Hallo @all, auf der Suche nach Infos, was an einem SMA Sb 5000TL-20 defekt sein koennte, und -wichtiger- ob man diesen reparieren kann, bin ich hier auf dieses Forum gestossen. Die Problematik, die ich gerne klaeren wollte ist, ob man bei einem WR, der aktiv/produktiv ist auch Kaeltespray anwenden kann. Das Problem dahinter ist, dass der alte SM, der zehn Jahre ohne Nix lief, aber seit einem Jahr bei hoher Last, ab 3kW immer mit Relaisklackern auffaellt; wie, wenn er morgens in die Produktion einsteigt und abends wieder aussteigt. Dabei hoert man halt nur 1x ein Klacken es geht los od. es ist dann zu Ende. Hingegen, wenn die Leistung groesser wird, faengt dieses Klackern an. Dann geht der WR auf Null, fuer ca. 5min (Abkuehlung?), und legt wieder los, fuer ca. 10-15 min, dann wieder 0 etc. Ist halt nicht schoen. SMA meinte, das Problem sei bekannt und im Sinne einer Kundenvera..., weil man auch nicht das Geraet diskret reparieren koenne (hahaha, mehr nicht will), sondern in toto austauschen, natuerlich mit einem Preis-Tag, der einem akt. STP5.0/6.0 entspricht. Dabei kriegt man sicher ein anderes, altes Geraet, was angeblich auch nicht zu reparieren war, und auch im Austausch getauscht wurde. Muss man ja so eine Kundenvera... nicht mitmachen. Es kontrkariert natuerlich einen Betrieb einer PV, wenn (laut Webseite, Video etc sind diese Geraete fuer ca. 20 Jahre ausgelegt, hahaha) man nach zehn Jahren ein neues Geraet kaufen muss, weil der Austausch so teuer ist, dass man nicht ein altes Geraet mit ein Jahr Gewaehrleistung an die Wand tackert sondern, gleich ein neues Geraet mit zwei Jahren Gewaerhleistung kauft (wohlbemekrt, fast identischer Preis). Absurd, aber so ist es halt und ich kann das auch nicht aendern. Jedoch, da das Gearet noch produktiv ist und nur unter Last dieses Problem auftaucht, ein Lueftertest per alter Webbox (als sie noch funkte, die leider beim Flashen einer neue FW auch noch sich selbst gebrickt hat, ahhhhhhhhhhhhh, SMA hat leider muerbe HW) auch negativ ausfiel, denke ich, dass die Waerme der Grund ist, warum der WR dieses Verhalten zeigt, allg. Verschleiss eines 1/2-Leiters. BTW, der Luefter ist OK, solange er lief (der Test wird auto. ach X-min beendet) war dieses Verhalten auch nicht zu beobachten. Weil wieder die Einbrueche waren, sah ich im Keller nach, da war der Luefter wieder aus. Deswegen vermute ich, dass die Waerme bei hoher Last DAS Problem ist. Jetzt zu meinem Anliegen: Vor etlichen Jahren als ich noch mit Transistoren und Roehren und paar diskreten Bauteilen hantierte, war es gaengig mit dem Kaeltespray ein waermebedingtes Problem/Verhalten zu detektieren, Transistor, Diode etc. So fand ich manche defekten 1/2-Leiter und die Platine war gerettet. Doch, die Spannungen und Stroeme auf der Platine damals waren im Niedrigspannugsbereich, kaum hoeher als 12V etc. Der WR hat eine andere Kampfklasse. ;-) Da habe ich mehr Respekt, bin nicht sicher, ob es gut geht im Betrieb, gezielt auf best. Teile das Kaeltespray zu halten, zudem die Gase auch entzuendlich sind(?). Klar, was ich demnaechst versuche ist, weil auch die Webbox dead, gebrickt ist, dass ich bei offener Klappe einen wahrlich kuehlenden Luefter auf das Geraet halte, fixer Aufbau, staendige Kuehlung etc. Dieses Ergebnis koennte mich weiterbringen, trotzdem muss ich irgendwann mal das defekte Teil finden. Sage nicht, dass ich reparieren wollte, es ist einfach zu schade dieses Geraet zu entsorgen, wieder Umweltmuell, Altmetall zu generieren, obwohl ich sehr ueberzeugt bin, dass der WR sich reparieren lassen wird, Kosten ueberschaubar, die Teile (z.B. Relais kosten ca. 12 EUR/Stck.). Geht es gut, wenn ich mit dem Kaeltespray einzelne Teile gezielt kuehle? Danke fuer Hnweise, Tipps, Hilfen. Gruss Lindemann
E. L. schrieb: > Teile das Kaeltespray zu halten, zudem die Gase auch > entzuendlich sind(?). Mach einen Test mit 'n Feuerzeug.. Versuch mal das Verhalten mit einem Föhn bei geringer Solarleistung zu reproduzieren. Ansonsten sind die üblichen verdächtigen die Elkos und die Leistungshalbleiter(IGBT)
E. L. schrieb: > ob man bei einem WR, der aktiv/produktiv ist auch Kaeltespray anwenden > kann. Billiges Kältspray ist R600, brennbares Feuerzeuggas, das willst du nicht unbedingt vom Abreissfunken des klackernden Relais zünden lassen. Teureres Kältespray ist unbrennbares R134a, das würde ich empfehlen, auch wenn man R134a nicht mehr unbedingt in die Atmosphäre sprühen will. Gibt es moderneren unbrennbaren Ersatz ? R1234yf wohl eher nicht.
