

Man kann sogar mit einem Skript dafür sorgen das die Uhr auch bei 
Netzausfall bzw. -wiederkehr den richtigen Schaltzustand einstellt und 
nicht falsch stehen bleibt bis zum nächsten Schaltpunkt.

Außerdem geht "Automatisch aus nach x", dann ist die Uhr wenn man will 
nur mit Einschaltpunkten bestückt, aus geht's nach Zeit, und der Taster 
funktioniert dann ebenso.

also:
Nein, so wie du das willst geht es nicht, denn es gibt keinen Reiter.
Ja, es geht, denn du trägst einfach 23:15 ein. Oder jede andere 
minutengenaue Zeit.

von Matthias S. (da_user)


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Jens M. schrieb:
> Dann hat es eine IP (kann Dynamisch, Pseudofest und Fest sein) und du
> kannst mit jedem Gerät auf die Webseite gehen.

Man sollte dem Gerät eigentlich auch einen Namen verpassen können und 
dann per URL (Name.local od. Name.fritz.box) aufrufen können. Ich meine 
zumindest, dass das bei meinen Tasmotageräten funktioniert, allerdings 
organisiere ich die derzeit über Tasmoadmin.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Ja, das geht auch mit dem Namen, hängt aber vom Router ab.
An Fritten geht's mit "name.fritz.box".

von Guenter H. (bigfix)


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Leider nur fuer Hutschiene, hatte Steckdosenwunsch ueberlesen
Aber zumindest im Preis akzeptabel

Wie waere es mit dem maximalen Technologieeinsatz...
(zumindest anscheinend ohne Cloudzwang)

Wenn du ein Smartphone mit NFC hast, koennte das die Loesung sein:

Finder 125182300000PAS Daily/Weekly Switch Clock

https://www.amazon.de/-/en/Finder-125182300000PAS-Weekly-Digital-Reverser/dp/B00GJIIK86/ref=sr_1_4?dchild=1&keywords=finder+nfc&qid=1617713039&sr=8-4

Finder 12.81.8.230.0000 Astro Timer Switch with Astroprogram

https://www.amazon.de/-/en/Finder-12-81-8-230-0000-Switch-Astroprogram-Channel/dp/B00BNTHVV8

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Nur zur Info, meine Konfiguration für Tasmota:

Grundeinstellung:
1
backlog timestd 0,0,10,1,3,60; timedst 0,0,3,1,2,120;timezone 99;latitude 12.345678; longitude 9.876543; otaurl http://ota.tasmota.com/tasmota/release/tasmota-DE.bin.gz; SO3 0; SO56 1; SO57 1; ntpserver1 192.168.178.1; ipaddress4 192.168.178.1; ipaddress3 255.255.255.0; ipaddress2 192.168.178.1; ipaddress1 192.168.178.
-Sommerzeit für DE
-Lat/Lon lt. GPS für die Astrofunktion
-SO3 schaltet MQTT aus
-SO56 & 57 verbessert die WLAN-Wiederverbindung bei wackeligem Netz
-ntpserver & ipaddress4 & ipaddress2 ist der Router (NTP, DNS, Gateway)
-ipaddress1 ist die Adresse der Steckdose, da fehlt natürlich noch die 
letzte Zahl.

Konfiguration z.B. für den LSC-Stecker von Action
1
backlog friendlyname Stecker 10;devicename Stecker 10; template {"NAME":"LSC-Stecker","GPIO":[0,0,0,0,320,0,0,0,224,0,32,0,0,0],"FLAG":0,"BASE":18}; module 0; restart 1
Damit ist das Ding mit dem Namen "stecker-10.fritz.box" zugänglich. (Ja, 
im Namen ist ein Leerzeichen, in der URL ein Minus!)

Beispieltimer:
1
backlog timer9 {"Enable":1,"Mode":2,"Time":"00:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer13 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"22:15","Window":0,"Days":"1111100","Repeat":1,"Output":1,"Action":0};timer14 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"23:15","Window":0,"Days":"0000011","Repeat":1,"Output":1,"Action":0};
Damit geht das Ding jeden Tag zum Sonnenuntergang an, und in der Woche 
um 22:15, am Wochenende (Fr & Sa!) wenn man länger aufbleiben darf um 
23:15 aus.
Ich nutze Timer 9 und 13/14, weil ich die 16 verfügbaren Timer in 4x4 
geteilt habe: 1-4 "morgens an", 5-8 "morgens aus", 9-12 "abends an", 
13-16 "abends aus". Ist halt Weihnachtsbeleuchtung, und so findet man 
die Timer auch wieder, ich habe keinen MQTT.

In einer Anwendung mit einer Pumpe habe ich
1
backlog timer1 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"00:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer2 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"03:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer3 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"06:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer4 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"09:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer5 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"12:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer6 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"15:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer7 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"18:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};timer8 {"Enable":1,"Mode":0,"Time":"21:00","Window":0,"Days":"1111111","Repeat":1,"Output":1,"Action":1};pulsetime 3700;
Also "jeden Tag alle 3h für 1h an".

