Für einen Musikinstrumentenständer (Optik also nicht unwichtig) suche ich eine Messingstange, -stab, -rundprofil. Funktion ist ähnlich einem Sturmhaken, soll also leichte Längs- und Biegebelastungen aushalten. Kommerziell gibt es Fertigprodukte, allerdings meistens zu kurz oder zu dick. Mir schwebt ein Durchmesser von ca. 5-6mm und eine Haken-Länge von 500mm vor. Bei der Länge bin ich recht festgelegt, die Dicke habe ich als Kompromis zwischen Optik, Schwere und (vermuteter) Festigkeit gewählt. Da aber eine gerade Stange nicht ausreicht, sondern ich dort noch einen Haken und eine Öse biegen muss, brauche ich die 60cm. So, und jetzt das große Problem: Die Baumarktstangen mit 6mm Durchmesser und 1m Länge brechen beim Biegen einer Öse mit einem Innendurchmesser von 8mm. Ich vermute, dass es sich um ein mit Ms58 vergleichbares Material handelt. Vermutlich werden andere Produkte, die mit Ms58 o.ä. ausgezeichnet sind, ebenfalls brechen. Ms63 u.ä. dürfte(?) besser zum Biegen geeignet sein -- nur wo bekommen ich das als massives Rundprofil, in den genannten Größen, der Anzahl und für Endverbraucher her? Für Ms58 oder Ms63-Rohr finde ich Dutzende Angebote, nur Ms63 als massive Stange scheint sehr selten zu sein. Hat da jemand eine Idee?
Vielleicht mal hier fragen? https://www.messinghaus.de/ Nennt sich ja immerhin "Messinghaus". ;-) Im Katalog haben sie nur Ms58, aber mit dem Nachsatz "Weitere Abmessungen und Legierungen auf Anfrage".
Achim H. schrieb: > Die Baumarktstangen mit 6mm Durchmesser > und 1m Länge brechen beim Biegen einer Öse mit einem Innendurchmesser > von 8mm. vorm Biegen warm gemacht?
● Des I. schrieb: > vorm Biegen warm gemacht? Könnte dahingehend helfen, die Kaltverfestigung los zu werden, die durch das Ziehen entstanden ist. Ggf. auch während des Biegens nochmal warm machen. Nachteil: das Messing läuft dabei an.
Jörg W. schrieb: > Nachteil: das Messing läuft dabei an. nun weiss ich nicht, wie heiss das dafür werden muss, aber wenns unter dem Schmelzpunkt von Alu bleibt: In Alufolie einwickeln.
Gast
#6654737
Achim H. schrieb: > Hat da jemand eine Idee? Also ich habe meine 6mm Messingstange über eBay, gebogen zu einem 6cm Ring. Man muss es vorher erhitzen (nicht unbedingt glühen, ich hab den Gasbrenner draufgehalten bis es 'heiss' erschien) und wenn sie sich auf halbem Wege wieder verfestigt halt nochmal erhitzen, dann geht das. Ob die aus MS63 oder MS58 war, keine Ahnung, MS58 scheint ja üblich. Geputzt, poliert, sieht schick aus, patiniert sich als nacktes Messing natürlich.
wenn 500mm Länge reichen kannst du es bei https://www.zujeddeloh.de/produkte/halbzeuge/messing/stangen_-_686.html versuchen.
Gast
#6654855
Christian B. schrieb: > kannst du es bei zujeddeloh versuchen Die enthalten alle 3% Blei, ist das dank RoHS nicht Sondermüll.
MaWin schrieb: > Christian B. schrieb: >> kannst du es bei zujeddeloh versuchen > > Die enthalten alle 3% Blei, ist das dank RoHS nicht Sondermüll. man muss ja nicht gerade daraus Stäube produzieren und einatmen. Blei wird viel zu überbewertet...