Hallo Lindemann, Du kannst den Wechselrichter auch direkt mit einem PC kommunizieren lassen. Dazu benötigst Du lediglich einen USB zu RS485 Wandler. https://www.reichelt.de/usb-2-0-konverter-a-stecker-auf-rs-485-digitus-da-70157-p122187.html?&trstct=pos_0&nbc=1 Zur Kommunikation benötigst Du die Software Sonny Explorer oder Sonny Data Control. In der Software kann Du soweit ich mich erinnern kann auch die Temperaturen des Gerätes auslesen. Gruß Kioskman
Hallo MaWin, > Billiges Kältspray ist R600, brennbares Feuerzeuggas, das willst du > nicht unbedingt vom Abreissfunken des klackernden Relais zünden lassen. > Teureres Kältespray ist unbrennbares R134a, das würde ich empfehlen, > auch wenn man R134a nicht mehr unbedingt in die Atmosphäre sprühen will. > Gibt es moderneren unbrennbaren Ersatz ? R1234yf wohl eher nicht. Danke fuer den Hinweis, an sowas dachte ich halt auch, reinspueren und die Huette brennt ... Wer braucht das? ;-) Ich schau nach R134a. Danke Dir. Lindemann
Hallo Kioskman, > Du kannst den Wechselrichter auch direkt mit einem PC kommunizieren > lassen. Dazu benötigst Du lediglich einen USB zu RS485 Wandler. Jepp, ich habe so Dinger, hatte ich shcon damals bestellt, EX9132, muss den jetzt reaktieren. > https://www.reichelt.de/usb-2-0-konverter-a-stecker-auf-rs-485-digitus-da-70157-p122187.html?&trstct=pos_0&nbc=1 Danke fuer den Hinweis. Ich habe noch zwei China-Teile noch hier liegen, doch ich setzte diese damals nciht ein, weil staendig dafuer ein PC laufen musste. SMA (auch hier nicht unbedingt die Hellssten) haben damals yasdi gehabt, danach kam keine Linux-SW, gaaaar nix. @home laeuft siet vielen Jahren ein Linux-Server, doch yasdi wollte weder mit den chinateilen, noch it den Ex9132 mit dem SMA Sb sprechen. Ich konnte es kompilieren, auch strten, dann aber kam nix. Also die Webbox. F... F... F... Ich bin nicht zuversichtlich, ob es jetzt doch geleint ;-), warum auch?. Ich suche noch fuer den WR einen LAN Anschluss, diese sog. PiggyBacks, manche wollen dafuer noch phettes Geld 140 EUR etc. Fuer etwas ,w as evtl. entsorgt werden muss, wenn ich (jemand?) den WR nicht repapieren kann, ist mir dieser Invest in (muerbe) SMA-Hw zu teuer. INsofern bin ich erstmal blind, was der WR jetzt macht. Einzig, das geklavker sollte mit dem Luefter nicht mher sein. Was er an Strom/I/P erbringt ist nur noch ueber den offizellen Zaehler (und auf dem Display) zu sehen. > Zur Kommunikation benötigst Du die Software Sonny Explorer oder Sonny > Data Control. In der Software kann Du soweit ich mich erinnern kann auch > die Temperaturen des Gerätes auslesen. win32-SW, die Webbox war teuer, insofen aergert es mich kollassal, dass ein offiezielles FW-update die Box gebrickt hat. Warum auch immer. Nicht den Stecker gezogen, gar nix gemacht, nur mahcen lassen, so wie es in der RTFM steht. SMA-HW ist muerbe, jetzt wo ich das Problem habe, fand ich auch immer wieder paar Links im Web, wo __zumeist__ SMA-HW defekt, teil-defekt behandelt wird, keine _anderen_ WR. Entweder sind die anderen gar nicht zu reparieren, oder sie fallen halt nicht so schnell aus wie die tolle :-/ SMA HW. Fakt fuer mich ist, nach zehn/elf Jahren kann ich wahrscheinlich die ganze SM-HW entsorgen. Cool. Was eine Sch...., PV Anlage, aber alle zehn Jahre(?) ein neuer WR, wenn Du SMA hast. Nee. Das braucht doch niemand. Vllt. findet sich jemand, der diesen WR reparieren kann. Danke fuer deinen Hinweis. Lindemann
Relaisklackern in vielen Geräten liegt oft an einer schlechten Betriebsspannung der Elektronik, meist liegt es an einem Elko - daher einmal mit Fön erwärmen...
Hallo Mani, Mani W. schrieb: > Relaisklackern in vielen Geräten liegt oft an einer schlechten > Betriebsspannung der Elektronik, meist liegt es an einem Elko - > daher einmal mit Fön erwärmen... Klar, doch, warum erst bei mehr Last? Die Elkos sehen OK aus, nix hat sich gehoben, oder oder oder. Die Sichtpruefung (weil auch hermatisch dicht) ergab nix, sieht aus, wei gerade frisch hergestellt. Natuerlich ist was defekt. ;-) Doch, warum klackenr die Relais bei mehr Last = wenn mehr Strom produziert wird? Gruss Lindemann
Hallo Ben B. Ben B. schrieb: > Gibts denn einen Fehlercode, der angezeigt wird? _ein_ enziges Mal hat der WR PE... irgendwas gemeldet. Ich schaute nach, und alles wies darauf hin, dass die Erdung, nicht mehr gegeben waere oder so aehnlich. Dieser Fehler trete dann auf, wenn das Massekabel, der Erdspiess nicht mehr OK waere. Daraufhin habe ich die Erdung, den Erdspiess angeschaut, nix abgegammelt, nix verrostet etc. Sonst hat auch die Webbox auch keinen Fehler gemeldet. Der (einzige?) freundliche Mitarbeiter damals sagte, sie haben noch Zeit, es wird aber schlimmer, so ist es auch gekommen. Auch die rote LED, als Anzeige einer Funktionsstoerung konnte ich nur ein einziges Mal sehen, eben als dieser eine Fehler war. Sonst erfolgte kein Logging eines fehlerhaften Zustandes, egal, wann ich in die Webbox, auf das Log schaute (obowhl der Fehler tagsuber auftrat). Nur, konstant = immer wieder bei hoher Stromgewinnung das Klackern der Relais. Es gibt keine Doku zu den Geraeten, heisst wohl sie sollen nicht repariert werden. Ich vergass, sollen ja 20 Jahre laufen, ha ha ha. :-/ :-/ :-/ Gruss Lindemann
E. L. schrieb: > Doch, warum klackenr die Relais bei mehr Last = wenn mehr Strom > produziert wird? Weil vielleicht durch die Steuerung die Steuerspannung nicht mehr ganz koscher ist? E. L. schrieb: > Der (einzige?) > freundliche Mitarbeiter damals sagte, sie haben noch Zeit, es wird aber > schlimmer, so ist es auch gekommen. PS.: Ich hatte schon viele Geräte wie Hackschnitzelsteuerungen oder Industrievakuumierer und auch andere, da waren die Elkos zwar nicht deformiert, aber schlicht nicht mehr das, was sie am Beginn waren - Austausch und alles wieder perfekt... Also Haarfön statt Kältespray...