Gerätegruppen:
1
backlog devgroupname1 x; devgroupshare 1,1; so85 1;
"x" ist natürlich durch einen schönen Namen zu ersetzen.
Alle Geräte, die den gleichen Namen in der Gruppe tragen, sind 
gekoppelt, d.h. schaltet sich einer ein, schalten sich die anderen ein.
Damit kann einer per Timer für Automatismus sorgen, ein anderer, gut 
erreichbarer kann als manueller Auslöser dienen.
Außerdem hat man so einen zentral verwalteten Mehrfachstecker.
Nutzen wir so z.B. für Weihnachen: der Baum hat den Timer, die 
verteilten "Slaves" spielen nach dem Baum.
Wenn Party ist, Besuch oder "müde..." kann man einfach einen der anderen 
drücken und der Baum (und der ganze andere Rest) geht aus bzw. wieder 
an.

Alle diese Kommandos kloppt man einfach in die Konsole, natürlich die 
Konfiguration entsprechend dem Modul das man nutzt, und bei den Timern 
muss man auch auswählen.
Aber: Code reinkopieren, Enter drücken, fertig.
Die Timer kann man dann später im Webinterface bequem einzeln bearbeiten 
oder im Editor für alle ratzfatz neue Zeiten vergeben.
Per Konsole kann man mit dem "Window"-Wert übrigens noch eine 
Zufälligkeit einbauen, der Schaltpunkt wird dann jedesmal zufällig bis 
zu +-15 Minuten verschoben. In der GUI ist das das Eingabefeld ganz 
unten rechts.

Damit sind die Dinger einfache aber sehr flexible und zuverlässige 
Zeitschaltuhren.

: Bearbeitet durch User
von E. H. (emax)


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> Nein, so wie du das willst geht es nicht

Missverständnis: ICH würde das durchaus so wollen, kein Problem. Aber 
der WAF ...

Das Tasmota-Dingen ist durchaus ein verlockendes Spielzeug, wieder was 
gelernt. Dafür besten Dank.

Aber ich habe hier bereits eine KNX/EIB-Installation mit Wiregate 
Server, damit wäre das ja auch zu machen, inklusive Sonnenauf- und 
Untergang etc. Nur ohne irgendwas wo ein Display dran ist, kann man das 
auch nicht händeln.

Eigentlich ist meine Idealvorstellung: Kein Netzwerkgedöns, nichts, was 
Updates braucht, und vor allem etwas, was ich auch mit 85 Jahren noch 
verstehe. Ich habe die meisten Gimmicks durch und bin sozusagen satt - 
bzw. habs teilweise satt. Wie schön ist es doch, wenn was funktioniert 
ohne das man es "verstehen" muss. Klingt blöd, ist aber so: Die Dinge 
werden immer leistungsfähiger, aber auch immer anspruchsvoller. Nicht 
dass mich das im Einzelnen stört. Aber in der Gesamtheit merke ich 
zunehmend, dass 'einfach' eben auch seine Qualitäten hat, vor allem wenn 
die verbleibenden Lebensjahre plötzlich zählbar werden. Und älter 
werdend muss ich einfach zur Kenntnis nehmen, dass ich nach dem zweiten 
Bier bei manchen Dingen bereits zu lange nachdenken muss, wenn ich was 
dran einstellen möchte.

Und das wird auf die Dauer vermutlich nicht besser werden.

Ich werde mir wohl erst mal noch so ein Drehrädchen Ding kaufen. Und 
wenn die Zeit denn reicht, baue ich mir bis zu dessen Ableben nochmal 
was mit einem 8051 oder ATMega, einer DCF77 Antenne und einem HD44870 
Display.

Das sollte dann mit vernünftiger Benutzerschnitstelle und mit deutschem 
Klartext eine handhabbare Möglichkeit für lange Zeit auch für 
Nicht-TechikerInnen und ohne FW-Updates seinen Dienst tun.

Aber interessant war das schon. Und in ein, zwei Jahren kommt 
wahrscheinlich was noch Tolleres ... ;-)

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


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Och, das Userinterface ist deutsch, einfach und m.E. auch verständlich.
Die o.g. Einstellungen hab ich mitsamt Kommentaren in einer Textdatei 
gespeichert, die trägt man einmal beim Einrichten eines neuen Geräts ein 
und dann immer "Favoriten, Timer einstellen, Zeit ändern, Browser 
zumachen".
Updates braucht man nicht, das läuft auch so stabil und zuverlässig.
Aber ja, ist halt "Internetzeug" ohne Display.

von Matthias S. (da_user)


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Jens M. schrieb:
> Alle Geräte, die den gleichen Namen in der Gruppe tragen, sind
> [...]
> drücken und der Baum (und der ganze andere Rest) geht aus bzw. wieder
> an.

Das ist interessant.
Ich habe das mit Tasmota KNX gelöst, und wenn ich mir den nachfolgenden 
Beitrag des TE so angucke, wäre das für den TE wohl zwar keine Option, 
aber sicher Interessant:

E. H. schrieb:
> Aber ich habe hier bereits eine KNX/EIB-Installation mit Wiregate
> Server

Wenn dein Server schon KNX-IP kann, kannst du die Dinger mit Tasmota-KNX 
bespielen und mit deinem Bus ansteuern. Wenn dein Server dass nicht 
kann, und du keinen KNX-IP-Router hast, da gibt es m.W. auch 
OpenSource-Lösungen, z.b. knxd.

Aber gerade wenn es dir um "verlorene Lebenszeit" geht, ist Lösung Nr.1 
wohl das Drehrädchen Ding und auf Platz 2 etwas mit Tasmota. Erst 
deutlich dahinter dürfte dann der Selbstbau kommen, da steckt man ja 
auch nicht unerheblich wenig Zeit rein...

: Bearbeitet durch User
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