Hallo, ich möchte ein Informatikstudium (B. Sc.) im WS 21/22 beginnen und habe mir die entsprechenden Modulhandbücher der jeweiligen FHs/ Unis durchgelesen und einige Erfahrungsberichte hier auf diesem Forum und auf YouTube angeschaut. In diesem Forum wird berichtet, dass die Unis deren Schwerpunkt auf das Beweise erstellen setzen (sehr mathematiklastig sind), und haben zudem eine breitere Auswahl an Kursen/Modulen/Themen, die mich persönlich mehr interessieren als die von der FH. Meine Frage an Euch: Inwiefern bringt das beigebrachte Wissen auf den FHs bzw. Uni in der Arbeitswelt weiter?
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Vergiss das beigebrachte Wissen. Es geht bei Uni vs. FH um zwei Dinge: 1.) Eine Uni hat und vermittelt ein ganz anderes Mindset. 2.) Ein Uni-Abschluss eröffnet andere Karrieremöglichkeiten.
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Blub schrieb: > In diesem Forum wird berichtet, dass die Unis deren > Schwerpunkt auf das Beweise erstellen setzen (sehr mathematiklastig > sind) Auch das hängt von der jeweiligen Uni ab, z.B. ob die Informatik dort ursprünglich als Anhängsel/Nebenfach der Mathematik eingeführt wurde. Und dann natürlich (ok, beim Bachelor weniger) von deinen Vorlieben. Ob du deine ECTS-Punkte aus Analysis I…III, Algebra+Logik und Linearer Algebra oder eben aus Datenbanken, Software-Engineering, Technische Informatik, Angewandte Informatik usw. sammelst, interessiert nachher niemanden mehr.
das fachliche niveau ist an der uni ein anderes. FH würde ich wenn dann nur dual direkt beim OEM. Da verdienst du auch gutes Geld.
Vor Bologna lernte man an der FH fürs Arbeiten, an der Uni fürs Leben. Heute dürfte sich das nicht mehr viel schenken.
Die FHs sind halt etwas praktischer veranlagt, was nicht heißt, dass sie auch praxisnäher sind. Ob man jetzt an der Uni eine extra Vorlesung in Mathe hat oder an der FH ein Bastelpraktikum, ist für die spätere Berufslaufbahn wohl egal. Am Ende kommt es eh darauf an, was du kannst und nicht was die Hochschule dir versucht hat beizubringen.
Bei älteren Leuten herscht teilweise immernoch das Mindset dass FH´ler minderwertig sind und UNI das einzig richtige ist. Mittlerweile ist das aber ganz anders. Ich hatte als Praktikanten und Neuanfänger beides. Gibt bei beidem gute und schlechte. UNI Absolventen wirken allgemein eher eingebildeter. (wegen dem eingebrannten Mindset) Der einzige wirkliche Nutzen den du IMHO heute noch hast ist, sind die unterschiedlichen Strukturen und wo du hin willst. Willst du in die Forschung oder gar nen PhD fürht kein Weg an der Uni vorbei. In der Wirtschaft sieht es immer anders aus und es zählt nur was du kannst, nicht wo du warst.
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Beitrag #6646278 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #6646319 wurde von einem Moderator gelöscht.
Weasel P. schrieb: > Mittlerweile ist das aber ganz anders. > Ich hatte als Praktikanten und Neuanfänger beides. Gibt bei beidem gute > und schlechte Nicht nur mittlerweile. Das war schon immer so.
Beitrag #6646326 wurde von einem Moderator gelöscht.
Cyblord -. schrieb im Beitrag #6646278: > Das sind Behindertenwerkstätten auch. > Reiner Euphemismus. FHs sind für die Leute welche die ganze Bandbreite > eines Faches nicht erfassen wollen oder können. Eine Abkürzung für > minderbemittelte. Man muss die Realitäten auch einfach mal so sehen wie > sie sind. Cyblord will nur mal wieder provozieren, aber es gelingt ihm nicht so richtig, denn keiner springt drauf an. In diesem Sinne allerdings ein guter Beweis für: Weasel P. schrieb: > UNI Absolventen wirken allgemein eher eingebildeter. (wegen dem > eingebrannten Mindset) Die Zeiten, wo man sich hier im Forum die Köpfe wegen Uni vs. FH eingeschlagen hat, sind lange vorbei. Damit kannst du heute keinen mehr hinterm Ofen hervor locken. Das Thema ist sowas von abgenudelt und einfach nur noch öde.
Beitrag #6646331 wurde von einem Moderator gelöscht.
Cyblord -. schrieb im Beitrag #6646278: > Das sind Behindertenwerkstätten auch. > Reiner Euphemismus. FHs sind für die Leute welche die ganze Bandbreite > eines Faches nicht erfassen wollen oder können. Eine Abkürzung für > minderbemittelte. Genauso wenig wie man durch den besuch einer Behindertenwerkstatt behindert wird, wird man durch den Besuch einer FH dümmer. Ansonsten zeigt Cyblords Beitrag, dass akademische Bildung nichts mit dem Erlernen sozialer Kompetenz und Intelligenz zu tun hat. Jeder normale Mensch würde solche Beiträge unterlassen.
Senf D. schrieb: > Cyblord will nur mal wieder provozieren, aber es gelingt > ihm nicht so richtig, denn keiner springt drauf an. "Meier! Sie sind ja nicht einmal als Versager zu gebrauchen!" :)
Unis klammern sich noch krampfhaft an ihr Promotionsrecht. Das sichert ihnen billige motivierte Assis. Mehr ist da nicht dahinter.
Senf D. schrieb: > Cyblord will nur mal wieder provozieren, aber es gelingt ihm nicht so > richtig, denn keiner springt drauf an. Für den Egon hats gereicht
Cyblord -. schrieb: > Senf D. schrieb: > >> Cyblord will nur mal wieder provozieren, aber es >> gelingt ihm nicht so richtig, denn keiner springt >> drauf an. > > Für den Egon hats gereicht Nun ja, erfahrungsgemäß bedarf das ja auch keiner besonderen Anstrengung...
Beitrag #6646392 wurde von einem Moderator gelöscht.
Altersgrauheit schrieb im Beitrag #6646392: > Manni schrieb: >> Unis klammern sich noch krampfhaft an ihr Promotionsrecht. >> Das sichert ihnen billige motivierte Assis. Mehr ist da >> nicht dahinter. > > An das Fächerangebot einer Universität (Medizin, Jura, > Naturwissenschaften, Geisteswissenschaften) kommt bis > heute keine FH an. Ja und? Kein Kochbuch kommt an die fachliche Breite eines Lexikons heran. Trotzdem verwende ich beim Kochen kein Lexikon.
Beitrag #6646409 wurde von einem Moderator gelöscht.
Blub schrieb: > Inwiefern bringt das beigebrachte Wissen auf den FHs bzw. Uni > in der Arbeitswelt weiter? Mein Ex-Arbeitgeber, ein Mittelständler stellt in der Entwicklung keine FH-Absolventen mehr ein.....
Das Uni Studium im selben Fach ist meist anspruchsvoller. In der Praxis ist es heute oft so, dass es immer seltener darauf an kommt, ob Uni oder FH, sondern es kommt viel mehr darauf an, in welchem Bereich, was für einem Unternehmen und auf welche Position man sich bewirbt. Um als Führungskraft Karriere zu machen, zählt das Fachliche gar nicht so sehr, obwohl es auch vorhanden sein muss. Da zählt viel mehr Präsentationsfähigkeit, sich verkaufen können, Dominanz, Prozesse und Zahlen. Mancher Forschertyp von der Uni der lieber im Labor sich wohler fühlt, wäre da vielleicht Fehl am Platz, während ein anderer von der FH, der genau diese Fähigkeiten mitbringt, der Richtige ist. Genauso auch umgekehrt. Für eine Karriere in der Forschung oder Grundlagenentwicklung, dann wenn es sehr komplex wird, ist das Uni Studium das Richtige, teilweise sogar mit Doktortitel. Aber für viele Jobs in der freien Wirtschaft reicht ein FH Abschluss vollkommen. Es gibt sogar viele Ingenieurstellen, da reicht sogar ein Techniker dafür, wenn man das dafür entsprechende Wissen mitbringt. Früher war das noch anders. Da war es tatsächlich so, dass ein Direktor keinen FHler zum Abteilungsleiter gemacht hätte, wenn dieser hätte Uni Absolventen führen müssen, weil das früher einem Skandal gleich gekommen wäre. Heute ist sowas völlig normal. Am Egalsten ist es sogar in der IT, wenn man nicht gerade hochkomplexe Steuer- und Regelungssoftware für Fahrassistenzsysteme oder Flugzeuge entwickelt.