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Achso, das ist so ein Schrottgerät ohne Display, nur mit drei LEDs oder so... Naja bei mir ist SMA als eher unzuverlässig bekannt und deren Geräte sind extrem reparaturunfreundlich aufgebaut. Also wenn die Dinger Probleme machen, dann richtig und besonders nachhaltig. Das bedeutet, daß man über den genauen Fehler meistens im Unklaren gelassen wird. Da gibts viele Geräte, die einen Fehler im Klartext anzeigen könnten, aber nur einen Fehlercode auskotzen - oft auch nur einen, der nicht genau dokumentiert ist. Also dann findet sich in der Anleitung sowas wie "Gerät defekt, wenden Sie sich an den Hersteller" (... und schießen Sie bei uns nochmal ordentlich Geld für unser altes Gerümpel hinterher). Prima, das weiß sogar der dümmste Anwender selbst, ganz ohne den Fehlercode. Oder der Fehlercode ist im Manual gar nicht aufgeführt... Glanzleistung. Bei den neueren Modellen sind die IGBT-Module über Federkontakte mit der Platine verbunden und die komplette (und ziemlich komplex aufgebaute) Ansteuerung befindet sich unten auf der Platine in Richtung Kühlkörper. SMA weißt schon genau wie man sowas bauen muß, damit keine Messungen für eine wirtschaftliche Reparatur möglich sind, denn diese Teile werden durch ein defektes IGBT-Modul gerne als Folgefehler zerstört. Da bleibt dann nur der Austausch der kompletten Platine, für den Hersteller ist das das gleiche wie ein ganzer verkaufter Wechselrichter. BWL at its best. Man könnte nun wieder sagen uiuiui Netzspannung, geladene Kondensatoren, mega gefährlich und der Kunde hat da nichts dran zu suchen (sonst wird er klein, schwarz und hässlich)... aber ich habs gerne, wenn die Entscheidung, welche Reparatur er sich zutraut und welche nicht, beim Kunden liegt. SMA sieht das offenbar anders und vertritt scheinbar die Meinung alle unsere Kunden sind zu doof um einen Wechselrichter zu reparieren bzw. den Reparaturversuch zu überleben. Da sind sie auch nicht alleine mit (bevor mir hier unterstellt wird, ich würde Firmen-Bashing betreiben), das kann manch anderer Hersteller genau so gut. Es gibt aber auch welche, die z.B. Fehler an den ENS-Relais im Klartext oder dokumentierten Fehlercode anzeigen - und das bekommt ein versierter(!) Heimwerker mit einer guten(!!) Lötstation auch ziemlich problemlos selbst repariert. Haarföhn ist zu ungenau, wenn ich sowas probieren würde, dann mit einer Heißluftstation mit ganz wenig Luftdurchsatz und Temperatur. Oder alle Elkos des Housekeeping-Netzteils auf Verdacht tauschen. Und wenn das nichts bringt, sprich keine einfachere Reparatur möglich ist, dann schmeiß den SMA-Schrott weg und besorge einen guten gebrauchten Wechselrichter. Alles andere kostet nur Zeit, zusätzliches Geld und bringt einen großen Haufen Frust wenn's am Ende nichts genutzt hat.
E. L. schrieb: > Hingegen, wenn die Leistung groesser wird, faengt dieses Klackern an. > Dann geht der WR auf Null, fuer ca. 5min (Abkuehlung?), und legt wieder > los, fuer ca. 10-15 min, dann wieder 0 etc. Ist halt nicht schoen. So ein Wechselrichter darf ja nur einspeisen wenn netzseitig alles OK ist. Schau dir mal L1 .. L3 gegen N an wenn der WR sich wegschaltet. Die Spannungen sollten immer unter 253V liegen. (230V+10%) Hier™ wurde ein Ortsnetztrafo mit automatischen Stufenschalter verbaut. (Immer mehr Häuser produzieren Strom und ziehen die Spannungen hoch)
Ich würde nicht behaupten, dass SMA technisch nicht gut wäre... hab bei der Konkurrenz gearbeitet und kenne daher einige Designs.... Das Wegschalten können wirklich die Elkos sein. Schalte mal die MPPs aus. Und lass ihn auf fix-spannung regeln. Das müsste besser gehen. Es kann sein, dass der ripple durch den booster mit steigendem dc-strom zu groß wird und er dann wegschaltet. Die zeit, die vergeht bevor er zuschaltet ist vom versorger vorgegeben. Das kann aber auch die AC Brücke verursachen. Dann wird der zwischenkreis eher unsymmetrisch... Kann aber auch eine kombination von unsymmetrie und ripple sein... Wenn es wirklich nur die Kondensatoren sind, dann viel Spaß! Das dürften 6 Lagen 102u Kupfer sein... Das sauber auszutauschen, ohne die ganzen Bauteile rundherum zu beschädigen wird nicht leicht. Am ehesten die elkos runterreißen, mit einem "dachrinnenlötkolben" das zinn verflüssigen und mit pressluft aus den löchern blasen... Die layouts sind auf "gerade noch lötbar" getrimmt, damit man die erwärmung in den griff kriegt. Übrigens würde ich dem Aufdruck auf den elkos nur bedingt glauben... 73
Hans schrieb: > Übrigens würde ich dem Aufdruck auf den elkos nur bedingt glauben... Wieso denn das? Fälschen die den auch schon um eine Reparatur zu erschweren?
