Ich hab im Bad einen sogenannten Mischhebel, so wie üblich, und den
stellt man dann eben auf die gewünschte Temperatur ein.
Blöd bei der ganzen Sache ist nur, dass der Boiler manchmal verschieden
warm ist, je nachdem ob er nun fast leer ist oder ganz voll.
Ich glaub fast 70 Grad komplett voll, 30 Grad wenn fast leer.
Da hat man gerade so warmes Wasser wenn man den Mischhebel auf voll
steht wenn er leer ist, aber es verbrüht einen, wenn er voll ist.
Ich hab mir nun einige andere Mischhebel Armaturen angesehen, welche
alle damit werben, dass die Temperatur konstant bleibt.
Ich nehme an dies nur wenn auch die Heißwasser Temperatur konstant
bleibt, oder gibt es tatsächlich schon welche, die mit einer kleinen
mechanischen oder elektronischen Schaltung dies automatisch nachregeln?
Kennt jemand sowas? Würd mich sehr interessieren.
Gibt ja auch schon Duschköpfe mit LED die nur durch wen Wasserdruck
leuchten, kann man doch sicher auch eine Schaltung damit betreiben.
Es mag in einem Elektronikforum als Sakrileg erscheinen, aber man kann
tatsächlich auch ohne elektrischen Strom regeln. Man könnte eine solche
Armatur mit etwas Phantasie als mechanischen Analogrechner betrachten.
Bernd schrieb:> Ich nehme an dies nur wenn auch die Heißwasser Temperatur konstant> bleibt, oder gibt es tatsächlich schon welche,
Schon?
Temperaturregelnde Armaturen gibt es schon seit (über) 40 Jahren...
> die mit einer kleinen> mechanischen oder elektronischen Schaltung dies automatisch nachregeln?
Elektronisch? Wozu?
Schon mal was von einem Thermostatventil an einem Heizkörper gehört?
Das kam 1952 auf dem Markt...
Und nein, nix Strom, sondern rein mechanisch. Ist ja auch nicht weiter
schwer, oder?
(prx) A. K. schrieb:> Man könnte eine solche> Armatur mit etwas Phantasie als mechanischen Analogrechner betrachten.
Naja, da braucht's aber schon einen schrägen Blick, um in einem
einfachen temperaturabhängigen Ausdehungskörper einen "Analogrechner" zu
sehen...
Danke alle, hatte keine Ahnung das das so einfach ist.
Hatte das noch in keiner Wohnung und mich immer damit rumschlagen
müssen.
Wird wohl standardmäßig für Mieter nicht verbaut, da zu teuer.
Experte schrieb:> Naja, da braucht's aber schon einen schrägen Blick, um in einem> einfachen temperaturabhängigen Ausdehungskörper einen "Analogrechner" zu> sehe
Ja, wenn ist es ein Analogregler.
Bernd schrieb:> oder gibt es tatsächlich schon welche, die mit einer kleinen> mechanischen oder elektronischen Schaltung dies automatisch nachregeln?>> Kennt jemand sowas? Würd mich sehr interessieren.
Ja echt, gibts!
Und außerdem gibts so Früchte, sehen aus wie Gurken sind aber gelb und
süß und man kann die Schale ohne Hilfsmittel entfernen. Name fängt
irgendwie mit Ba.. an, weiß nicht genau.
Aber es gibt tatsächlich ne Menge Sachen auf der Welt, die sind einfach
zu schön um wahr zu sein!
Bernd schrieb:> Ich nehme an dies nur wenn auch die Heißwasser Temperatur konstant> bleibt, oder gibt es tatsächlich schon welche, die mit einer kleinen> mechanischen oder elektronischen Schaltung dies automatisch nachregeln?
Bei konstanter Heißwasser Temperatur müssten sie nichts regeln.
Das Wasser, das aus so einer Thermostatarmatur heraus kommt, ist nie
wärmer als das Wasser aus dem Boiler. Wenn der nur 30°C liefert, kommt
maximal 30°C warmes Wasser aus der Armatur.
