Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 1N4148 für 1kV+


von Diode (Gast)


Lesenswert?

Ich suche eine diode vergleichbar mit 1N4148 für 1kV oder mehr.
Kennt jemand eine schnelle/unkapatzitive diode die etwas mehr spannung 
kann?

von dummschwaetzer (Gast)


Lesenswert?


von Elliot (Gast)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> Ich suche eine diode vergleichbar mit 1N4148 für 1kV oder mehr.
> Kennt jemand eine schnelle/unkapatzitive diode die etwas mehr spannung
> kann?

Es gibt keine "unkapazitiven" Dioden. Ich habe bei solchen Sachen immer 
die GP02-xx genommen.

von Elliot (Gast)


Lesenswert?

Elliot schrieb:
> Ich habe bei solchen Sachen immer die GP02-xx genommen.

Ergänzung: Etwas mehr Kapazität, aber schneller: RGP02-xx

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

BYD57M ? Hätte 20pF und 30ns.

von Diode (Gast)


Lesenswert?

Danke für die schnellen antworten

in Richtung 5ns ist unrealistisch? Es währe auch nicht nötig solch eine 
grosse diode zu sein 10mA würden durchaus genügen

von Gerald B. (gerald_b)


Lesenswert?

Ich habe mal bei TME über die parametrische Suche alles über 1,2KV 
ausgewählt, da du ja ziemlich schwammige Vorgaben gemacht hast. Kannst 
du spannungsmäßig weiter eingrenzen, dann gucken, was auf Lager 
lieferbar ist und das dann preislich sortieren lassen.
https://www.tme.eu/de/katalog/dioden_112141/?s_field=1000014&id_category=112141&visible_params=224%2C226%2C2%2C1088%2C230%2C2207%2C35%2C245%2C10%2C234%2C229%2C227&mapped_params=224%3A1440237%2C1440237%2C1439862%2C1439558%2C1440281%2C1440281%2C1439863%2C1439559%2C1440079%2C1439559%2C1439563%2C1439773%2C1439563%2C1441074%2C1781660%2C1439565%2C1439774%2C1439565%2C1439566%2C1441043%2C1497001%2C1605862%2C1500886%2C1496999%2C1497007%2C1609377%2C1606606%2C1612526%2C1609378%2C1609385%2C1612484%2C1497009%2C1723254%2C1500891%2C1609389%2C1497013%2C1788039%2C1496996%2C1856588%2C1497036%2C1607243%2C1635875%2C1497032%2C1635877%2C1636841%2C1548915%2C1635878%2C1782693%3B
Die 2CL75 hat was :D
16 KV Sperrspannung, Flusspannung 60V, 24 Cent Stückpreis.
Die Sperrschichtkapazität wird zu vernachlässigen sein, da dort wohl 
roundabout 100 Dioden in Reihe geschaltet sind und du damit eine 
Reihenschaltung von Kondensatoren hast.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> in Richtung 5ns ist unrealistisch? Es währe auch nicht nötig solch eine
> grosse diode zu sein 10mA würden durchaus genügen

Als SiC-Schottky machbar, aber ich kenne keine so kleine.

von Kater (Gast)


Lesenswert?

DY-88 oder DY-800, oder GRC-9

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> Danke für die schnellen antworten
>
> in Richtung 5ns ist unrealistisch? Es währe auch nicht nötig solch eine
> grosse diode zu sein 10mA würden durchaus genügen

Wofür glaubst du, so eine Diode zu brauchen?

UF4007, BYG23M und viele Mehr. Die haben aber eher 50-75pF.

von Rainer W. (Gast)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> in Richtung 5ns ist unrealistisch? Es währe auch nicht nötig solch eine
> grosse diode zu sein 10mA würden durchaus genügen

Ja, trr hängt halt auch sehr stark von den Messbedingungen ab, und die 
sind im Datenblatt bei Kleinsignal und Leistungsdioden doch etwas 
unterschiedlich. Muss man in der Applikation messen.

von Thomas S. (thom45)


Lesenswert?