Hans schrieb: > Das sauber auszutauschen, ohne die ganzen Bauteile rundherum zu > beschädigen wird nicht leicht. > Am ehesten die elkos runterreißen, mit einem "dachrinnenlötkolben" das > zinn verflüssigen und mit pressluft aus den löchern blasen... Die > layouts sind auf "gerade noch lötbar" getrimmt, damit man die erwärmung > in den griff kriegt. Eine alternative zum "Dachrinnenlötkolben" ist, dass ganze mit einem Heißluftfön vorzuwärmen und mit einem "normalen" Lötkolben mit dicker Spitze dann den "Rest" geben. Allgemein sollte man aber mit dem erwärmen immer Vorsichtig sein, damit die Leiterplatte nicht delaminiert. Auf den Trick mit der Pressluft bin ich damals leider nicht gekommen. Lag wohl daran das wir in den Laboren keine Druckluft hatten. Anarchist schrieb: > Hans schrieb: >> Übrigens würde ich dem Aufdruck auf den elkos nur bedingt glauben... > > Wieso denn das? Fälschen die den auch schon um eine Reparatur zu > erschweren? Das liegt eher daran, dass die Hersteller der Kondensatoren die Kapazität am unteren Rand des Tolleranbereiches halten. Gruß Kioskman
E. L. schrieb: > Die Elkos sehen OK aus Mess den Spannungsripple bei Betrieb, tausch die auf Verdacht gegen Low ESR mit gleicher oder größerer Kapazität oder versuche eine Kapazitätsmessung im spannungslosen Zustand wenn Du die nicht extra dafür auslöten willst. Die Elkos eritzen sich und trocknen aus. Das sind Verschleißteile. IGBTs sterben eigentlich nicht langsam. Die sind kurzgeschlossen oder wenn der Bonddraht durchbrennt dauerhaft offen, aber nicht mal okay und dann wieder nicht. Es könnte auch Wärmeleitpaste ausgetrocknet sein, oder die Verschraubung der Halbleiter zum Kühlkörper hat sich durch die Temperaturwechsel gelockert. Dann würde es aber wahrscheinlich direkt den betreffenden Halbleiter reissen. Wärmeprobleme findest Du am besten mit einer Thermokamera. Ich tippe aber aufgrund des Fehlerbildes auf Elko. E. L. schrieb: > Die Problematik, die ich gerne klaeren wollte ist, ob man bei einem WR, > der aktiv/produktiv ist auch Kaeltespray anwenden kann. Ja, kann man. Auch mit entflammbarem Spray passiert da garnichts, dazu würde es einen starken Funken benötigen und selbst dann gibts nur ne kleine Verpuffung. Es besteht aber die Chance das Du mit dem Kälteschock noch mehr kaputt machst. Ausserdem möchte ich nicht mit dem Gesicht über der Kondensatorbank hängen wenn das Teil unter Vollast den Hut hebt weil es durch den Kälteschock über die Klippe geschoben wird.
mkn schrieb: > Ausserdem möchte ich nicht mit dem Gesicht über der Kondensatorbank > hängen wenn das Teil unter Vollast den Hut hebt weil es durch den > Kälteschock über die Klippe geschoben wird. Da kann ich nur zustimmen. Habe mal mit eigenen Augen die Zerstörungskraft von einem Zwischenkreis gesehen. Da hätte es den mit 5 Schrauben befestigten Deckel eines Wechselrichters fast komplett weggerissen. Der Knall war so laut, dass man ihn außerhalb der begehbaren Klimakammer gehört hat.
Wenn die Tür nach dem Knall noch zu war, dann war's nicht schlimm :) Und Bauteilen eigene Aufdrucke zu geben ist nix neues... Mit Elkos kann man die Konkurrenz schön verwirren... Falsche Type drauf und man kann sich drüber freuen, dass bei irgend einem Konkurrenten jemand ne Woche lang überlegt warum das Ding überhaupt geht :) Mit dem Heißlufföhn alles zu erhitzen geht bedingt. Großflächig vorheizen hat den Nachteil, dass innerhalb kürzester Zeit die gesamte Platine dieselbe Temperatur... Also würde ich viel Power aber dafür konzentriert vorziehen... Da gibt's viele Herangehensweisen... aber "einfach so" bekommt man das nicht ausgelötet. Thermische Probleme halte ich für unwahrscheinlich... normalerweise "deraten" die Inverter und schalten nicht weg. Austrocknen von der Paste ist nicht das Problem, sondern das "pumpen"... irgendwann ist sie durch die Thermozyklen einfach nicht mehr dort wo sie hinsoll. 73
Hallo MaWin, Kioskman, Mani W., Ben B., Jan E., Hans, Anarchist und mkn, (die Reihenfolge ist aus dem Thread nach Sicht entnommen), danke fuer eure Hinweise. Ich will hier vorab an __grosses__ Dankeschoen an die Beteiligten aussprechen. Denn dieses Forum, die Mitschreiber heben sich doch __massiv__ gegen andere Foren und auch insbesondere gen Support SMAs sehr deutlich, sehr positiv ab. Cool. Allein, dass die Anmerkungen und Kommentare sachlich sind und man nicht das Gefuehl hat ein Doofie, Idiot zu sein ist bemerkenswert. Hier habe ich das Gefuehl, dass man ernst genommen wird, auf Augenhoehe kommuniziert wird, statt v. oben herab. Sicherlich haben viele v. Euch einen professionellen HIntergrund und weitaus _mehr__ Erfahrung solche EInheiten zu messen, zu reparieren. Und doch gibt es dieses unterschwellige _Du_Bloedmann_Gefuehl hier _nicht_. Letztlich bin ich erwachsen genug, wenn ich so eine Anfrage stelle und keiner muss hier eine asymmetrische Diskussion lostreten, bei dem die Erfahrung des anderen