Für die meisten Jobs reichen Grundrechenarten, gute Rechtschreibung und Soft Skills, z.B. Powertelefonieren im Großraumbüro äh Shared Space Communication Team Zone. Das relativiert Bedeutung der besuchten Bildungsanstalt doch etwas.
Manni schrieb: > Für die meisten Jobs reichen Grundrechenarten, gute Rechtschreibung und > Soft Skills, z.B. Powertelefonieren im Großraumbüro äh Shared Space > Communication Team Zone. Das relativiert Bedeutung der besuchten > Bildungsanstalt doch etwas. Das reden sich immer nur Low-Performer ohne die benötigten Papiere ein: Abi braucht man nicht, Diplom/Master braucht man nicht, Studium braucht man nicht. Alles nur Papier. Jaja. Immer die Gleiche Leier. Wir wissen es.
Manni schrieb: > Unis klammern sich noch krampfhaft an ihr Promotionsrecht. Das > sichert > ihnen billige motivierte Assis. Mehr ist da nicht dahinter. Gibts die extra Regel überhaupt noch? War doch in den 2000ern schon so, dass FH/BA'ler promovieren durften, wenn sie ne Empfehlung hatten und/oder guten Notenschnitt. Grundsätzlich isses rum wie num, glaub ich. Ich selber find das Zeug, was man an der Uni gelernt hat, schon sehr gut. Muss aber dazu sagen, dass Umsetzungsmethodik in die Praxis zu lernen, ne andere Sache ist, die wahrscheinlich abschlussinvariant anspruchsvoll ist. Praxis ist halt die Lehre von der Realisierung, Abstrahierung aus der Praxis durchaus manchmal auch ne Kunst für sich. Deswegen: eine Promotion ist eine tolle wissenschaftliche und persönliche Leistung - ob man selber sowas unbedingt machen möchte, ist halt ne andere Frage des Geldbeutels, Interesses und den eigenen Vorstellungen.
db8fs schrieb: > Manni schrieb: >> Unis klammern sich noch krampfhaft an ihr Promotionsrecht. Das >> sichert >> ihnen billige motivierte Assis. Mehr ist da nicht dahinter. > > Gibts die extra Regel überhaupt noch? War doch in den 2000ern schon so, > dass FH/BA'ler promovieren durften, wenn sie ne Empfehlung hatten > und/oder guten Notenschnitt. Aber nur an einer Uni mit deren freundlichen Genehmigung. Da hieß es dann zu Kreuze kriechen. > Deswegen: eine Promotion ist eine tolle wissenschaftliche und > persönliche Leistung - ob man selber sowas unbedingt machen möchte, ist > halt ne andere Frage des Geldbeutels, Interesses und den eigenen > Vorstellungen. Eben. Und WENN man es machen möchte, dann kann es eben auch an einer Uni machen. Wie es sich gehört. Man muss nicht immer den Weg des geringsten Widerstands gehen. Per ardua ad astra.
db8fs schrieb: > Deswegen: eine Promotion ist eine tolle wissenschaftliche und > persönliche Leistung - ob man selber sowas unbedingt machen möchte, ist > halt ne andere Frage des Geldbeutels, Interesses und den eigenen > Vorstellungen. Das sehe ich genauso. Ich finde zwar, dass die Einlassungen von Cylord zum Thema schon sehr überheblich klingen. Allerdings muss ich ihm zum Teil recht geben. (z.B. bei der Frage mit dem (richtigen) Mindset an Unis) Auf der anderen Seite beneide ich ihn nicht, dass er eine große Karriere macht bzw. damit prahlt, da er dafür sicherlich hinsichtlich seiner Karriere durch die damit verbundene hohen Arbeitsbelastung auch im privaten Leben einen gewissen Preis zahlen muss.
Häufig wird doch über reichlich irrelevante Themen promoviert. Me too Forschung oder Ausarbeitung irgendeines Details. Der eigentliche Anspruch war ja einmal dass eine Dissertation einen echten Erkenntnisgewinn bringt. Heute kriegt jeder den Dr der brav 3-5 Jahre mitarbeitet und ein paar wissenschaftliche Brosamen zusammenschreibt. Wer liest die ganzen Diss.? Meist nur der Autor selbst.
Cyblord -. schrieb im Beitrag #6646278: > Elektroniker schrieb: >> Die FHs sind halt etwas praktischer veranlagt > > Reiner Euphemismus. FHs sind für die Leute welche die ganze Bandbreite > eines Faches nicht erfassen wollen oder können. Eine Abkürzung für > minderbemittelte. Man muss die Realitäten auch einfach mal so sehen wie > sie sind. So wie Elektrotechnik für die Leute ist, die die ganze Bandbreite der Physik nicht erfassen wollen oder können. Man muss die Realitäten auch einfach mal so sehen wie sie sind.
Beitrag #6646582 wurde von einem Moderator gelöscht.
Zero Knowledge schrieb: > Ich finde zwar, dass die Einlassungen von Cylord > zum Thema schon sehr überheblich klingen. Meine Oma pflegte zu sagen: "Wer angibt hat's nötig". Recht hat sie.
Maik schrieb: > So wie Elektrotechnik für die Leute ist, die die > ganze Bandbreite der Physik nicht erfassen wollen > oder können. Man muss die Realitäten auch einfach > mal so sehen wie sie sind. Anders kann es wohl nicht sein. Nur so ist zu erklären, dass unser Chef (Diplom-Physiker) draußen herumfahren und den Kunden das Blaue vom Himmel versprechen konnte, um uns anschließend mit "Machen sie doch mal eben schnell..." in den Wahnsinn zu treiben. Verkaufbare Geräte wurden vom Team (Dipl.-Ing (FH), Studienabbrecher Uni, staatl. gepr. Techniker u.a.) dann entwickelt, wenn der Chef nicht in der Firma war. Man muss halt nur das richtige universitäre Mindset haben...
Beitrag #6647104 wurde von einem Moderator gelöscht.
Blub schrieb: > Hallo, > ich möchte ein Informatikstudium (B. Sc.) Informatik definitiv FH. Die von der Uni können nicht programmieren und werden hinterher von den coding monkeys als Software Architekt nicht ernst genommen. Noch besser: Direkt "Technische Informatik" mit Vertiefung auf Embedded Software studieren. Dann muss man sich nicht alles erst im Job mühsam oder durch eigene Projekte privat aneignen, sondern lernt auch im Studium auch praktisch was.
Beitrag #6647190 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gehe zu einer guten FH und mache nur den Bachelor. Bekannter von mir arbeitet im Im-Konzern und bekommt im ersten Jahr schon über 70K. Uni ist nur was für Leute, die sich dafür interessieren. Beruflich bringt dir das keinen Vorteil, eher im Gegenteil. Ich kenne Leute mit Informatik-Doktor die Excel-Dateien ausfüllen für 40k im Jahr. Wer ist jetzt der Dumme?
Altersgrauheit schrieb im Beitrag #6647190: > Klar, man "studiert" "Informatik" um später C-Code für Mikrocontroller > zu tüddeln. Was macht man denn sonst hinterher in Deutschland? Abgesehen vom schlecht zahlenden SAP gibt es in DE doch kaum was für Informatiker (kaum ungleich nichts). Die großen Firmen sitzen im Silicon Valley und den Einstellungstest bestehen nur Hochbegabte, die theoretisch fit sind UND AUCH gut programmieren können. Wie Elon Musk schon sagte, ihm ist der Abschluss völlig egal, wenn die Leute was können. Letzteres lernst du aber in einem deutschen Uni Informatik Studium nicht. Ich kaufe mir grundsätzlich Fachbücher nur auf Englisch, weil die deutschen Fachbücher in den meisten Fällen von Theoretikern formuliert wurden, in ei Form als ob sie mit einem Kollegen vom Fach über Theorie diskutieren wollen, anstatt dem Leser Fachkenntnisse zu vermitteln. Das englische Fachbuch versteht man hingegen direkt und kann die gewonnen Kenntnisse nutzen.
Ohman schrieb: > Die großen Firmen sitzen im Silicon Valley ... und viele kleineren sitzen in D. Du liest von denen aber nicht täglich im Ticker.
David D. schrieb: > Gehe zu einer guten FH und mache nur den Bachelor. Bekannter von mir > arbeitet im Im-Konzern und bekommt im ersten Jahr schon über 70K. > > Uni ist nur was für Leute, die sich dafür interessieren. Beruflich > bringt dir das keinen Vorteil, eher im Gegenteil. > > Ich kenne Leute mit Informatik-Doktor die Excel-Dateien ausfüllen für > 40k im Jahr. > > Wer ist jetzt der Dumme? Ganz einfach: Der FH-ler.