Bernd schrieb:> Ich nehme an dies nur wenn auch die Heißwasser Temperatur konstant> bleibt, oder gibt es tatsächlich schon welche, die mit einer kleinen> mechanischen oder elektronischen Schaltung dies automatisch nachregeln
Ja, mit Bimetall.
Funktioniert am Warmwasserbereiter (Boiler) da dessen Wassertemp sich
zwar langsam ändert, aber nicht von der Verbrauchswassermenge abhängt.
Nur spezielle Armaturen (die nicht das Verhältnis warm zu Kaltwasser
ändern sondern nur die Kaltwasserzulaufmenge) taugen für hydraulisch
gesteuerte elektrische Durchlauferhitzer,die anderen führen da zu
merkwürdigen Regeleffekten, pendeln zwischen heiss und kalt.
Und an elektronisch geregelten elektrischen Durchlauferhitzer braucht
man sie nicht, baut man sie am besten ab.
Bimetall ist das Stichwort ;)
So was arbeitet in unserer Dusche seit den 70er Jahren ohne Ausfälle.
Musste nur 2mal gereinigt bzw. die Dichtungen getauscht werden (wegen
hohem Eisengehalt im Wasser).
Das Ding überlebt mich mit Sicherheit...
Wolfgang schrieb:> Wenn der nur 30°C liefert, ( Boiler ) kommt> maximal 30°C warmes Wasser aus der Armatur.
Auf einen Shoppingsender wird so ein Ding angeboten,
das liefert Wasser bis 95 Grad, unabhängig von der Eingangstemperatur.
Gruß Holger
> Ja, mit Bimetall.
Bei meinem (installiert in den 60er) ist es eine mit Wachs gefüllte Dose
- Wachs wird warm, dehnt sich aus, Deckel wölbt sich, drückt auf Ventil
(ähnlich wie ein Thermostatventil für Heizkörper).
> Nur spezielle Armaturen (die nicht das Verhältnis warm zu Kaltwasser> ändern sondern nur die Kaltwasserzulaufmenge) taugen für hydraulisch> gesteuerte elektrische Durchlauferhitzer,die anderen führen da zu> merkwürdigen Regeleffekten, pendeln zwischen heiss und kalt.
Kann ich bestätigen, man wird wahnsinnig - das Wasser wechselt zwischen
kochend heiß und eiskalt. Ursprünglich war das an einem Boiler, da
funktioniert es gut. Mittlerweile ein 2-stufiger Durchlauferhitzer -
klappt nicht.
Ist aber nicht allzu "merkwürdig" wenn man bedenkt, dass der
Durchlauferhitzer eine konstante Leistung (in zwei Stufen) abgibt - die
Temperatur kann man nur über die Durchflußmenge beeinflussen (weniger =
heißer). Ein Ventil, das bei konstanter Ausflußmenge die Temperatur
regeln soll, kann einfach nicht funktionieren.
Zum ersten Mal von der Existenz dieser Regler erfahren habe ich, als
kurz nach dem Mauerfall von der Bonzensiedlung Wandlitz berichtet wurde,
mit ihren Westwaren, u.a. eben solchen Reglern.
Vor ähnlich langer Zeit stand ich dann mal in einer Millionärsvilla
unter so einer Dusche, und der Regelungsvorgang schien mir sehr an
Pfarrer Kneipp angelehnt. Fast so unangenehm wie die "konstante"
Temperatur in Schwimmbadduschen, die bei jeder an- oder ausgehenden
Nachbardusche um mehrere Grad springt.
> die bei jeder an- oder ausgehenden> Nachbardusche um mehrere Grad springt.
Hatte ich neulich in einem Hotel. Da allerdings von "richtig"
auf "kochend heiss". Da hatte auch einer in Nachbarzimmern
seine Dusche begonnen. Da ist wohl die Kaltwasserleitung einfach
zu duenn oder verkalkt.