gleich benutzt wird um den FRagesteller abzukanzeln = vorzufuehren, wie ungebilder (auf diesem Gebiet) er doch ist. Bevor ich hier die Anfrage stellte, lass ich hier paar Meldungen, sie sind klar, manchmal auch ziemlich kraeftig, warnend, teilweise konnte ich nur noch lachen, wie klar, aber ohne gehaessig zu sein der Kommentar war. Eben _nicht_ von oben herab, dass man nur Klein-Doofie sei. Danke fuer diese erwachsene und gleichzeitig hilfreiche Kommunikation und inhatlicher Hilfe. Ich schreibe gleich zu den einzelnen Kommentaren. Nochwas, anscheinend liege ich hier mit SMA und der Art und Weise, wie SMA WR baut und auch im Nachgang mit einer (un)moeglichen Reparatur umgeht so falsch nicht. Io confesso ;-) und gebe zu und BEREUE, BEREUE, BEREUE, BEREUE, BEREUE, BEREUE, dass ich einen zweiten SMA gekauft habe. Ich will das auch erklaeren, warum ich diesen MASSIVEN, MASSIVEN, MASSIVEN, MASSIVEN Fehler begangen habe. Grrrrrr. :-/ :-/ :-/ Als der alte WR mit der -viel zu fruehen (zehn Jahre)- Problematik sich meldete, war die Idee, die 6kW auf dem Dach endlich tri-phasig mit einem 6kW-WR ins Netz zu haengen. Vor 11 jahren war in der mini-Klasse kein triphasiger. Da damals auch die Webbox noch lief (und die lief unaufffaelig, bis zu dem Punkt, dass das Flashen mit der SMA-FW sie gebricked hat) alle wichtigen Daten protokollierte, auf eine SDCard schrieb, meine Skripte diese Daten auch aufarbeiten konnten, war der Gedanke, wechsel ___NUR____ den WR und __ALLES__ andere bleibt beim ___alten__ System, also rs485 bringt die Daten an die Webbox und ich kann diese dann wie immer abgreife. F... LAN Schnittstelle des neuen WR etc. Der neue hat kein BT, aber eben das LAN. Der alte WR hatte BT, kein LAN/WLAN, nur ein Piggyback fuer rs485. Hat doch funktioniert, never touch a runnig system. Der Wechsel hat sich auch nur sooooo lange verzoegert, weil kein Elektriker/Solarteur (auch nicht der, der die Anlage aufgebaut hat) kam. nobody in zehn Monaten. Also in Eigenregie; doch an den Schrank darf (wollte) ich auch nicht. Vor Wochen war dieser UMbau, jetzt habe ich ein 5Pol (drei Phasen) aus dem Schrank draussen und kann jeden WR dran haengen. Wie erfasst man die Daten des Neuen mit dem alten System - dumm gedacht - per 485(?). Nee, funkt nicht. Nicht nur, dass SMA den Stecker/den Anschluss nicht genau genug spezifizierte (M12 ist nur ein Oberbegriff), es funkt halt nicht. Die Webbox sah den neuen WR nicht (deswegen die (duemmliche) Idee, die Webbox auf latest, greatest zu flashen/bringen). Eine Anfrage dazu wurde sehr verspaetet (klar wegen Corona, schenkelklopf) mit einer FW beantwortet, die aber hat die Box gebricked. Diese Anfrage, was ich jetzt machen kann, ist ihnaltlich ohne Worte, man geht bei SMA nicht mal auf die Anfrage ein. Schon sch...wierig. ;-) Der neue WR hat kein SDkarten Slot, sprich, k... er morgen ab (SMA-HW ;-)) habe ich alle Daten verloren. Ahhhhhhhhhhhhhh. Also -und das ist mit der zweite grosse Frust (zur Entscheidung wieder einen SMA gekauft zu haben)- _alles__ muss __NEU_ aufgesetzt werden. Die Daten sind mir und werden/wurden nie bei SMA veroeffentlicht, weil ich das intern genauso gut, besser kann (rrd) und auch die Rohdaten immer noch habe, statt huebsche (spaeter) NULL aussagende Graphiken, F.. SMA-Portal. Ich krieg nicht mal Geld v. denen, obwohl ich (alle!) diese Fa. fuer umme mit Daten versorgen. Wie toericht. Also setzte ich mich hin und schaute, was geht. Solarview-fb tolles Prg. und tolle Unterstuetzung v. Entwickler, parallel habe ich auf raspi und x64 SBFSpot kompiliert, konfiguriert und paar Skripte aufgesetzt, damit ich a) die Daten v. WR hole (sollte die SM-HW morgen dead sein) b) und auch visualisiere. Das Solarviev-fb funkt, SFBSpot auch (dank an Open Source/SBFSpot, wiedermal). Gekauft, den Entwickler unterstuezt, denn was vergleicbar Gutes gibt es v. SMA nicht, wenn doch wollen die voellig ueberhoehte Preise fuer wahrscheinlich bruechige HW/SW haben, die sie irgendwann abkuendigen, wie die WEbbox (obwohl diese ein Kommunikationsmonster war). Das geht gar nicht. Insofern war der Kauf eine Ueberzeugungstat, obwohl SFBSpot auch schon lief. Damit man eine Alternative hat, auch andere, die evtl. keine Skripte schreiben koennen aber auf eine SMA-(teure)-Loesung angewiesen waeren. Wie ihr lest, alles musste NEU aufgesetzt werden,. Ahhhhhhhhhhhhhhhhh F... Genau DAS wollte ich nicht, deswegen _bereue_ich_so_sehr_unbedingt_SMA_ gekauft zu haben. Meine Ausgangspraemisse war dumm, sch...lecht. :-( :-/ :-) Klar, haette ich einen andere WR als SMA kaufen koennen (sollen!), so haette ich auch alles neu aufsetzen muessen. Doch evtl. waere da der Support BESSER(?). Warum ich am alten WR noch haenge? Im Nachgang, ist der so schlecht nicht gewesen, hat max. v. den Panels gezogen, aber halt muerbe SMA-HW (nur zehn Jahre). Da wir eine zweite PV Anlage planen, will ich den alten WR doch noch einsetzen. Deswegen und