Achja, die gute alte Diskussion. Die Leute zerfleischen sich ja immernoch wegen Uni und FH. Wie in guten alten Zeiten. :) Leute haltet zusammen und macht gemeinsam die Geisteswissenschaften fertig. :D
Blub schrieb: > Meine Frage an Euch: Inwiefern bringt das beigebrachte Wissen > auf den FHs bzw. Uni in der Arbeitswelt weiter? Meine Antwort an dich: kommt drauf an, was du die nächsten 40 Jahre machen willst. Und je nachdem, was du da machen willst, wirst du dich ohne dieses Wissen eher schwertun. Du solltest also nicht das studieren, was andere dir raten, sondern das, was du brauchst, um eine Stelle zu finden, an der du das machen kannst, was dir "liegt" und wo du was "rüberbringst". Sonst bist du hinterher einfach nur einer der vielen Ingeniere, die "es" nicht drauf haben, frustriert ihre Akten sortieren und nicht verstehen, warum andere mit diesem Job glücklich sein können. Das Problem an der ganzen Sache ist jetzt aber, dass offenbar kaum mehr einer weiß, was "ihm liegt", weil jeder nur noch im Handy Filmchen anglotzt und die Welt um sich nicht wahrnimmt oder sich irgendwie dafür interessiert. Und wenn das einzige, was ich von jung auf kenne, das Handyglotzen ist, dann will ich natürlich hauptamtlicher Handyglotzer werden. </bitterersarkasmus>
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Qwertz schrieb: > David D. schrieb: > >> Gehe zu einer guten FH und mache nur den Bachelor. Bekannter von mir >> arbeitet im Im-Konzern und bekommt im ersten Jahr schon über 70K. >> Uni ist nur was für Leute, die sich dafür interessieren. Beruflich >> bringt dir das keinen Vorteil, eher im Gegenteil. >> Ich kenne Leute mit Informatik-Doktor die Excel-Dateien ausfüllen für >> 40k im Jahr. >> Wer ist jetzt der Dumme? > > Ganz einfach: Der FH-ler. Nö. Der FHler hat mehr aus seinen Möglichkeiten gemacht.
Lothar M. schrieb: > dann will ich natürlich hauptamtlicher Handyglotzer werden. Wenn dir das Hirn dabei nicht abgestorben ist, dann wirst du vielleicht hauptamtlicher Ersteller von Futter für andere Glotzer und Spieler. Und diese Leute sind gefragt!
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Beitrag #6647273 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wobei das Thema ja noch viel "interessanter" ist. Es reicht nicht an der Uni oder an der FH zu studieren. Man muss auch das Richtige studieren, und das variiert je nach der Firma, wo man anfangen möchte. Wurde die Firma von Medizinern gegründet, ist die Change gross, dass du als Techniker gegen eine gläserne Decke stösst, auch wenn die Firma von einem hochtechnischen Produkt lebt. Da kommst du im Normalfall nie ins "Management". Genauso, wenn die Firma von Physikern gegründet wurde, nur musst du da Physiker sein, um wirklich weiterzukommen. Idealerweise solltest du auch an der richtigen Uni/FH studiert haben. Wenn du aber wo anfängst, wo ein Do-It-Yourself Praktiker das sagen hat, hast du mit einem Uni-Abschluss eher einen Nachteil. Wenn du bei Siemens oder Bosch anfangen möchtest, kommst du mit der FH nur schwer die Karriereleiter hoch. Solche Denkweisen sind vorallem bei kleinen bis Mittelbetrieben weit verbreitet, bei grossen zählt eher der Abschluss. Generell gilt aber, dass du mit einem Doktor eher in die Führengsebene kommst. Ob einem das dann wirklich liegt, ist wieder eine andere Sache.
"Ein Uni-Absolvent und ein FH-Absolvent konstruieren beide eine Brücke. Die des Uni-Absolventen stürzt sofort ein, aber der Konstrukteur weiß genau, warum. Die des FH-Absolventen stürzt nicht ein, und er weiß nicht, warum."
Thilo L. schrieb: > "Ein Uni-Absolvent und ein FH-Absolvent konstruieren beide eine Brücke. > > Die des Uni-Absolventen stürzt sofort ein, aber der Konstrukteur weiß > genau, warum. > > Die des FH-Absolventen stürzt nicht ein, und er weiß nicht, warum." Wenn du dir jetzt noch anschauen würdest, wer auf der Welt Brücken konstruiert und was die für Abschlüsse haben, dann wird dir vielleicht einiges klar.
Die FHs haben halt den Riesenvorteil, dass sie i.d.R. keine Massenveranstaltungen sind, wo nur nervige Matrikelnummern studieren. Da haben sogar Studenten manchmal richtige Namen!!! Wie Masse und Elite zusammengehen, bleibt das Geheimnis der Unis (verstehen FHler eh nicht ;-)). TUM: ~7000 Erstsemester. Viel Spass als "The special one" unter 6999 anderen.
Diagnostiker schrieb: > Viel Spass als "The special one" unter > 6999 anderen. D.h. Uni passt also nicht für Schneeflöckchen welche sich für speziell halten und tägliche persönliche Streicheleinheiten der Dozenten brauchen? Da kann ich mit Leben. Die bringen es sowieso zu nichts. Wen juckt es ob da 7000 andere studieren? Man lernt und schreibt gute Noten. Uni heißt vor allem Selbstorganisation und Selbstmotivation. Ohne Stundenpläne und Elternabende ala FH.
Cyblord -. schrieb: > Wenn du dir jetzt noch anschauen würdest, wer auf der Welt Brücken > konstruiert und was die für Abschlüsse haben, dann wird dir vielleicht > einiges klar. Klar: Riccardo Morandi lehrte an der Universität La Sapienza in Rom das Thema Brückenbau. Ich sage nur: Genua, Morandi-Brücke, Einsturz. Hier hätte man wohl lieber einen guten FHler rangelassen.
Beitrag #6647299 wurde von einem Moderator gelöscht.
FH INCEL schrieb im Beitrag #6646582: > Zero Knowledge schrieb: >> Auf der anderen Seite beneide ich ihn nicht, dass er eine große Karriere >> macht bzw. damit prahlt, da er dafür sicherlich hinsichtlich seiner >> Karriere durch die damit verbundene hohen Arbeitsbelastung auch im >> privaten Leben einen gewissen Preis zahlen muss. > > Gesprochen wie ein wahrer Low Performer! Nein, der Witz an seiner Einlassung ist, der studierte Uni Ing im IGM Konzern hat ja gerade ein komfortables und stressfreies Leben. Wohingegen der FHler sich bei Ferchau und als ANÜ oder noch schlimmer im Startup, verdingen muss und daher ständig Not und Stress hat. Genau deshalb will man ja solide studieren um später eben nicht die Scheißjobs machen zu müssen.
Cyblord -. schrieb: > Wen juckt es ob da 7000 andere studieren? Man lernt und schreibt gute > Noten. Uni heißt vor allem Selbstorganisation und Selbstmotivation. Ohne > Stundenpläne und Elternabende ala FH. Zur Einschulung im 1. Semester gibts ne Schultüte an der Fasthochschule und Mutti+Vatti+Oppa+Omma sind auch dabei fürs Foto. Kein Witz: Bei manchen waren wirklich die Eltern dabei und wollten auch mit in den Hörsaal damit das Kind nicht alleine ist. Die haben auch den Prof genervt um ihm zu erklären was für ein aussergewöhnliches Kind sie da nun belernen dürfen. Solche Knalltüten studieren heute.
Proktologe schrieb: > Kein Witz Bedenke, dass viele es zwei Jahre früher tun, wenn ein Jahr Schule weniger, denn zum Wehrdienst durften Oma und Opa nicht mitkommen. ;-)
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Cyblord -. schrieb: > FH INCEL schrieb: >> Zero Knowledge schrieb: >>> Auf der anderen Seite beneide ich ihn nicht, dass er eine große Karriere >>> macht bzw. damit prahlt, da er dafür sicherlich hinsichtlich seiner >>> Karriere durch die damit verbundene hohen Arbeitsbelastung auch im >>> privaten Leben einen gewissen Preis zahlen muss. >> >> Gesprochen wie ein wahrer Low Performer! > > Nein, der Witz an seiner Einlassung ist, der studierte Uni Ing im IGM > Konzern hat ja gerade ein komfortables und stressfreies Leben. > Wohingegen der FHler sich bei Ferchau und als ANÜ oder noch schlimmer im > Startup, verdingen muss und daher ständig Not und Stress hat. > > Genau deshalb will man ja solide studieren um später eben nicht die > Scheißjobs machen zu müssen. Richtig aus der FH kommen die Techniker nennen sich Regelungstechniker mit Bachelor oder Master Abschluss. Die jammern dann rum, dass sie keine echten Ingenieure sind. Tja wenn man halt an einer echten Uni studiert hätte, würde man sich auf einer Stelle befinden, welche die Bezeichnung hätte ...ingenieur. Wer bei Ferchau usw. meint zu arbeiten, kann gleich im Puff sich anbieten. Hab mal einen Elektriker kennen gelernt, der meinte er würde dort als Ingenieur arbeiten, weil er eine SPS "programmiert" hat. Ich empfehle an einer echten Uni den Diplom Ingenieur Studiengang zu wählen. Den Master bekommt man an jeder Fachschule und der hat nur Technikerlevel, wie schon im Forum bejammert wurde. Und wähltt keine Gammel Rammel alte Uni aus, eine ECHTE TU mit 4 Semestern Mathematik und etwas Physik und Maschinenbau, wo man einen Schlosser an starkstorm beschalten muss!