Einhebel(-thermostat-)armaturen wuerde ich nicht verbauen.
Die mit separater Temperatureinstellung sind mir sympathischer.
Brauche ich aber auch nicht. 21 kW sorgen immer fuer die
richtige Temperatur.
T
Bernd schrieb:> Hatte das noch in keiner Wohnung und mich immer damit rumschlagen> müssen.
....und das, obwohl wir schon seit über 20 Jahren den
Solidaritätszuschlag zahlten?
Wo ist das Geld nur hingegangen?
Anstaltsleiter schrieb:> Bernd schrieb:>> Hatte das noch in keiner Wohnung und mich immer damit rumschlagen>> müssen.>> ....und das, obwohl wir schon seit über 20 Jahren den> Solidaritätszuschlag zahlten?> Wo ist das Geld nur hingegangen?
Mafia!
Wollvieh W. schrieb:> Fast so unangenehm wie die "konstante"> Temperatur in Schwimmbadduschen, die bei jeder an- oder ausgehenden> Nachbardusche um mehrere Grad springt.
??? Ich dachte, genau so ein Verhalten soll damit vermieden werden?
Wozu ist es sonst in einem EFH gut?
Bei der letzten Badrenovierung haben wir aus Kostengründen auf einen
Thermostat verzichtet und der Installateur meinte, man könne es
nachträglich einbauen/ersetzen. Jetzt ist es so, daß sich die
Wassertemperatur ändert, sobald jemand an einem anderen
Waschbecken/Dusche zur gleichen Zeit Wasser laufen läßt.
Da würde ich jetzt erwarten, daß die Temperatur nachgeregelt wird?
Wollvieh W. schrieb:> Vor ähnlich langer Zeit stand ich dann mal in einer Millionärsvilla> unter so einer Dusche, und der Regelungsvorgang schien mir sehr an> Pfarrer Kneipp angelehnt.
Ich hatte sowas schon verschiedene Male in Hotels. Da sind die
Thermostatarmaturen schon ganz hilfreich, um die Temperaturwechsel beim
An- und Abdrehen der Nachbarzimmer-Dusche auszuregeln, aber die Dinger
reagieren (wie bei Regelungen ja oft anzutreffen) entweder ein bisschen
zu langsam (haaaa, kalt, kalt, ah, jetzt wird's...) oder ein bisschen zu
schnell - was dann einen Überschwinger (haaa, kalt, heiß, ah, jetzt
wird's) ergibt.
Ich finde die Thermostatarmaturen schon deutlich angenehmer als
vollmanuell gesteuerte Hotel-Duschen, aber mein elektronisch geregelter
Durchlauferhitzer zu Hause regelt besser.
> Da würde ich jetzt erwarten, daß die Temperatur nachgeregelt wird?
Erwarten kannst du immer viel.
Der Regler kann nur das Regeln, was zur Verfuegung steht.
Manche Therme schafft nur eine Dusche mit genug Warmwasser
zu versorgen. Da geht der Regler dann nur dan Anschlag.
Waermer wird es trotzdem nicht.
Matthias L. schrieb:> und der Regelungsvorgang schien mir sehr an>> Pfarrer Kneipp angelehnt.
Bei einem Bad für Behinderte und Senioren wird sicherheitshalber oft
eine Armatur mit dezenter und nicht überschreitbarer Höchsttemperatur
eingebaut. Ist blöd, wenn du mit dem Arm dran stösst, und die volle
Anti-Legionellen-Dröhnung erfährst.
Manche solchen Armaturen haben eine Art Sicherungsknopf gegen zu hohe
Temperatureinstellung, andere lassen sich partout nicht höher einstellen
als das, was ich als lauwarm betrachte.
Genau, ich hab's auch gerne etwas wärmer als die Schontemperatur, die
der Anschlag des Sicherheits-Knopfes vorgibt - und entriegelt ist
entriegelt, da sollte man den Ellbogen kontrolliert bewegen... :-)
Matthias L. schrieb:> da sollte man den Ellbogen kontrolliert bewegen... :-)
Deshalb mag ich da keine Hebel sondern nur einen Knopf / Ring den man
dreht. Da kann das so schnell nicht passieren.