auch dem Umweltschutz dienend mochte ich den WR wieder in der Produktion sehen. Ob das gelingen wird, ich wage es zu bezweifeln, denn es gibt keine Doku. Ich wuesste nicht, was/wo ich messen soll, welche Spannung anliegen soll, aber nicht anliegt, oder anders ist. Insofern muss - sofern moeglich - den WR jemand anders reparieren, ich will nur im Vorfeld klaeren, welches Bauteil durch Hitze/Kaelte den Fehler produziert. Da er noch funktionsfaehig ist, habe ich NOCH die Chance, den Fehler einzukreisen. Ich habe auch gestern eine alte LAN-Schnittstelle gefunden (40EUR), statt des rs485 Piggyback kann ich mit den o.a. Prg. den alten WR doch noch auslesen(?), _OB_ ich die Parameter setzen kann ... Zur Not muss ich die SMA-SW kurz installieren. In der Summe; kein Elektriker rechtzeitig, Verluste waren schon da, doch der Strom fliesst wieder, ich kann die Daten abgreifen, darstellen, aber auch um einiges an Erfahrung mit SMA/SMA-Support reicher, leider halt _keine_ positiven Erfahrungen mit SMA-HW und auch nicht mit dem Support. Es ist auch hier kein SMA-Bashing einfach so, haltlos etc., ich kann das alles belegen und der defekte WR ist noch im Keller. ;-) Was ein Frust ... nie wieder SMA. ;-) Der Erfolg ist, es funkt wieder. Das wiegt diesen _massiven_ Frust mit SMA etwas auf. Es waere wirklich schoen u. TOLL, wenn die Gesetzgebung Hersteller zwingt die HW fuer eine best. Zeit (SMA propangandiert 20 Jahre) auch zu fairen Preisen zu rep. s. Frankreich. Wenn SMA dann keine 20 Jahre angeben kann/will, weil doch zuviele Ruecklaeufer kommen, dann kauft man halt bei anderen, die es moeglich machen, dass alte Einheiten repariert werden koennen. So einfach. Ich kann doch eine aehnlich teure (1200-1400EUR) Waschmaschine reparieren (lassen), warum soll das bei WR nicht moeglich sein? Weil es nicht sein soll. :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ _Danke_ Gruss Lindemann > Weil vielleicht durch die Steuerung die Steuerspannung nicht mehr > ganz koscher ist? > > E. L. schrieb: >> Der (einzige?) >> freundliche Mitarbeiter damals sagte, sie haben noch Zeit, es wird aber >> schlimmer, so ist es auch gekommen. > > > PS.: Ich hatte schon viele Geräte wie Hackschnitzelsteuerungen oder > Industrievakuumierer und auch andere, da waren die Elkos zwar > nicht deformiert, aber schlicht nicht mehr das, was sie am > Beginn waren - Austausch und alles wieder perfekt... > > Also Haarfön statt Kältespray...
Hallo nochmals, >> Weil vielleicht durch die Steuerung die Steuerspannung nicht mehr >> ganz koscher ist? Nur weiss ich nicht, wo/was zu messen, zu erwarten ist. Blindflug. >> PS.: Ich hatte schon viele Geräte wie Hackschnitzelsteuerungen oder >> Industrievakuumierer und auch andere, da waren die Elkos zwar >> nicht deformiert, aber schlicht nicht mehr das, was sie am >> Beginn waren - Austausch und alles wieder perfekt... >> >> Also Haarfön statt Kältespray... Oder aus der Distanz ein 2000 Watt Brenner, auf 1/2 Leistung? Haarfoen ist sicherlich ungefaehrlicher. Gruss Lindemann
Hallo Ben B. Ben B. schrieb: > Achso, das ist so ein Schrottgerät ohne Display, nur mit drei LEDs oder > so... neee, andersrum, der neu hat NULL-Display = Schrott, weil man nur blind ist. Chefin sagt schon, wo sehe, was er macht. Gar nicht, nur an diese sch... LED die in ihrer leuchtkraft variert, wenn Produktion, wie hoch die Prdouktion ist. Glaskugel ist doch genauso gut. Der alte WR _HATTE_ ein Klopfdisplay, gut. Wegrationalisiert. um wieviel haette das Zeug den WR teuerer gemacht? 50-100 EUR? Einfach dumm, kein Display zu haben. Der naechste wird wiede reinen haben, der neu akt. wird doch auch bald ausfallen, unke ich hier mal. ;-) > > Naja bei mir ist SMA als eher unzuverlässig bekannt und deren Geräte > sind extrem reparaturunfreundlich aufgebaut. F... Also wenn die Dinger > Probleme machen, dann richtig und besonders nachhaltig. Das bedeutet, > daß man über den genauen Fehler meistens im Unklaren gelassen wird. _GENAUSO_ komme ich mir vor. Alles deutet daraufhin. > gibts viele Geräte, die einen Fehler im Klartext anzeigen könnten, aber > nur einen Fehlercode auskotzen - oft auch nur einen, der nicht genau ... nicht mal in der Webbox war der Fehler, obwohl er klackerte. ich wunderte mich. > "Gerät defekt, wenden Sie sich an den Hersteller" (... und schießen Sie > bei uns nochmal ordentlich Geld für unser altes Gerümpel hinterher). Jepp, so sehe ich es auch. > Bei den neueren Modellen sind die IGBT-Module über Federkontakte mit der > Platine verbunden und die komplette (und ziemlich komplex aufgebaute) > Ansteuerung befindet sich unten auf der Platine in Richtung Kühlkörper. Geil, es soll halt keiner dran. > SMA weißt schon genau wie man sowas bauen muß, damit keine Messungen für > eine wirtschaftliche Reparatur möglich sind, denn diese Teile werden > durch ein defektes IGBT-Modul gerne als Folgefehler zerstört. Man merkt, Du kennst Dich aus. > das das