Cyblord -. schrieb: > Nein, der Witz an seiner Einlassung ist, der studierte Uni Ing im IGM > Konzern hat ja gerade ein komfortables und stressfreies Leben. > Wohingegen der FHler sich bei Ferchau und als ANÜ oder noch schlimmer im > Startup, verdingen muss und daher ständig Not und Stress hat. > > Genau deshalb will man ja solide studieren um später eben nicht die > Scheißjobs machen zu müssen. Natürlich sollte man, wenn man schon studiert, etwas solides machen. Allerdings sehe ich nicht, dass dieser Gegensatz von Uni-Ing im IGM-Konzern und FHler in der ANÜ die Regel darstellt. Der Uni-Abschluss an sich muss ja nicht unbedingt etwas bedeuten. Es gibt nämlich auch genug Uni-Absolventen, welche sich jedenfalls zu Beginn in der ANÜ bzw. bei einem Dienstleister ausbeuten lassen müssen.
Proktologe schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Wen juckt es ob da 7000 andere studieren? Man lernt und schreibt gute >> Noten. Uni heißt vor allem Selbstorganisation und Selbstmotivation. Ohne >> Stundenpläne und Elternabende ala FH. > Zur Einschulung im 1. Semester gibts ne Schultüte an der Fasthochschule > und Mutti+Vatti+Oppa+Omma sind auch dabei fürs Foto. > > Kein Witz: Bei manchen waren wirklich die Eltern dabei und wollten auch > mit in den Hörsaal damit das Kind nicht alleine ist. Die haben auch den > Prof genervt um ihm zu erklären was für ein aussergewöhnliches Kind sie > da nun belernen dürfen. > > Solche Knalltüten studieren heute. Und wundern sich, dann wenn das WUnderkind es nur zum gewöhnlichen Waschmaschinenservicetechniker schaffen, was ja nicht schlecht ist aber nicht viel mit einem Diplom /Doktor Ingenieur zu tuen hat. Tja lieber zur echten Uni, mittlerweile brauchen die 6 Semester Mathematik, da man auf dem Gymnasium wegen der Gleichberichtigung u. a. Mathematik und Physik ab der 11. Klasse abgeben kann. Ist heute nur noch Realschule ++, das echte Abitur schaffen maximal 9% eines Jahrgangs, damals heute wären das mit Glück 4 %. Wer an die Masse der Wunderkinder glaubt, der glaubt auch an Weihnachtsmann. Und mit AruDino zEUGS glauben die KIDs auch, dass sie ein echte TU E Technikstudium drauf hätten. Und wehe man frägt mal nachdem Datenblatt nach, dann ist die Welt plötzlich untergegangen, weil das im Comic nicht steht... Ja meine alte Truppe aus Archen trifft sich immer noch mal und in der Kneipe machen wir uns dann über die Youngstars mächtig lustig.
politbüro5041 schrieb: > Ja meine alte Truppe aus Archen trifft sich immer noch mal und in der > Kneipe machen wir uns dann über die Youngstars mächtig lustig. Keine Sorge, das machten die Vorgängergenerationen auch. ;-)
N. A. schrieb: > politbüro5041 schrieb: >> aus Archen > > q.e.d. :-D haha :D seine freunde sind so real wie sqrt(-1)
(prx) A. K. schrieb: > politbüro5041 schrieb: >> Ja meine alte Truppe aus Archen trifft sich immer noch mal und in der >> Kneipe machen wir uns dann über die Youngstars mächtig lustig. > > Keine Sorge, das machten die Vorgängergenerationen auch. ;-) die meisten von denen sind schon unter der ERDE! das oder probieren es an der FH wie Mister Lowmaier... Erwiesen ist das das viele hier noch mit 50 Jahren immer noch studieren, Alfred hat wieder mal einen Doktor gemacht, er betreibt nun ein Konzern mit tausenden Würstchenbuden, die zu Dir gerade rollen MR LM q.e.r. Mc Fly die Feife hatte mehr drauf...
udok schrieb: > Wobei das Thema ja noch viel "interessanter" ist. Was ist an dem 50 Jahre alten Thema interessant? Es zeigt die Dummheit der Diskutanten. Da schmeißt einer ein Trollstöckchen hin und sogar ein Moderator apportiert brav.
Cyblord -. schrieb: > Nein, der Witz an seiner Einlassung ist, der studierte Uni Ing im IGM > Konzern hat ja gerade ein komfortables und stressfreies Leben. Das haben ich und alle anderen FH-Ingenieure im IGM-Konzern auch. Fazit: Ob Uni oder FH ist für das Berufsleben völlig egal. Auch wenn du hier JEDES MAL was anders predigst.
Hab Bachelor an ner FH (Elektrotechnik) studiert und Master an der TUM (Informatik). Bachelor mit 2.1 und Master mit 1.7 , also halt gut aber bei weitem nicht überdurchschnittlich oder sehr gut. Meine Erfahrungen sind folgende: Wenn du ein schlechter Student bist sprich, wenig Praktika/Werksstudententätigkeiten etc. geh oder bleib an der FH. Dann hast du wenigstens ne Chance auf ne einigermaßen nicht ganz schlechte Stelle und du hast am Ende keinen Schnitt von 3.3 und durch die FH Pflichtpraktika zumindest etwas Erfahrung. Die Klausuren an der Uni sind nämlich tatsächlich schwieriger und die Lehre ist um einiges schlechter. Den größte Vorteil an einer TU im Gegensatz zur FH ist, dass falls du dich in etwas aktuellem spezialisieren willst, du an der Uni für den Bereich in der Regel mehrere Lehrstühle hast und dich in dem Bereich voll ausleben kannst, während du an der FH z.t. Glück haben musst, dass ein Fach auch nur annährend in der Richtung angeboten wird, war zumindest bei mir so im Bereich Deep Learning im Kontext von Robotik und Computer Vision der Fall. Wodrauf es am meisten ankommt für Studenten im Ingenieursbereich, nämlich praktische Erfahrung, ist es in der Regel ziemlich egal ob FH oder TU. Wenn du z.b. mehrere Jahre bei Formula Student warst, anspruchsvolle Praktika, Auslandsemester und Werksstudentenstellen etc. ist die Hochschule eher zweitrangig, solange deine Noten gut/nicht schlecht sind. Mein Vater hat z.b. an der RWTH studiert und meinte auch, dass ihm nach seinem 2. Job keiner mehr nach seiner Uni oder Noten gefragt hat. bei meinen Kumpels aus dem Bachelor die an der FH geblieben sind, haben die meisten auch einen ähnlich guten Einstieg geschafft wie die Leute aus meinem Studium an der TUM, und das von einer Feld und Wiesen FH. Ausschlaggebend war nun mal die praktische Erfahrung. Anders sieht es aus wenn du echt gut und smart bist d.h. ohne allzu großen Aufwand ein Prädikatsabschluss hinbekommst. Dann bist du definitiv an der Uni besser aufgehoben, da man dort entsprechend gefördert wird. Aber das ist maximal einer von hundert.
Blub schrieb: > Inwiefern bringt das beigebrachte Wissen auf den FHs bzw. Uni > in der Arbeitswelt weiter? Irrelevant gegenüber dem Folgenden: nicht so kaputt sein wie manche hier im Forum.
Kenne eine Stellenausschreibung bei der ein Uni-Absolvent gewünscht war da die Aufgabenstellung sehr theoretisch und abstrakt war. In der Ausschreibung wurde aber auch nach Fh-Absolventen gesucht. Entscheidung fiel dann auf einen Uni-Absolventen. Alles in allem ist es aber tatsächlich egal* und wie hier schon beschrieben wurde von Managment bzw. der Führungskraft abhängig. Das Team muss für gute Ergebnisse harmonieren und dabei zählen Charaktereigenschaften und Mindset mehr als der Abschluss an sich. *nicht immer ist es egal, im Durchschnitt ist es aber egal
Den O. schrieb: > Alles in allem ist es aber tatsächlich egal* und wie hier schon > beschrieben wurde von Managment bzw. der Führungskraft abhängig. Das > Team muss für gute Ergebnisse harmonieren und dabei zählen > Charaktereigenschaften und Mindset mehr als der Abschluss an sich. Definitiv. Der menschliche Faktor zählt bei einer Bewerbung erfahrungsgemäß immer deutlich mehr als das Fachliche. Bei Letzterem müssen nur gewisse Mindestbedingungen erfüllt sein, zum Beispiel ein erfolgreich und gut abgeschlossenes Studium in einem relevanten Fach. Ob Uni oder FH ist dabei normalerweise vollkommen egal.