Übrigens ein Tipp meiner persönlichen Erfahrung.
Auch wenn eine Unterputzarmatur viel schöner aussieht. Nachdem unseren
jetzt über 20 jahr alten Grohe UP-Termostatarmaturen so langsam die
Ersatzteile ausgehen würde ich in Zukunft nur noch Armaturen in ein Bad
einbauen die Aufputz sind und den standard 2 leitungsanschluss haben.
Udo S. schrieb:> Auch wenn eine Unterputzarmatur viel schöner aussieht. Nachdem unseren> jetzt über 20 jahr alten Grohe UP-Termostatarmaturen so langsam die> Ersatzteile ausgehen würde ich in Zukunft nur noch Armaturen in ein Bad> einbauen die Aufputz sind und den standard 2 leitungsanschluss haben.
Genau aus diesem Grund habe ich bei der Renovierung nur
Aufputzmischbatterien verwendet. Vom Design her gibts da ja genug
Ansprechendes.
Gerade in der Dusche will ich auf einen Thermostatmischer nicht mehr
verzichten. Der Vorteil ist mir erst wirklich im Urlaub vor einiger Zeit
bewusst geworden. Da war ich in einer Ferienwohnung mit "manueller"
Regelung...
Flagellum schrieb:>> Ja, mit Bimetall.>> Bimetall ist das Stichwort ;)>> Da stellt sich die Frage nach dem Alter des TO, dass ihm Bimetall aus> dem Unterricht der 6.-8. Klasse nicht geläufig ist.
Bimetall gibts auch bei Goldmünzen:
Innen Wolfram, aussen dünne Goldschicht.
Udo S. schrieb:> Nachdem unseren jetzt über 20 jahr alten Grohe UP-Termostatarmaturen so> langsam die Ersatzteile ausgehen
Du sollst gefälligst die Wirtschaft in Gang halten und alle 20 Jahre das
Bad renovieren!
Jupp schrieb:> Wollvieh W. schrieb:>> Bonzensiedlung Wandlitz>> Naja, die Preise sind überschaubar.
Das war eher ein Verfügbarkeitsproblem. Wenn der Plan keine
Thermostatmischer vorsieht, gibt es keine. Egal wie viele blaue Fliesen
da sind.
(prx) A. K. schrieb:> Manche solchen Armaturen haben eine Art Sicherungsknopf gegen zu hohe> Temperatureinstellung, andere lassen sich partout nicht höher einstellen> als das, was ich als lauwarm betrachte.
Wer es sich zutraut, kann nach dem Öffnen der Armatur eine Korrektur
vornehmen, sodass danach die max. Temperatur der Wunschtemperatur
entsprechen könnte.
Habe beide Sorten Armaturen im Haus. Beim nächsten Haus würde ich zu
mehr Bimetall geregelten Armaturen tendieren. Sie sollten aber möglichst
nie verkalken. Deswegen regelmäßig voll aufdrehen (um alles gängig zu
halten)!
oszi40 schrieb:> Sie sollten aber möglichst> nie verkalken. Deswegen regelmäßig voll aufdrehen (um alles gängig zu> halten)!
Das ist ein wichtiger Punkt. Ich habe selbst zwei Thermostatarmaturen
verbaut. Die gehen problemlos seit 20 bzw 25 Jahre. Einer davon musste
ich nach ca. 15 Jahren zweimal einen neuen Misch-Einsatz einbauen weil
sie nicht mehr dicht war. Das zweite Mal allerdings schon nach 2 Jahren
auf Garantie.