Es gibt nichts Unkapazitives! Alles hat eine Kapazität. So verstehe ich 
das im Bereich der Physik. Im Bereich der Politiker sieht es anders aus. 
Es gibt tatsächlich unkapazitive Politiker. :-)

Hat jemand dazu noch irgendwelche sachdienliche und ebenso seriöse 
Fragen?

Gruss
Thomas

von Bronko (Gast)


Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> Ja, trr hängt halt auch sehr stark von den Messbedingungen ab, und die
> sind im Datenblatt bei Kleinsignal und Leistungsdioden doch etwas
> unterschiedlich. Muss man in der Applikation messen.
Da bin ich auch schonmal drüber gestolpert. Hast Du eine Empfehlung für 
eine Meßschaltung?
Oder kann man einfach ein 2Vpp-Rechtecksignal aus dem 50-Ohm-Generator 
auf die Dioden geben uns sich das auf dem Oszi anschauen?

von Rainer W. (Gast)


Lesenswert?

Bronko schrieb:
> Da bin ich auch schonmal drüber gestolpert. Hast Du eine Empfehlung für
> eine Meßschaltung?
> Oder kann man einfach ein 2Vpp-Rechtecksignal aus dem 50-Ohm-Generator
> auf die Dioden geben uns sich das auf dem Oszi anschauen?

Je nach Anwendung, z.b. in einem Hochsetzer bei Betriebsfrequenz und 
Betriebsstrom, den Schalter mit passender Flankensteilheit ansteuern, 
dann kann man verschiedene Dioden am besten vergleichen. Am einfachsten 
also direkt in der Anwendungsschaltung messen, was man in 
"Laborschaltungen" mit nem Funktionsgenerator misst hat nicht viel mit 
dem zu tun, das man später wirklich hat.
Es zählt ja auch nicht nur die trr, sondern v.a. die Qrr, und das 
Abrissverhalten (aus dem EMI und Schaltüberspannung folgen), und das 
auch bei erhöhter Temperatur. Da merkt man übrigens erst den wirkliche 
Vorteil von SiC. Ultraschnelle Si-Dioden sind bei 50°C noch erschreckend 
gut, bei 100°C Tj schlecht und bei 125°C fängt dann der thermische 
Runaway an (v.a. wenn der Schalter auf dem gleichen Kühlkörper sitzt, 
denn der bekommt auch viel von den Verlusten ab die die Diode 
provoziert), 5s später knallt es während SiC stabil weiterläuft bis das 
Lötzinn flüssig wird und die Diode runterfällt.

von Diode (Gast)


Lesenswert?

mit unkapatzitiv meine ich eine möglichst geringe kapatzität.

Nun um klar zu machen was ich genau suche: Vergleichbare daten mit 
1N4148 aber für min 1kV

Dabei kann falls nötig die max Stromspezifikation reduziert werden.

Das beschreibt ziemlich genau was gesucht ist, jedoch nicht die frage 
wozu:

Als GP Diode, aktuell verwende ich oft die 1N4148. habe nun eine 
anwendung ( IGBT sättigungsüberwachung) wo diese wegen der tiefen 
spannung ungeeignet ist; daher die suche nach einem ersatz der generell 
zukünftig 1n4148 ersetzen kann und sich ebenfalls im kleinsignal und hf 
verhalten ähnlich verhällt.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> daher die suche nach einem ersatz der generell
> zukünftig 1n4148 ersetzen kann und sich ebenfalls im kleinsignal und hf
> verhalten ähnlich verhällt

Oh, eine eierlegende Wollmilchsau.