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Es kommt dabei darauf was Jemanden mehr liegt. Wer die Hintergründe der Zusammenhänge, sowie zugehörige Theorie, auch durchdringen will und das auch den eigenen Begabungen entspricht, ist an der Uni besser aufgehoben. Forschung, Entwicklung und Management, das auch solche Bereiche enthält, wäre für Uni-Absolventen mehr die Zielrichtung. In dem Bereich gibt es insgesamt weniger Stellen. Es gibt aber jährlich auch weniger Uni-Absolventen als FH-Absolventen. Wer mehr praktisch tätig sein möchte, ist an der FH besser aufgehoben. Auf Montage, in der Produktion, Vertrieb, auch Mitarbeit bei Forschung und Entwicklung wäre mehr die Zielrichtung für FH-Absolventen. In dem Bereich gibt es insgesamt mehr Stellen und es gibt jährlich mehr FH-Absolventen als Uni-Absolventen. In der Industrie gibt es durchaus Bereiche in denen Unterschiede zwischen FH-Absolventen und Uni-Absolventen kaum noch vorhanden sind. Interessanterweise sind das fast regelmäßig FH-Absolventen, die auch an einer Uni hätten studieren können nach den Übertrittsbedingungen und Eingangsbedingungen (vorherigen Schulabschlüssen).
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OnlyHans schrieb: > Hab Bachelor an ner FH (Elektrotechnik) studiert und Master an der > TUM > (Informatik). > > Bachelor mit 2.1 und Master mit 1.7 , also halt gut aber bei weitem > nicht überdurchschnittlich oder sehr gut. > Bachelor zweite Liga top Leistung! Master echte Liga Note 7 sorry aber das ist total versagen, hattest wohl beim Meisterstück zu schlampig gearbeitet, da lese ich sofort ab, dass Du nicht Teamfähig bist! Dieter D. schrieb: > Es kommt dabei darauf was Jemanden mehr liegt. > > Wer die Hintergründe der Zusammenhänge, sowie zugehörige Theorie, auch > durchdringen will und das auch den eigenen Begabungen entspricht, ist an > der Uni besser aufgehoben. Forschung, Entwicklung und Management, das > auch solche Bereiche enthält, wäre für Uni-Absolventen mehr die > Zielrichtung. In dem Bereich gibt es insgesamt weniger Stellen. Es gibt > aber jährlich auch weniger Uni-Absolventen als FH-Absolventen. > > Wer mehr praktisch tätig sein möchte, ist an der FH besser aufgehoben. > Auf Montage, in der Produktion, Vertrieb, auch Mitarbeit bei Forschung > und Entwicklung wäre mehr die Zielrichtung für FH-Absolventen. In dem > Bereich gibt es insgesamt mehr Stellen und es gibt jährlich mehr > FH-Absolventen als Uni-Absolventen. > > In der Industrie gibt es durchaus Bereiche in denen Unterschiede > zwischen FH-Absolventen und Uni-Absolventen kaum noch vorhanden sind. > Interessanterweise sind das fast regelmäßig FH-Absolventen, die auch an > einer Uni hätten studieren können nach den Übertrittsbedingungen und > Eingangsbedingungen (vorherigen Schulabschlüssen). Das ist Schwachsinn mit dem FH Diplom hatte man mit Auflagen gerade mal das Vordiplom einer echten Uni. Und wer solche Märchen nicht glaubt, heute muss man "nachsitzen" wenn man einen Master an der echten Uni machen will oder den Doktor. Wobei heute noch mal alles aufgeweicht wurde. Damals als es noch die Ingenieurschulen gab war alles ok, der echte Diplom Ingenieur wurde an echten Hochschulen angeboten. An Ingenieurschulen konnte jeder mittelbegrabter Geselle seinen Ing. machen. Und an einer Hochschule wurden nur Leute eingeschrieben, die ein echtes Abitur nachgewiesen hatten. So etwas wie zweiter Bildungsweg also secoundhand assi Abi gab es nicht. So ein Schwachsinn wie Fasthochschulreife gab es nicht. Heute sind wir halt schon so tief gesunken, dass an ehmaligen Ingenieurschulen Techniker ausgebildet werden, welche angeblich akademisch sind. Man merkt auch was hier für abgekiffte ABI Studiabbrecher wieder für romane anreifen mit Inhaltlichen stuss. Als wir damals in Archen fertig waren und unser Diplom in der Tasche hatten, hatten auch alle Arbeit, heute werden die Techniker von Schleimarbeitsfirmen betreut, wo die Abgestellten selbst äuußerst arbeitsscheu sind. Das was heute studiert, das hatte damals mich ach und Krach Haubtschule geschafft, die wurden als angelernte arbeitswütig gemacht von echten handwerks Meistern. Heute sind das alles solche schrummbel Schwuchtel die nicht mal richtig mit der Schaufel arbeiten können. Wenn ich in paar Jahren im Altenheim bin, dann wischt mir noch so ein studierter master techniker den arsch ab! Weil es zu mehr nicht gereicht hat!
Manni schrieb: > Häufig wird doch über reichlich irrelevante Themen promoviert. [...] > Wer liest die ganzen Diss.? Meist nur der Autor selbst. Naja, mindestens die Gutachter müssen die noch lesen, und typischerweise wurden die relevanten Inhalte ja auch auf Konferenzen der Fachwelt vorgestellt (wenn nicht sogar im Rahmen einer sog. kumulativen Habilitation auf die Monographie verzichtet wird). Aber am Ende ist der Dr-Titel ja nur der Beweis, das man in der Fachdisziplin ordentlich wissenschaftlich arbeiten kann. Das hat zu 99% behaupte ich keinen direkten Mehrwert für eine Firma. Aaaaaaaaber, derjenige der erfolgreich promoviert hat, hat damit bewiesen, dass er ein "größeres Projekt" selbstorganisiert durchziehen konnte (und das trotz der eigentlich immer Auftretenden Hindernisse/Tiefs). Und das kann natürlich für einen Arbeitgeber schon ein wichtiger "Softskill" sein.
OnlyHans schrieb: > Anders sieht es aus wenn du echt gut und smart bist d.h. ohne allzu > großen Aufwand ein Prädikatsabschluss hinbekommst. Dann bist du > definitiv an der Uni besser aufgehoben, da man dort entsprechend > gefördert wird. Aber das ist maximal einer von hundert. Das sind die Uni Leute! für solche lohnt sich das definitiv. Die tauchen im Studium in die Wissenschaft ein und gehen da voll auf und können das später gut umwandeln. Es ist aber nicht so schwarz/weiss wie das einige hier sagen. Ich kenne auch Uni Ingenieure, die sind so richtige Nerds, können kaum kommunizieren, sich nicht verkaufen und arbeiten beim Dienstleister. Während mancher von der FH, der durch Praxissemester und Abschlussarbeit mit 30 längst Führungskraft im Konzern ist. Der macht zwar keine hochtrabende Wissenschaft, sondern halt typischen Konzern Ingenieurskrams, Prozesse verwalten usw. aber es gibt auch viele Uni Leute auf solchen Stellen. Bei solchen Stellen kommt es kaum darauf an ob Uni oder FH. Ich mach selbst so einen Job und da interessiert es wirklcih keinen ob von der Uni oder FH, ich kenne diese Diskussion nur von hier. Will man etwas machen wo man nahe an hochtrabender Wissenschaft ist, dann lieber einen Uni Abschluss. An die jenigen hier, die sich teils abfällig über FHler äussern: was sind für euch dann erst Gesellen, Meister und Techniker?
Johannes F. schrieb: > Aber am Ende ist der Dr-Titel ja nur der Beweis, das man in der > Fachdisziplin ordentlich wissenschaftlich arbeiten kann. mir sind Dr.Ings. begegnet in der Industrie die hervorragend Projekte fertig lügen konnten! Bekamen Lob, einen neuen Posten und waren trotzdem nach 1 Jahr auf der Strasse! Wissenschaftlich arbeiten heisst nicht unbedingt Probleme erkennen und lösen!
Geht ja um Wahrscheinlichkeiten, nicht um Einzelfälle. Das der einzelne Dr. völlig unfähig ist für "Konzernpolitik" oder Teamleitung oder andere ohne Dr. (mindestens) ebenso gut sein können ist ja nicht die Frage. Aber Dr. erhöht halt die Wahrscheinlichkeit für den Arbeitgeber, das der Mensch größere Sachen selbstorganisiert hinbekommt, als der Bewerber ohne. Genau wie die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass der Ing. eine Konstruktion ordentlich rechnet, als der Handwerker. Auch wenn man da Gegenbeispiele findet.