Man muss sie regelmätig, am besten einmal pro Woche kurz komplett
mehrfach von kalt auf Heiss durchstellen, dass die Mechanik einmal
durchbewegt wird und sich keine Kalkränder ansetzen können.
ich habe schon Thermostatarmaturen gesehen da wurde das über Jahre nicht
gemacht mit dem Erfolg dass die nicht mehr sauber geregelt haben.
oszi40 schrieb:> Beim nächsten Haus würde ich zu> mehr Bimetall geregelten Armaturen tendieren.
BiMetall ist da schon lange nicht mehr drin - eher wachsgefüllte
Dehnelemente wie beim Heizkörperthermostat
Udo S. schrieb:> Auch wenn eine Unterputzarmatur viel schöner aussieht. Nachdem unseren> jetzt über 20 jahr alten Grohe UP-Termostatarmaturen so langsam die> Ersatzteile ausgehen würde ich in Zukunft nur noch Armaturen in ein Bad> einbauen die Aufputz sind und den standard 2 leitungsanschluss haben.
Deshalb Hansgrohe IBox einbauen - hier wird es sicher noch sehr sehr
lange Ersatzteile geben
Weitere Vorteile:
- problemloser Tausch in anderes Design, mit / ohne Thermostat usw
- durch die große Platte kommt man problemlos ran
Die sollen mal Armaturen entwickeln die eine Position speichern können!
Denn ich möchte Wasser sparen, aber mit den Billig-Armaturen kann ich
nicht genau hantieren.
Egal schrieb:> Die sollen mal Armaturen entwickeln die eine Position speichern können!> Denn ich möchte Wasser sparen, aber mit den Billig-Armaturen kann ich> nicht genau hantieren.
wie willst Du damit Wasser sparen? Gerade so viel Wasser das der Körper
feucht wird? Wie wäre es mit angefeuchteten Baumwolltüchern zur
Körperreinigung?
Egal schrieb:> ich möchte Wasser sparen
"Wasch mich, ohne nass zu werden?" Nimm einen Edding und mach einen
Strich an die optimale Temperatur. Wenn Deine Zirkulationsleitung nicht
funktioniert, wirst Du "etwas" nachregeln müssen.
Egal schrieb:> Denn ich möchte Wasser sparen
Du kannst total viel, besser gesagt, das ganze Wasser sparen.
In wasserarmen Ländern, wie manche Gebiete in Australien, nennt man das
"dry shower".
mit "to take a dry shower" ist das Einnebeln mit Deo gemeint 🤣
Geht ganz ohne Armatur!
MaWin schrieb:> Nur spezielle Armaturen (die nicht das Verhältnis warm zu Kaltwasser> ändern sondern nur die Kaltwasserzulaufmenge) taugen für hydraulisch> gesteuerte elektrische Durchlauferhitzer,die anderen führen da zu> merkwürdigen Regeleffekten, pendeln zwischen heiss und kalt.
Genau so ist es.
Ihr solltet nicht die Armaturen wechseln, sondern den Klempner. Bei uns
hat der nämlich so etwas schon in den 70ern eingebaut...
Und die funktionieren mit dem hydraulisch gesteuerten DLH ebenso wie mit
dem elektronisch geregeltem DLH.
Egal schrieb:> Die sollen mal Armaturen entwickeln die eine Position speichern können!
Du kannst einen elektronischen DLH mit Fernbedienung nehmen und die
Regelarmatur auf 60° stellen, dann regelt nur noch der DLH.
Stiebel Eltron schrieb:> Egal schrieb:>> Die sollen mal Armaturen entwickeln die eine Position speichern können!>> Du kannst einen elektronischen DLH mit Fernbedienung nehmen und die> Regelarmatur auf 60° stellen, dann regelt nur noch der DLH.
Ich bräuchte ein relativ kleines Rinnsal Wasser (auch kalt), gerade
genug um zB. Seife in akzeptabler Zeit von den Händen zu waschen oder um
etwas nass zu machen. Mit der gegenwärtigen billigen Armatur treffe ich
nie den idealen Punkt, sodass ich ewig herumspielen muss und immer
Wasser verschwendet wird derweil.