Danke für die Antworten. Verbogen habe ich derzeit ohne Erwärmung. Lt. Internet wird Messing durch die Erwärmung zwar "weicher", man bekommt es später (etwa durch Abschrecken etc.) aber nicht wieder "starrer". Die 50cm hätte ich gerne als End-Länge, für Öse und Haken bräuchte ich zusätzlich etwas mehr, oder müsste die anders erstellen (M4-Innengewinde und Ösenschraube?!). Auch bei jeddeloh sehe ich für die Rundstangen nur "Ms58", nur Quadratrohr ist auch als "Ms63" erhältlich.
Achim H. schrieb: > Lt. Internet wird Messing durch die Erwärmung zwar "weicher", man > bekommt es später (etwa durch Abschrecken etc.) aber nicht wieder > "starrer". Härter wird es durch die Verformung (Kaltverfestigung). Das ist was anderes als das Härten von Stahl.
Gast
#6655003
Achim H. schrieb: > Lt. Internet wird Messing durch die Erwärmung zwar "weicher", man > bekommt es später (etwa durch Abschrecken etc.) aber nicht wieder > "starrer". Härter wird es beim Biegen von ganz alleine.
Gast
#6655004
Nimm einfach ein Rohr. Das gibt es beim 'C'.
Gast
#6655006
● Des I. schrieb: > Blei wird viel zu überbewertet... RoHS ist verbindlich.
MaWin schrieb: > ● Des I. schrieb: >> Blei wird viel zu überbewertet... > > RoHS ist verbindlich. Blei ist in Kupferlegierungen bis zu einem Masseanteil von 4 % konform mit 2011/65/EU (Anhang III, 6b).
evtl sollte man dann doch auf eine Schraubverbindung umsteigen, ggf einfach auch nur einen bereits existierenden Instrumentenständer kaufen
Gast
#6655676
Hallo MaWin schrieb: > Die enthalten alle 3% Blei, ist das dank RoHS nicht Sondermüll. Auch in vielen Jahren, wenn das Produkt was dieses Material genutz hatte, entsorgt werden muss wird es Metallsammler und Bürgersteibe und Straßen geben... Es handelt sich ja nicht um Isolationsmaterial, alte Farbe oder behandeltes Holz... ;-)
● Des I. schrieb: > ggf einfach auch nur einen bereits existierenden Instrumentenständer > kaufen Du meinst, im Gekauften aus Messing ist dann kein Blei drin, wenn es doch wie bereits gesagt erlaubt ist? mfg mf
Achim M. schrieb: > ● Des I. schrieb: >> ggf einfach auch nur einen bereits existierenden Instrumentenständer >> kaufen > > Du meinst, im Gekauften aus Messing ist dann kein Blei drin, wenn es > doch wie bereits gesagt erlaubt ist? > > mfg mf Du weisst ganz genau was ich damit sagen will! Und wenn nicht, muss ich Dich leider im Ungewissen lassen Als Hinweis noch dieses: ● Des I. schrieb: > Blei wird viel zu überbewertet...
Gast
#6655685
Hallo ● Des I. schrieb: > ggf einfach auch nur einen bereits existierenden Instrumentenständer > kaufen So gar nicht meine Welt - aber wenn ich meine Erfahrungen aus anderen Gebieten transformieren darf wo die "Hauptobjekte" generell eher hochpreisig sind und der Interessenbereich genau zwischen einer absoluten Nische und einen breiten Nutzermenge liegt ist zu erwarten das die Preise selbst für solchen einfachen "Schnick Schnak" der auch noch schön sein soll und den man (vermutlich) aber mehr oder wenig zwingend benötigt generell sehr hoch ist und in keinerlei Beziehung zum Materialwert oder den Aufwand der Herstellung steht . Jeder Aquarianer und Modellbauer dürfte das schmerzlich bekannt sein... Praktiker
6mm Messing 1m lang hat wohl jede Schlosserei als Schweissbronze zum Hartlöten.