Theorie und Praxis schrieb: > sind für euch dann erst Gesellen, Meister und Techniker? Das sind flache Begriffe schon mal was vom Handwiegs Meister oder der von der IHnung gehört? IHK... Techniker ist doch in seiner Funktion jeder angelernte Affe... Gesellen ja das ist wohl ein Begriff aus meiner Zeit in Archen... Was ist denn ein Ingenieur für Dich einer der die Haubtschule überflogen hat und mit dem Taschenrechner fehlerlos paar Klausuren durchrechnen kann?? So denken hier alle, so einfach und flach für Euch ist die Erde ein Quadrat und mitten drin steht ihr, halt narrismuss softskills können solche nicht haben. Das ist biologisch unmöglich. Die gehören in eine Anstallt weggesperrt aber sich nicht als hochbegrabte in eine leitende Funktion, was dadrauf wird, müssen täglich alle BRD Bürger ertragen. Wer nicht richtig lesen und verstehen kann, der sollte vielleicht mal bei der VHS Kassette meine Hörbücher kaufen, war neulich wieder mit mein Auto in der Waschanlage wollte mir so ein Typ mein Buch andrehen, den hab ich aber Beine gemacht den Andreehhee...
Theorie und Praxis schrieb: > An die jenigen hier, die sich teils abfällig über FHler äussern: was > sind für euch dann erst Gesellen, Meister und Techniker? Ich denke das hat womöglich mit einem gewissen Standesdünkel zu tun. Das gibt es jedoch umgekehrt auch, dass Handwerker sich abfällig über Akademiker äußern, dass sie zwei linke Hände haben und zu pedantisch wären. Ist also nichts neues.
Zero Knowledge schrieb: > Theorie und Praxis schrieb: >> An die jenigen hier, die sich teils abfällig über FHler äussern: was >> sind für euch dann erst Gesellen, Meister und Techniker? > > Ich denke das hat womöglich mit einem gewissen Standesdünkel zu tun. > Das gibt es jedoch umgekehrt auch, dass Handwerker sich abfällig über > Akademiker äußern, dass sie zwei linke Hände haben und zu pedantisch > wären. Ist also nichts neues. Ist das nicht das gleich, wenn der Arztzahn sich über Almalgahrn und karriess unterhalt?
Lieber gar keinen Abschluss als einen FH-Abschluss. Ich würde kotzen, wenn ich mich im Spiegel angucken müsste.
David D. schrieb: > Lieber gar keinen Abschluss als einen FH-Abschluss. Ich würde kotzen, > wenn ich mich im Spiegel angucken müsste. Ja Techniker :D
politbüro5041 schrieb: > Ja meine alte Truppe aus Archen politbüro5041 schrieb: > Als wir damals in Archen fertig waren Soso, interessant, damals in „Archen“ also... Liegt das im Osten, oder? Passt aber zu dem restlichen Stuss den Du so von Dir gibst...
Wühlhase schrieb: > https://www.freiewelt.net/nachricht/deutsche-universitaeten-am-rande-der-bedeutungslosigkeit-10084129 Tja, da wurden wohl eindeutig die Technischen Universitäten des Reiches in Neuschwabenland vergessen.
Wühlhase schrieb: > https://www.freiewelt.net/nachricht/deutsche-universitaeten-am-rande-der-bedeutungslosigkeit-10084129 Kann man so sehen. Früher war es schwerer eine 1,0 im Vokabeltest an der Hauptschule zu bekommen, als ein 1,0 Hochschulabschluss..egsl ob Uni oder FH...Bachelor und Master sind einfach nur Müll...heute gibt es Absolventen in Technischer Informatik, die nicht wissen wieviel Millisekunden eine Sekunde hat.
David D. schrieb: > heute gibt es Absolventen in Technischer Informatik, die nicht wissen > wieviel Millisekunden eine Sekunde hat. Bist du nicht BWLer?
Zeitmessung ist ja auch eher Physik. Man kann nicht alles wissen.
Ohman schrieb: > David D. schrieb: > >> heute gibt es Absolventen in Technischer Informatik, die nicht wissen >> wieviel Millisekunden eine Sekunde hat. > > Bist du nicht BWLer? Bin BWLer. Habe aber viele im Bekanntenkreis, die MINT studieren.
Theorie und Praxis schrieb: > An die jenigen hier, die sich teils abfällig über FHler äussern: was > sind für euch dann erst Gesellen, Meister und Techniker? Wichtige Leute die gebraucht werden. Und keine Schmarotzer die sich ihre Abschlüsse ermogelt haben!
David D. schrieb: > Bin BWLer. Habe aber viele im Bekanntenkreis, die MINT studieren. Ja, Bekannte. Freunde von dir sind es ganz sicher nicht. Du hast also überhaupt keine Ahnung, wovon du sprichst, wie ein Blinder von den Farben.
Senf D. schrieb: > David D. schrieb: > >> Bin BWLer. Habe aber viele im Bekanntenkreis, die MINT studieren. > > Ja, Bekannte. Freunde von dir sind es ganz sicher nicht. > Du hast also überhaupt keine Ahnung, wovon du sprichst, wie ein Blinder > von den Farben. Was meinst du jetzt?
Ich habe 1966 an der TH meinen Dilp. Ing. in E technik Chiemie und Maschienenbau gemacht. So... Ich hab damals mit Konrad echte Komputer gebaut, sogar einen mechanischen ohne Elektrik, was hier als handhält bezeichnet. Damals war Internet für uns Neuland. Als ich damals als Professor berufen wurde, hatte ich mir Doktor Steiner, ein Forschungsprojekt, wir hatten Zeitreisen versucht und von Star Trek begeisert hatten wir Tarnvorrichtungen in Area 51 entwickelt. Ich kann euch sagen, der Steiner hatte richtig was drauf, der ist hier auch im Forum unterwegs, aber seine wissenschaftlichen Beitrage der Sozilogie wurden immer gelöscht, höchstwahrscheinlich aus Neid und Eifersucht. In Archen haben wir mit Wolle auch an der Theke gut einen getankt, tja Humor verstehen manche eben nicht, weil da das gewisse fehlt, so die Art eben mehrdimsional zu denken. Als anerkannter legastinkier hatte ich damals beim Abitur auch 3 Klassen überspringen können, da die MINT Fächer bei mir schon den Grundschule saßen und ich in der UDSSR für paar Jahre lebte. Mein Vater war Doppelagent, deshalb hatte ich zuhause auch immer sehr viel Förderungen bekommen. Das Dilplomstudium war für mich wie eine Abteuerreise ich hatte in einem Semester so viele Scheine gesammelt, wie andere Langzeitstuden in einem regelstudium. Die sind heute hier im Forum unterwegs und wissen nicht mal was eine Sekunde beutet. Geht mal in eine alte echte Fachschule dort lernt ihr mehr als in 20 Semestern an einer Gammelschule. Der Steiner war mal bei einer Fachschule als Dozent und die Absolventen haben in der Industrie dank seiner Dialaktikit höchsten Ansürchen widersprechen können, deren Lösungen wurden mit denen von Issac New Tron und Micheal Zweistein abgeglichen! Also ich im 8 Semester meine Diplmoarbeit mit einem 8 Zoll Drucker ausgeplotert abgab musste ich nur noch 60 Minuten dem Dekan erklären, wie ich so schnell so viele Scheine sammeln konnte und wie ich diesen Händhelden entwickelt habe. Tja Konrad meinte damals schon, dass alle Genertionen nach uns nie wieder ähnliche Leistungen vollbringen werden. Aber nun reicht es wieder Opa macht jetzt wieder den Komputer aus, mir ist das mit diesen komischen nake dei Bildern, die hier immer auf poppen zu bund... Studiert fleißig weiter und lasst euch an der Schule den Technikerabschluss unterschreiben, hab das Gefühl ein Geselle und Meister im angelwesen, ist eben nicht so anspruchsvoll, können aber als Messdiener und Regelungstechniker untrkommen...
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Cyblord -. schrieb im Beitrag #6649955: > Manni schrieb: >> Wir halten fest: FH rules the waves FH will never be slaves. > > Ist das die offizielle Ferchau Hymne? Das war böse :D :D :D Aber du musst dich stets daran erinnern, FH-ler sind auch Menschen. Zwar minderwertig ausgebildete Menschen, aber sie sind Menschen. Deshalb sollte man den Ton jetzt etwas mäßigen.