gleiche wie ein ganzer verkaufter Wechselrichter. BWL at its > best. Schon; aber das war es dann auch mit SMA, nie wieder. Die haben einen Kunden verloren, der wieder ander Kunden/Freunde beeinflussen wird. Mundpropaganda ist nicht zu unterschatzen, in __BEIDE___ Richtungen. Sag mal bitte an, welche besser zu reparieren sind. > Man könnte nun wieder sagen uiuiui Netzspannung, geladene Kondensatoren, > mega gefährlich und der Kunde hat da nichts dran zu suchen (sonst wird > er klein, schwarz und hässlich)... ... ;-), genaus so solche Ansagen sind cool. jeder weiss, was gemeint ist. ;-) > Entscheidung, welche Reparatur er sich zutraut und welche nicht, beim > Kunden liegt. Genau, ich stimme Dir 100/100 zu. Es ist halt diese doofe Bevormundung. SMA sieht das offenbar anders und vertritt scheinbar die > Meinung alle unsere Kunden sind zu doof um einen Wechselrichter zu > reparieren bzw. den Reparaturversuch zu überleben. ...und eigenverantwortlich, passend zum Budget auch zu ueberlegen. Diese Option so hinterlistig zu vereiteln, machen sie halt nur 1x. Der Kunde ist weg. Da sind sie auch > nicht alleine mit (bevor mir hier unterstellt wird, ich würde > Firmen-Bashing betreiben), das kann manch anderer Hersteller genau so > gut. Ich denke, deine Erfahrung belegt das. > versierter(!) Heimwerker mit einer guten(!!) Lötstation auch ziemlich > problemlos selbst repariert. Meinst Du WR? Oder ander Haushaltsgeraete? > Haarföhn ist zu ungenau, wenn ich sowas probieren würde, dann mit einer > Heißluftstation mit ganz wenig Luftdurchsatz und Temperatur. OK Danke. > > Oder alle Elkos des Housekeeping-Netzteils auf Verdacht tauschen. Erstmal erkennen, wo dieses interne Netzteil auf der Platine aufgebut, verteilt ist. Bild? > Und wenn das nichts bringt, sprich keine einfachere Reparatur möglich > ist, dann schmeiß den SMA-Schrott weg und besorge einen guten > gebrauchten Wechselrichter. Sehe ich auch kommen. Noch funkt er. > Geld und bringt einen großen Haufen Frust wenn's am Ende nichts genutzt s.o. meine Posting. zum K...., einfach zum K.... Ich will (noch nicht) akzeptieren, dass wieder eine HW viel zu frueh auf den Muell (auch wenn ich den zu Entsorgung bringe) landet. Die Energiebilanz ist bei 50/100 Lebenszeit GROTTIG SCH...LECHT. Gruss Lindemann
Hallo Jan E., > So ein Wechselrichter darf ja nur einspeisen wenn netzseitig alles OK > ist. > > Schau dir mal L1 .. L3 gegen N an wenn der WR sich wegschaltet. > Die Spannungen sollten immer unter 253V liegen. (230V+10%) Du hast Recht, das stimmt auch, doch der alte durfte nach VDE126-1-1, ohen Blindleistung. Klar muss er sich abschalten, wenn best. Paramter weglaufen, U uebr x, y nach unten und auch die Netzfrequenz. > Hier™ wurde ein Ortsnetztrafo mit automatischen Stufenschalter verbaut. > (Immer mehr Häuser produzieren Strom und ziehen die Spannungen hoch) Doch, dass der alte so lange diesen Fehler brachte (und immer wieder bringt) und der NEUE nicht mehr, ist ein belastbarer Hinweis auf den WR. Danke. LIndemann
Hall Hans, > Ich würde nicht behaupten, dass SMA technisch nicht gut wäre... hab bei > der Konkurrenz gearbeitet und kenne daher einige Designs.... ich bin nur der __doofe__ Endkunde. ;-) Ich stimme Dir zu, sie fallen wohl oefters aus. > Das Wegschalten können wirklich die Elkos sein. > > Schalte mal die MPPs aus. Und lass ihn auf fix-spannung regeln. > Das müsste besser gehen. Kann es z.Z nicht. > Es kann sein, dass der ripple durch den booster mit steigendem dc-strom > zu groß wird und er dann wegschaltet. Die zeit, die vergeht bevor er > zuschaltet ist vom versorger vorgegeben. Ahhhhhhhhhhhhh, OK, Daran dachte ich nciht. DER WR bringt zu viel Spannung, und egal VDE126-1-1 oder 4105xzy, er muss dann v. Netz, weil er die Vorgaben verletzt. Durchaus. Habe ja die Logs, kann ich nachschauen. > Das kann aber auch die AC Brücke verursachen. > Dann wird der zwischenkreis eher unsymmetrisch... Du Profi, ich lese nur. ;-) > > Kann aber auch eine kombination von unsymmetrie und ripple sein... ... gleich entsorgen, weil SMA und schlecht reparierbar? :-( > Wenn es wirklich nur die Kondensatoren sind, dann viel Spaß! > Das dürften 6 Lagen 102u Kupfer sein... > > Das sauber auszutauschen, ohne die ganzen Bauteile rundherum zu > beschädigen wird nicht leicht. das traue ich mir nicht zu. Habe auch das Werkzeug fuer nicht. Einen Ersa, aber der ist fuer diese Arbeit, wie ich lesen konnte zu schwach. > Am ehesten die elkos runterreißen, mit einem "dachrinnenlötkolben" das > zinn verflüssigen und mit pressluft aus den löchern blasen... Die > layouts sind auf "gerade noch lötbar" getrimmt, damit man die erwärmung > in den griff kriegt. Viel Info. > Übrigens würde ich dem Aufdruck auf den elkos nur bedingt glauben... ich veroeffentliche hier nacher paar Links, wie das Teil drinnen ausschaut. Danke, Lindemann
