Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Opto Triac zughoher Zündstrom --> wie defekt


von Peter (Gast)


Lesenswert?

Hallo,
seit längerem verzweifle ich bei einer Schaltung wo ein Motor durch 
einen TRIAC eingeschaltet werden soll. Der Triac wiederum wird durch 
einen Opto Triac gezündet. Nun habe ich zwei Opto Trias probiert, einer 
funktioniert bei dem anderen Dauer es ein zwei Einschaltvorgänge und der 
Triac an sich sperrt nicht mehr. Also der Motor lässt sich nicht mehr 
abschalten. Laut Datenblatt sollte der Opto Triac welcher scheinbar 
zerstört wird (FOD4218) mehr Spannung abhalten als der, der funktioniert 
(MOC3063M). Aber nun sehe ich, dass der FOD mit maximal 1.5 mA 
geschaltet werden darf, der MOC mit 5 mA. Kann es sein, dass ein zu 
hoher Schaltstrom dazu führt dass ein Opto Triac dauerhaft leitend wird 
oder wie sieht da ein defekt aus? Ist das Überhaupt plausibel?

Betrieben wird beides an 5V, der Vorwiderstand ist 1K.

Gruß Peter

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Schaltplan?

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Betrieben wird beides an 5V, der Vorwiderstand ist 1K.

Das ist kein Problem.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> Das ist kein Problem

Wie jetzt?

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> hinz schrieb:
>> Das ist kein Problem
>
> Wie jetzt?

Die Koppler vertragen 30mA LED-Strom.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> Die Koppler vertragen 30mA LED-Strom.

Und was bedeutet dann 1.5 mA LED trigger current?

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Aber nun sehe ich, dass der FOD mit maximal 1.5 mA geschaltet werden
> darf, der MOC mit 5 mA. Kann es sein, dass ein zu hoher Schaltstrom dazu
> führt dass ein Opto Triac dauerhaft leitend wird oder wie sieht da ein
> defekt aus?

MINIMAL.

Bei zu wenig Schaltstrom geht er ggf. kaputt.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Hm aber wo ist dann der ausschlaggebende Unterschied zwischen den 
beiden, dass der MOC hält.

von Peter (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Anbei der Schaltplan, sorry Vorwidertand ist 330 Ohm nicht 1K

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Da fehlt der Snubber!

von Peter (Gast)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> Da fehlt der Snubber!

Das Verhalten ist mit und ohne Snubber gleich. Der MOC geht immer der 
FOD zerstört sich.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Was für einen Motor schaltest du damit?

von Peter (Gast)


Lesenswert?

0,37 kw 230 Volt

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> 0,37 kw 230 Volt

Was für einen?

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Ein Drehstrommotor mit Betriebs und Anlaufkondensator. Der Triac soll 
zum zu und abschalten des Anlaufkondensators verwendet werden

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Ein Drehstrommotor mit Betriebs und Anlaufkondensator. Der Triac
> soll
> zum zu und abschalten des Anlaufkondensators verwendet werden

Der Optotriac hat dafür keine ausreichende Spannungsfestigkeit. Dass 
einzelne Exemplare dennoch funktionieren, ist einfach Glück.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Der FOD4218 hat 800 Volt ...

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Ein Drehstrommotor mit Betriebs und Anlaufkondensator.

Macht doch heute eigentlich keiner mehr.
Drehstrom ist weit verbreitet.
Falls doch nicht verfügbar: Umrichter sind billig geworden.
Der Steinmetz-Kram ist doch insbesonders bei Schweranlauf Mist.

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Der FOD4218 hat 800 Volt ...

Reicht nicht.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Der FOD mit 800 Volt reicht nicht aber jeder MOC mit 600 Volt schon?

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Der FOD mit 800 Volt reicht nicht aber jeder MOC mit 600 Volt
> schon?

Nur zufällig, Garantie gibts dafür von niemnd.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Und was sollte ich dann nehmen?

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Ein Drehstrommotor mit Betriebs und Anlaufkondensator. Der Triac
> soll zum zu und abschalten des Anlaufkondensators verwendet werden

Warum kommen silche Dalamischeiben eigentlich erst nach dem 10. Beutrag.

NATÜRLICH geht der OptoTRIAC kaputt. Da hast ja schon verstanden, dass 
der TRIAC in der Anwendung besser 1200V aushalten sollte. Nun brauchst 
du einen ebenso spannungsfesten OptoTRIAC (ich kenne keinen), 
schliesslich ist der direkt parallel geschaltet.

Die 330 Ohm vor dem OptoTRIAC berechnen sich übrigens aus 325V/1A 
(maximaler OptoTRIAC Strom). Bei nun 450V sollte der eher 470 Ohm 
betragen. Allerdings zündet der OptoTRIAC dank zero cross nur bis 16V, 
macht schon bei 330 Ohm nur 42mA, der 40A TRIAC will eher 50mA sehen.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Die 330 Ohm vor dem OptoTRIAC berechnen sich übrigens aus 325V/1A
> (maximaler OptoTRIAC Strom). Bei nun 450V sollte der eher 470 Ohm
> betragen. Allerdings zündet der OptoTRIAC dank zero cross nur bis 16V,
> macht schon bei 330 Ohm nur 42mA, der 40A TRIAC will eher 50mA sehen.

Und nun? Sorry aber versteh es nicht Gang? Wo ist vor dem OptoTriac?

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Und würde ein zu geringer Strom am Triac nicht bedeuten, dass er einfach 
nicht zündet?

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Und würde ein zu geringer Strom am Triac nicht bedeuten, dass er
> einfach nicht zündet?

Ja, da fliesst dann zu lange zu viel Strom durch den OptoTRIAC weil die 
Dpanznung über den TRIAC Anschlüssen nicht wie sonst sofort 
zusammenbricht, und der 330 Ohm raucht - oder vielleicht der OptoTRIAC.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Also muss jetzt welcher widerstand wie verändert werden?

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Peter schrieb:
> Also muss jetzt welcher widerstand wie verändert werden?

DU BRAUCHST EINEN 1200V OPTOTRIAC, isses denn so schwer.

von Peter (Gast)


Lesenswert?

Beruhig dich. Du redest bis jetzt von einem 339 Ohm widerstand vor dem 
Triac der da nicht ist ;) der hat 390, und laut Zündstrom müsste der ca 
250 Ohm haben

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

Bisher sehe ich keine Schaltung und keinen Aufbau.

von Anselm 6. (anselm68)


Lesenswert?

*beide Optotriac sind random phase.


der 330Ohm auf der Sendeseite sollte >2k sein.
1
Rin is calculated so that IF is equal to the rated IFT of the
2
part, 2mA for FOD420 and FOD4208, 1.3mA for
3
FOD4216 and FOD4218.
1
ITM Peak On-State Current All 300 mA
Demnach muss bei deiner Anwendung U_Peak / I_peak gerechnet werden.
Deine 3xx Ohm sind zu wenig.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.