Cyblord -. schrieb im Beitrag #6649955: > Manni schrieb: >> Wir halten fest: FH rules the waves FH will never be slaves. > > Ist das die offizielle Ferchau Hymne? Sicher arbeitet nicht ein einziger mit Uni Abschluss bei Ferchau ... Es gibt solche und solche. Ich kenne auch einen langzeitarbeitslosen Uni Ingenieur über 50, der absolut nichts mehr findet und aktuell froh wäre, wenn im das Jobcenter eine Weiterbildung bezahlt, damit er auf Facharbeiterebene bis zur Rente noch arbeiten kann. Der wurde selbst bei Dienstleistern abgelehnt. Aktuell lebt er von Hartz 4. Ebenso heisst Uni Absolvent auch nicht immer super eloquent und selbstbewusst. Mein Betreuer meiner Diplomarbeit, promovierter Ingenieur, ist fachlich absolut super Spitze. Wurde bei Beförderungen immer übergangen, weil er einfach keine Führungspersönlichkeit hat. Er ist eher der Forscher, der im stillen Kämmerlein vor sich hin forscht und zum Schluss Ergebnisse präsentiert. Er ist keiner der seine Ergebnisse besonders gut verkaufen kann. Druck machen, Leute motivieren, Deadlines setzen, Zwischenergebnisse kommunizieren, Marketing für die eigene Sache machen und weitere Soft- und Führungsskills hatte er einfach absolut nicht drauf. Er kam schon ins Stottertn, wenn er vor mehr als 3 Leuten frei sprechen musste. Dagegen haben wir im Konzern einen Scrum Master, der hat nur einen FH Bachelor, aber der ist sowas von Führungsstark, Präsentationssicher, kann sich und die Teamergebnisse sehr gut verkaufen. Das was er in seiner Rolle von der Technik beherrschen muss, das kann er. Für alles andere hat er ja die Entwickler. Genauso gibt es auch Uni Leute, die das drauf haben und noch viel mehr. Falls man ganz nach oben will, führt meist kein Weg an einem Uni Abschluss vorbei. Besonders wenn man sich die Chefetagen der deutschen Industrie anschaut. Allerdigs kommen viele dort aus höheren Kreisen, wo der Uni Abschluss zum guten Ton gehört. Ich selbst hatte in meinem langjährigen Berufsleben in der Praxis noch nie diese Diskussion erlebt. Da arbeiten Leute von der FH und Uni Hand in Hand zusammen.
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Beitrag #6650059 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6650064 wurde von einem Moderator gelöscht.
Cyblord -. schrieb im Beitrag #6650046: > Theorie und Praxis schrieb: >> Ich selbst hatte in meinem langjährigen Berufsleben in der Praxis noch >> nie diese Diskussion erlebt. Da arbeiten Leute von der FH und Uni Hand >> in Hand zusammen. > > Bei uns auch. Irgendjemand muss ja in der Mittagspause die Currywurst > rausgeben. Mensch bist Du aber ein Witziger! Verstehe diesen ganzen Unfug hier eh nicht, im Mittelstand (und auch in den Konzernen) waren und sind viele leitenden Angestellte FH-Absolventen. Von daher werden hier mal wieder - wie so häufig – Dinge diskutiert, die an den Realitäten völlig vorbei gehen.
Hospitant schrieb: > Verstehe diesen ganzen Unfug hier eh nicht, im Mittelstand (und auch in > den Konzernen) waren und sind viele leitenden Angestellte > FH-Absolventen. Von daher werden hier mal wieder - wie so häufig – Dinge > diskutiert, die an den Realitäten völlig vorbei gehen. Wenn du meinst. Bei Bosch z.B. wird man nur als Doktor was.
Manchmal wird man auch als Waschbär was beim Bosch https://www.youtube.com/watch?v=-CLZuOMn_dk Filmchen natürlich politkorrekt divers. Bei dieser Art Companies will keiner arbeiten, der ein eigenes Hirn hat.
Beitrag #6650233 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6650236 wurde von einem Moderator gelöscht.
Da würde ich gerne mal wissen, was Cyblord genau arbeitet. In den mir von innen bekannten Konzernen haben FH und Uni Leute im selben Projekt Hand in Hand gearbeitet und nein die Konzerne heissen nicht Mc Donald oder Burger King. Es gibt natürlich gewisse Themen, die Uni Leute vorbehalten bleiben, das ist auch in Ordnung so. Bei manchen Dingen ist sogar ein Doktor notwendig. Wer bei Bosch Abteilungsleiter einer Entwicklungsabteilung werden will, der sollte pormoviert haben. Bei vielen Positionen absolut nicht, da reicht auch ein FH Abschluss. Das beweisen zumindest viele hunterttausende FH Leute in der freien Wirtschaft. Nein, nicht die Currywurst Wirtschaft ;-).
Manni schrieb im Beitrag #6646206:
> FH rules. Uni Theoretiker mit zwei linken Händen gibt es genug.
Wenn ich diesen Blödsinn wieder höre!
Nur weil jemand einen Studiengang an einer F-Hochschule belegt, wird er
noch kein Stück "praktischer", als andere.
FHs sind entstanden, indem man einiges an komplizierter Theorie
weggelassen und durchschnittlich 2-3 Semester Lernen weggespart hat. Der
Lernstoff an sich ist exakt derselbe nur einfach weniger. Praktika haben
die auch die gleiche Menge, wenn man es nachrechnet.
Der einzigen substanziellen Unterschied ist ein geringfügiger
Unterschied im Lerntempo: An der Uni hat man pro Fach im Schnitt 10%
mehr Stoff und die Profs neigen oft dazu, etwas knapper zu erklären,
weil sie vermuten, dass die Klientel genug in der Birne hat, um die
einfachen Dinge zu kapieren.
Wie praktisch jemand ist, hängt einzig von seinen Tätigkeiten ausserhalb
der Hochschule ab und was er vorher und nebenher so in Firmen getrieben
hat.
Und ob er sein Wissen nutzen kann, hängt davon ab, ob er versteht was er
tut und die Hintergründe erlernt. Dazu ist zu sagen, dass ich mich z.B.
seit meiner Kindheit mit Elekronik und Computern befasse und
programmiert habe, bevor ich an die Hochschule kam. Die richtige
Erkenntnis kam aber bei vielen Dingen erst durch das Studium. Und davon
kann man nicht genug kriegen.
Schaue ich mir an, was die heutigen Bachelor so drauf haben, dann
gelange ich zu der Erkenntnis, dass 3 Jahre Studium einfach zu wenig
sind. Die richtig interessanten und Gedankenerweiterten Aspekte kommen
in den Jahren 4 und 5 in einem klassischen Uni-Studium. Davon ist heute
leider nicht mehr viel über. Die Masters die die Hochschulen auswerfen,
kommen da auch nicht mehr ran. Es fehlen viele Grundlagen, die man
eingespart hat.
Das ist der gleiche Effekt wie beim G8 ABI: Weniger Zeit ins Lernen
investiert zu haben, führt einfach zu weniger Wissen. Da beisst die Maus
keinen Faden ab!
Beitrag #6650284 wurde von einem Moderator gelöscht.
David D. schrieb: > nur Müll...heute gibt es > Absolventen in Technischer Informatik, die nicht wissen wieviel > Millisekunden eine Sekunde hat. So traurig das ist, aber im Einzelfall ist es wahr. Ich hatte vor 3 Jahren einen Fall, bei dem im Rahmen einer Beauftragung ein Sicherheits-Konzept für Prozessoren zu entwickeln war. Damit man die Prozessoren überwachen hätte können, meldeten die regelmäßig den Stand ihres Prozesses, riefen also eine Subroutine auf, die Daten nach aussen gab. So konnte man sehen, ob die Prozessoren noch im Takt waren und ihre Prozesse erledigten oder ob sie hinterher waren, oder gar standen. Die Datenrate mit der die Meldungen kamen, wurde mit ms angegeben. Das komplette Überwachungssystem war somit auf X Prozessoren mal Y Kanäle x Z Informationen pro Sekunde ausgelegt. Die Überwachungseinheit, die ein externer Entwickler bauen sollte, konnte das bequem erledigen. Nachdem das Konzept stand und man anfing, zu arbeiten, festellte man fest, dass die Prozessoren nicht Z Daten in ms sondern us sendeten. Der Projektkleiter, ein studierter Informatiker mit Top-Abschluss, hatte Mikro und Milli verwechselt. Es war in allen Folgedokumenten falsch. Der beigeordnete Informatiker, ein externer Berater, hatte das ebenfalls übernommen und damit gerechnet. Es war beiden nicht aufgefallen, dass es vom Timing her gar nicht sein kann, dass die Prozessoren so wenig melden und dass das auch niemals für eine Echtzeit-Überwachung taugen kann. Beide hatte einfach kein Gefühl für Millionstel und Tausendstel, weil sie keine lange Erfahrung mit alten Prozessoren hatten und die Tempoentwicklung mitgemacht hatten. Das Projekt hat so richtig geknallt und die ganze Abteilung ist seither bei Kunden und anderen Abteilungen bekannt für diese Nummer. Inzwischen hat sich das branchenweit herumgesprochen. Das ist natürlich ein Extrembeispiel, aber von der Sorte gibt es in jüngster Zeit immer mehr. Und es sind die jungen Absolventen unter 35, die Bologna-Ausbildungsstandard haben.