Blöderweise haben die Eigenschaften was mit Physik zu tun.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Für die 1N400x-Reihe gibt es eine Erweiterung nach oben bis 2kV, die 
EM413/15/18, aber die sind langsam, 1500ns
https://diotec.com/tl_files/diotec/files/pdf/datasheets/1n4001.pdf

Reichelt hat die auch, anscheinend nicht Diotec sondern von einem 
indischen Hersteller CDIL. 
https://www.reichelt.de/gleichrichterdiode-2000-v-1-a-do-41-em-518-p7366.html

von Diode (Gast)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Diode schrieb:
>
>> daher die suche nach einem ersatz der generell
>> zukünftig 1n4148 ersetzen kann und sich ebenfalls im kleinsignal und hf
>> verhalten ähnlich verhällt
>
> Oh, eine eierlegende Wollmilchsau.
> Blöderweise haben die Eigenschaften was mit Physik zu tun.

Wieso hat dann die höhere max sperrspannung so einen starken nefgativen 
einfluss auf die geschwindigkeit? (durch abnehmende dottierung sollte 
sie doch eigentlich schneller werden)

Also etwas mit 1kV und 5ns ist physikalisch nicht möglich?

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> Also etwas mit 1kV und 5ns ist physikalisch nicht möglich?

Weiss ich nicht. Mich würde mal interessieren, welches Monster solch 
steilflankige Signale in dieser Größenordnung erzeugt.

von mkn (Gast)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> Kennt jemand eine schnelle/unkapatzitive diode die etwas mehr spannung
> kann?

Parametrische Suche bei Mouser, farnell etc.
Was willst Du denn machen?

UF4007 hat 17Pf.
Hat Dein Layout weniger?

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

mkn schrieb:
> UF4007 hat 17Pf.
> Hat Dein Layout weniger?

Dann nimm drei in Reihe und du hast praktisch 5pF ;-)

von Elliot (Gast)


Lesenswert?

Liest überhaupt mal jemand (der TO eingeschlossen) was gepostet wurde? 
Ich hatte oben doe RGP02xx genannt. Bis 2kV und 5pF.

von Hp M. (nachtmix)


Lesenswert?

Falk B. schrieb:
> mkn schrieb:
>> UF4007 hat 17Pf.
>> Hat Dein Layout weniger?
>
> Dann nimm drei in Reihe und du hast praktisch 5pF ;-)

Seit wann gibt man die Kapazität in Pfennigen an?
17Pf entspricht etwa 0,09 EUR.

von Bronko (Gast)


Lesenswert?

Rainer W. schrieb:
> Es zählt ja auch nicht nur die trr, sondern v.a. die Qrr
Von Qrr lese ich heute zum ersten Mal. Als Digitalo nehme ich Dioden 
bisher nur in Wired-OR-Schaltungen ;-)

Rainer W. schrieb:
> Am einfachsten also direkt in der Anwendungsschaltung messen
Diesen Rat werde ich beherzigen.
Vielen Dank für Deine Ausführungen!

von 2*4148 (Gast)


Lesenswert?

Elliot schrieb:
> Liest überhaupt mal jemand (der TO eingeschlossen) was gepostet
> wurde?
> Ich hatte oben doe RGP02xx genannt. Bis 2kV und 5pF.

Danke für den Hinweis auf diese Diode. Werde mal welche ordern.

Komischerweise hat sie bei 10mA 1,3V Flussspannung.
Dann bin ich bis 300V Sperrspannung mit 2*4148 besser bedient oder?

von Marek N. (Gast)


Lesenswert?

US1M

von mkn (Gast)


Lesenswert?

Diode schrieb:
> ersatz der generell
> zukünftig 1n4148 ersetzen kann und sich ebenfalls im kleinsignal und hf
> verhalten ähnlich verhällt.

Gleiches Verhalten, aber 10fache Spannungsfestigkeit?
Dann verwendest Du für jeden Popelkram eine recht teure Diode wo 4148 
reichen würde.

Warum muss die Sättigungsüberwachung am IGBT eigentlich so eine 
Kapazitätsarme Diode haben?
IGBTs sind relativ langsam bekommen im Schaltbetrieb oft parallele RC 
Glieder und da die Überwachung annähernd stromlos funktioniert kannst Du 
die Pulsströme durch die Diode auch mit Serienwiderstand bekämpfen.

Was lässt Dich vermuten das Du eine schnelle, kapazitätsarme Diode 
benötigst?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.