Hallo mkn, > Mess den Spannungsripple bei Betrieb, tausch die auf Verdacht gegen Low > ESR mit gleicher oder größerer Kapazität oder versuche eine > Kapazitätsmessung im spannungslosen Zustand wenn Du die nicht extra > dafür auslöten willst. > Die Elkos eritzen sich und trocknen aus. > Das sind Verschleißteile. durchaus, doch diese Aktion an sich im betrieb sollte sicherlich ein anderer ausfuehren. > IGBTs sterben eigentlich nicht langsam. > Die sind kurzgeschlossen oder wenn der Bonddraht durchbrennt dauerhaft > offen, aber nicht mal okay und dann wieder nicht. Das ist das Ding in der Mitte der Platine, 1x flach. S. Link nacher. > Es könnte auch Wärmeleitpaste ausgetrocknet sein, oder die Verschraubung > der Halbleiter zum Kühlkörper hat sich durch die Temperaturwechsel > gelockert. DAS kann ich nachschauen und nachziehen. > Dann würde es aber wahrscheinlich direkt den betreffenden Halbleiter > reissen. ... waere gerissen. Klar, ich schaue nach. > Wärmeprobleme findest Du am besten mit einer Thermokamera. Kriege ich vllt. hin. FLI etwas, auch wenn es fuer Android ist. > Ich tippe aber aufgrund des Fehlerbildes auf Elko. Danke, ein Ansatz. Gruss Lindemann
Hallo Kioskman, > Habe mal mit eigenen Augen die Zerstörungskraft von einem Zwischenkreis > gesehen. Da hätte es den mit 5 Schrauben befestigten Deckel eines > Wechselrichters fast komplett weggerissen. Der Knall war so laut, dass > man ihn außerhalb der begehbaren Klimakammer gehört hat. ich habe grossen Respekt, nicht nur, weil die Spannung, die Stroeme ordentlich sind, auch eine LED/5mm, wenn sie platzt schiesst wie eine Kugel. Deswegen bin/will ich vorsichtig sein, nicht auf das geraet schauen, wenn ich erwaerme oder Kaeltespray drauf halte. Das Geraet wird an einer Wand haengen, wo ich v. hinten, v. der Seite den Foen/das Kaeltespray halten kann, trifft dann den Unterarm, wenn dann. ;-) Gruss Gruss Lindemann
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Paar Bilder, sind einen Monat online: https://ibb.co/SXpgH2r https://ibb.co/2q35Kwz https://ibb.co/qJKhCv6 https://ibb.co/wsxVsx5 Elkos _sehen__ OK aus(?) Klar messen waere sachdienlicher. Was ich gerade sehe: https://ibb.co/cyZQh7r ...da ist so ein Zeug ... drauf, also doch puff, Elkos? https://ibb.co/rbQthbq https://ibb.co/68RbcK5 IGBT ist mitten drin. https://ibb.co/rMYJt08 https://ibb.co/gd7nr73 https://ibb.co/7JQf8F3 Wenn man die Rohdaten hat, kann man soclhe Graphiken auch nach x-Jahren anfertigen um z.B. die Asymmetrie der Strings darzustellen, ob z.B. auf dem Dach einer der Panels durch sind, wenn U/I etc asymmetrisch ueber grisse Zeit wurde/wird. Die angehaengten Dateine zeigen die Ertragskurve, den Wirkungsgrad und die Gridfrequenz ueber den Tag, die Daten sind v. SBFspot ueber den LAN Anschluss der WR gewonnen. Nix grossartiges, doch man kann zuegig sehen, was (nicht) laeuft. Danke fuer weitere Hinweise. Lindemann
E. L. schrieb: > ...da ist so ein Zeug ... drauf, also doch puff, Elkos? der Schnodder dient dazu, die Elkos mechanisch zu stabilisieren. "von aussen" sehen deine Elkos nicht kaputt aus, muss aber nix heissen. Kondensatoren (Elkos, oder Folienkondensatoren bei Kondensatorenetzteilen) gehen "gerne" mal kaputt. Da hilft halt auslöten und durchmessen. Wenn du in Köln wohnen würdest, könnte ich dir ein Kondensator-Messgerät (Peaktech 3710, das "grosse", nicht das SMD-Stift-Dingens) ausleihen.
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Hallo Wegstaben V. > der Schnodder dient dazu, die Elkos mechanisch zu stabilisieren. OK, ich schaue nach. > "von aussen" sehen deine Elkos nicht kaputt aus, muss aber nix heissen. > Kondensatoren (Elkos, oder Folienkondensatoren bei > Kondensatorenetzteilen) gehen "gerne" mal kaputt. Da hilft halt auslöten > und durchmessen. Ich habe mir was gerade die Tage geholt. https://www.pollin.de/productdownloads/D830922B.PDF Kann aber nicht die grossem mF messen. dg. Aber erstmal _ausloeten_ koennen. ;-) L.
BTW ... > Wenn man die Rohdaten hat, kann man soclhe Graphiken auch nach x-Jahren Dank datamash https://www.gnu.org/software/datamash/ und/oder ministat ist mit den Rohdaten viel mehr moeglich, dann mit rrd visualisieren. Wozu braucht man das SMA-Portal? ;-) Lindemann
E. L. schrieb: > auf der Suche nach Infos, was an einem SMA Sb 5000TL-20 defekt > > Das Problem dahinter ist, dass der alte SM, der zehn Jahre ohne Nix > lief, aber seit einem Jahr bei hoher Last, ab 3kW immer mit > Relaisklackern auffaellt; wie, wenn er morgens in die Produktion > einsteigt und abends wieder aussteigt. Dabei hoert man halt nur 1x ein > Klacken es geht los od. es ist dann zu Ende. Der Klassiker bei den SMAs ist ein defekter Stromsensor (Sensitec CMS2025 o.Ä.) Offensichtlich driftet da etwas weg. Unqualifizierte Diagnose: Mit einem leicht magnetischen Schraubendreher in der Nähe des Sensors "herumfuchteln" und beobachten ob sich das Abschaltverhalten ändert. Die Sensoren gab es bei RS-Components. Uwe
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