Tobias N. schrieb: > David D. schrieb: > >> nur Müll...heute gibt es >> Absolventen in Technischer Informatik, die nicht wissen wieviel >> Millisekunden eine Sekunde hat. > > So traurig das ist, aber im Einzelfall ist es wahr. Ich hatte vor 3 > Jahren einen Fall, bei dem im Rahmen einer Beauftragung ein > Sicherheits-Konzept für Prozessoren zu entwickeln war. Damit man die > Prozessoren überwachen hätte können, meldeten die regelmäßig den Stand > ihres Prozesses, riefen also eine Subroutine auf, die Daten nach aussen > gab. So konnte man sehen, ob die Prozessoren noch im Takt waren und ihre > Prozesse erledigten oder ob sie hinterher waren, oder gar standen. > Die Datenrate mit der die Meldungen kamen, wurde mit ms angegeben. Das > komplette Überwachungssystem war somit auf X Prozessoren mal Y Kanäle x > Z Informationen pro Sekunde ausgelegt. Die Überwachungseinheit, die ein > externer Entwickler bauen sollte, konnte das bequem erledigen. > Nachdem das Konzept stand und man anfing, zu arbeiten, festellte man > fest, dass die Prozessoren nicht Z Daten in ms sondern us sendeten. Der > Projektkleiter, ein studierter Informatiker mit Top-Abschluss, hatte > Mikro und Milli verwechselt. Es war in allen Folgedokumenten falsch. > Der beigeordnete Informatiker, ein externer Berater, hatte das ebenfalls > übernommen und damit gerechnet. Es war beiden nicht aufgefallen, dass es > vom Timing her gar nicht sein kann, dass die Prozessoren so wenig melden > und dass das auch niemals für eine Echtzeit-Überwachung taugen kann. > Beide hatte einfach kein Gefühl für Millionstel und Tausendstel, weil > sie keine lange Erfahrung mit alten Prozessoren hatten und die > Tempoentwicklung mitgemacht hatten. > Das Projekt hat so richtig geknallt und die ganze Abteilung ist seither > bei Kunden und anderen Abteilungen bekannt für diese Nummer. Inzwischen > hat sich das branchenweit herumgesprochen. > Das ist natürlich ein Extrembeispiel, aber von der Sorte gibt es in > jüngster Zeit immer mehr. Und es sind die jungen Absolventen unter 35, > die Bologna-Ausbildungsstandard haben. Programmieren lernt man heute nicht mehr an der Uni. Im Modul Programmieren wurden nur Folien abgefragt. Ein Code-Snippet sollte man programmieren. Das gab aber nur 5% der Punkte in der Klausur. Und in den Modulen, wo man Programmieren muss machen das ein oder zwei Leute, die das können und die anderen 6 aus der Gruppe bekommen auch den Schein. Das ganze System ist eine Farce. Heute werden die Abschlüsse verschenkt, egal ob Uni oder FH.
politbüro5041 schrieb: > Das ist Schwachsinn mit dem FH Diplom hatte man mit Auflagen gerade mal > das Vordiplom einer echten Uni. Das kann ich bestätigen. Mein Bruder hat genau das getan: Wir hatten nämlich für seinen Studiengang Elektrotechnik die Fachhochschule vor der Haustüre und daher hat er sich dort eingeschrieben. Abschluss mit 1.3. Anfangen durften an der anderen Universität alle diejenigen, die mindestens 2.0 hatten. Mit ihm habe fast 60 Abgänger einer FH das Hauptdiplom studiert. Alle waren logischerweise eher die guten FH-Absolventen. Gepackt hat es aber nur gut die Hälfte. Auch er kam da nur mit einer 2.7 raus. Uni ist halt härter. Oder sagen wir WAR härter. An der Uni brauchte man auch wieder mehr von seinem ABI-Wissen. Wer da schon Defizite hatte, für den wurde es schwer. Heute ist das nochmal etwas perfider: Statt maximal 25% wie bei uns damals, machen heute fast 50% der Schüler ein Abi. Damit ist schon klar, dass das Niveau nicht mehr Dasselbe sein kann und viele Hochschulen mit Schwächeren aufgefüllt wurden.
noch ein Kommentar schrieb: > politbüro5041 schrieb: > >> Das ist Schwachsinn mit dem FH Diplom hatte man mit Auflagen gerade mal >> das Vordiplom einer echten Uni. > > Das kann ich bestätigen. Mein Bruder hat genau das getan: Wir hatten > nämlich für seinen Studiengang Elektrotechnik die Fachhochschule vor der > Haustüre und daher hat er sich dort eingeschrieben. Abschluss mit 1.3. > Anfangen durften an der anderen Universität alle diejenigen, die > mindestens 2.0 hatten. Mit ihm habe fast 60 Abgänger einer FH das > Hauptdiplom studiert. Das ist doch normal. Alle, die es bei uns nicht an der Uni gepackt haben und zur FH dann gegangen sind, waren auf einmal die Jahrgangsbesten. Viel gelernt haben die nicht, meinten sie...
Fächer wie Etec und Inf haben an einer klassischen Universitas nichts verloren. Das sind eigentlich nur Schulfächer. Höhere Berufsausbildung halt aber kein klassisches Studium. Merkt man auch an der geringen Bildung vieler Ing.
was denkst du was man im dualen Studium lernt. Die stecken da Formen in Kästchen und springen im Kreis !
Beitrag #6650459 wurde von einem Moderator gelöscht.
Shorty schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Nein, der Witz an seiner Einlassung ist, der studierte Uni Ing im IGM >> Konzern hat ja gerade ein komfortables und stressfreies Leben. > > Das haben ich und alle anderen FH-Ingenieure im IGM-Konzern auch. Und so nebenbei: Bei vergleichbarer Berufserfahrung sind sowohl die FH-ler als auch die Promovierten in der gleichen Entgeltgruppe unterwegs. Die Promotion ist nur dann "sinnvoll", wenn man karriere machen möchte.
Was für ne nichtige Diskussion mal wieder. Dabei spielt es faktisch doch überhaupt keine Rolle ob Uni oder Fasthochschule. Am Ende machen beide unterwürfig das was BWLer ihnen befehlen. Beide halten sich an von Geisteswissenschaftlichtelen und Studienabbrechern erfundene Gesetze. Beide Lassen sich von Gender"wissenschaftlern" vorschreiben wie sie Berichte zu schreiben haben. Lassen sich beide die heißen Miezen von Medizinern und Juristen wegschnappen, lassen sich vom nichtstudierten Finanzbeamten ihren kargen Lohn wegnehmen. Beide schieben endlos Überstunden um dem Sport- und Erdkundelehrer ein komfortables und stressfreies Leben zu ermöglichen. Und am Ende sind beide gleich frustriert und lamentieren in diesem Forum.
Beitrag #6650978 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6650990 wurde von einem Moderator gelöscht.
Kann man diesen Troll-Thread bitte mal schließen? Danke.
Mark B. schrieb: > Kann man diesen Troll-Thread bitte mal schließen? Danke. Nein, bitte nicht. Der sollte auf jeden Fall offen bleiben und immer wieder mal gepusht werden! Kein anderer Thread beweist so schön, dass es ein Mythos ist, dass es im Job völlig irrelevant ist, ob Uni oder FH!
Proktologe schrieb im Beitrag #6650990: > Erfahrung im Job sticht alles weg, wo du deinen Abschluss gemacht hast > interessiert niemanden, das ist die Eintrittskarte ins Berufsleben. Vollkommen richtig. Nach ein paar Jahren Berufserfahrung interessiert wirklich niemanden mehr, wo du genau studiert hast. Wer sich dann darauf noch etwas einbildet, der legt wahrscheinlich auch noch sein sehr gutes Grundschul- und Abiturzeugnis bei der Bewerbung als berufserfahrener Ingenieur dazu. Ich habe in R&D Kollegen, die haben an der FH studiert, welche an der Uni, Promovierte sind auch dabei. Die Zusammenarbeit funktioniert sehr gut, da ist keine Spur von dem Geist zu spüren, der diesen Thread ausmacht. Beim Gehaltsniveau ist übrigens keine signifikante Korrelation zu den genauen Bildungsabschlüssen festzustellen.
Shorty schrieb: > Kein anderer Thread beweist so schön, dass es ein Mythos ist, dass es im > Job völlig irrelevant ist, ob Uni oder FH! Dieser Thread beweist höchstens, dass es hier viele Deppen gibt. ;-)
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