Am besten eine Legierung mit Blei nehmen, das lässt sich besser verformen. Anschliessend gehört das zu biegende Teil auf eine Temperatur nicht viel unterm Schmelzpunkt erhitzt und abgeschreckt. Unmittelbar danach biegen. Als Alternative könntest du z,B. Stahl, Alu oder Kupfer nehmen dann vernickeln und zuletzt vermessingen. Das geht zwar mit Kupfer durch verzinken und anschliessendes Erhitzen auch, die Farbe wird aber nicht lange bestehen bleiben.
● Des I. schrieb: > Blei wird viel zu überbewertet... Ja, meine Knochen fühlen sich auch manchmal wie Blei an, sodas ich keine Lust habe, aus dem Sofa aufzustehen. Zum Thema: ich würde einen Haken fertig kaufen und z.B. durch Gewinde o.ä. am Rundmaterial befestigen.
Gast
#6656147
Ich denke ein wichtiger Faktor der Biegung ist der Radius. Immerhin kommt nach der Biegung der Knick. Und es geht ja um Faktoren wie Dehnung + Stauchung. Einfach gesagt will er das Rohr um einen Bleistift biegen, hat er ein größeres Problem als wenn er das um eine Autofelge biegen will. Ich habe schon auf Baustellen gesehen wie die da Rohre und auch so Stangen gebogen haben. Die hatte da eine Biegehilfe mit eine geschätzte 10 cm "Führungsrolle" der hat da mal kurz ne Brennerflamme gegen gehalten (So ein Teil mit Gaskartusche drin, ähnlich den mit den jemand Essen flambiert) und dann gemütlich mit den lagen Hebel das Teil gebogen. Ging Einwandfrei.
Gast
#6656179
Eine 8mm Öse bei einem 6mm Stab ist sehr sportlich und kein einfaches Biegen mehr. Das geht eher in Richtung Massivumformung mit sehr hohen Umformgraden. Ich würde ein Messingrohr nehmen und dort Ringschrauben aus Messing einlöten (weichlöten, wenn nicht selbst dann halt in der nächstgelegenen Schlosserei machen lassen). Mario P.
Gast
#6656192
MaWin schrieb: > RoHS ist verbindlich. Für Notenständer?
Gast
#6656193
Schlaumaier schrieb: > Ich habe schon auf Baustellen gesehen wie die da Rohre und auch so > Stangen gebogen haben. Die hatte da eine Biegehilfe mit eine geschätzte > 10 cm "Führungsrolle" der hat da mal kurz ne Brennerflamme gegen > gehalten Nennt sich Biegerollendurchmesser. Ist genormt, aber für Baustahl nicht Messing.
Karl schrieb: > MaWin schrieb: >> RoHS ist verbindlich. > > Für Notenständer? Sicher. Das hat nichts mit Elektronik zu tun. Aber s.o.: Kupferlegierungen dürfen bis 4 % Blei enthalten.
Holz mit Messingapplikationen kann auch gut aussehen...
Nur noch so eine Anmerkung am Rande, da hier immer mal wieder vom Glühen geredet wird. Messing glüht nicht. Woher ich das weiß? Vom praktischen autogenen Schweißen von Messingblech. Da gibts nur die Möglichkeit, mit dem Zusatzmaterial(Schweißstab)zu prüfen, ob Messing fest oder teigig. Ein paar Grad mehr und das Messing schmilzt ohne Vorankündigung (Farbveränderung) und du hast ein Loch erzeugt. Gruß fossi
Dieter J. schrieb: > Messing glüht nicht. Dunkelrot glühen kann es schon (bevor die von dir beschriebenen Effekte eintreten). Solidustemperatur ist 875 °C, da kann man schon (bei nicht allzu viel Umgebungslicht) was glühen sehen. Aber wenn da oben von glühen geschrieben wird, ist das wohl eher ein Synonym für "thermische Behandlung zur Beseitigung innerer Spannungen". Datenblatt von CuZn39Pb3: https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Werkstoffe/Datenblaetter/Messing/CuZn39Pb3.pdf
Dieter J. schrieb: > Nur noch so eine Anmerkung am Rande, da hier immer mal wieder vom Glühen > geredet wird. > Messing glüht nicht. ich schrub ja auch von "warm machen"
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