Gibt es irgendeine Möglichkeit die Modelle für Operationsverstärker irgendwie floatend zu bekommen, da die meisten immer 0 als Bezugsknoten benutzen? Ich habe zum Beispiel den AD711, dessen Modell gibt es von Analog Devices aber der hat immer 0.
Lars B. schrieb: > Gibt es irgendeine Möglichkeit die Modelle für Operationsverstärker > irgendwie floatend zu bekommen, da die meisten immer 0 als Bezugsknoten > benutzen? Ich Frage mal so, gibt es einen OPV der keinen Massebezug haben muß? GND muß ja nicht zwangsläufig auf 0 V liegen. Man kann ja auch eine virtuelle Masse einrichten. Und diese virtuelle Masse muß auch nicht unbedingt konstant sein. Nur, das muß man unbedingt beachten, dann mußt Du alles aus Sicht der floatenden Masse betrachten. mfg klaus
Soweit mir bekannt braucht die Berechnung irgendeinen Bezug. Eine "Luftnummer" ist dabei nicht besonders hilfreich. Es gibt aber einen Trick. Einfach einen seeehr hochohmigen Widerstand gegen Masse schalten. Mache ich gerne, wenn mir ein Optokoppler in den Weg springt. So hochohmig, dass keine relevanten Ströme fließen können, der Rechenalgorithmus aber einen Bezug findet.
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Lars B. schrieb: > da die meisten immer 0 als Bezugsknoten > benutzen? Ich habe zum Beispiel den AD711, dessen Modell gibt es von > Analog Devices aber der hat immer 0. Der AD711 hat, wie die meisten OPVs, einen V- und einen V+ Anschluss. "negative supply" und "positive supply" im Modell (.cir). Was immer man in der Realität oder Simulation an V- anschliesst ist der Bezugspunkt. Was meinst Du mit "der hat immer 0"?
Alexander S. schrieb: > Lars B. schrieb: >> da die meisten immer 0 als Bezugsknoten >> benutzen? Ich habe zum Beispiel den AD711, dessen Modell gibt es von >> Analog Devices aber der hat immer 0. > > Der AD711 hat, wie die meisten OPVs, einen V- und einen V+ Anschluss. > "negative supply" und "positive supply" im Modell (.cir). > Was immer man in der Realität oder Simulation an V- anschliesst ist der > Bezugspunkt. Was meinst Du mit "der hat immer 0"? Schau mal in das Modell. Da sind G und E devices drin mit ganz vielen 0 knoten. Ich will aber nichts auf 0 bezogen, das ich dann nichts mehr floatend simulieren kann.
Hallo, wie Sebastian S. bereits geschrieben hat braucht die Simulation einen Bezugspunkt. Wie würdest Du die simulierte Schaltung denn realisieren? Du kannst ja schlecht V- und V+ des AD711 offen (floaten) lassen.
Lars B. schrieb: > Schau mal in das Modell. Da sind G und E devices drin mit ganz vielen 0 > knoten. Ich will aber nichts auf 0 bezogen, das ich dann nichts mehr > floatend simulieren kann. Ist dir irgendwas negativ aufgefallen oder hast du nur das Modell angeschaut? Jedenfalls hatte ich noch nie Schwierigkeiten bei der Simulation eines OPA, der entweder symmetrisch versorgt wurde oder alternativ mit virtuellem GND, also Single-Supply. Und die Modelle haben auch Knoten mit dem Namen '0'. Außerdem: wo ich in der Simulation meinen GND hinlege, ist dem Spice egal, Hauptsache ich habe einen GND-Knoten. Ich muss halt die gemessenen Kurven anders interpretieren ... Alternativ, benenne in der Lib die Knoten mit '0' einfach mal um, z.B. in 999.
Angehängte Dateien:
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gnd-nodes.png
26 KB
GND-Knoten innerhalb eines Modells stören nicht, wenn sie weder eine DC- noch eine AC-Verbindung zu irgendeinem der Pins des Modells haben. Für die meisten Opamp-Modelle von AD/LT ist diese Bedingung aber nicht erfüllt, wie man im angehängten Beispiel sehen kann. Dort fließt ein nicht unerheblicher Strom von 5 mA in den Pin für die negative Versorgungsspannung des Opamp und verschwindet dort auf magische Weise. Der Opamp kennt offenbar das 1. Kirchhoffsche Gesetz nicht ;-) Bei artgerechterer Anwendung des Opamp-Modells sind die Effekte i.Allg. nicht so extrem, aber vor bösen Überaschungen ist man nur dann sicher, wenn man das Modell so modifiziert, dass entweder sämtliche GND-Knoten restlos eliminiert werden oder zumindest die obige Bedingung erfüllt ist. HildeK schrieb: > Alternativ, benenne in der Lib die Knoten mit '0' einfach mal um, z.B. > in 999. Das allein genügt wahrscheinlich nicht, da das Potential dieses Knotens dann in ungünstiger Weise von den Potentialen an den Pins beeinflusst werden kann.
Lars B. schrieb: > Schau mal in das Modell. Da sind G und E devices drin mit ganz vielen 0 > knoten. Ich will aber nichts auf 0 bezogen, das ich dann nichts mehr > floatend simulieren kann. Wie soll dann denn Dein OPV funktionieren? Der OPV muß in der realen Welt wie auch in der Simulation Strom bekommen. Also könntest Du dem OPV eine Batterie zuordnen die ebenfalls mit floated. Wie ist das denn mit denn Eingangsspannungen? Die können ja durchaus auch selber floaten, aber nur so weit wie es die Spezifikationen des OPV zulassen. Also, man kann das Ganze zwar floaten lassen, aber der OPV muß ja noch arbeiten können. Er braucht seine virtuelle, eigene Masse. Diese virtuelle Masse darf auch floaten solange die Spezifikationen des OPV es zulassen. Du solltest Dein eigentliches Anliegen hier vorstellen. Dann gibt es in der Regel auch meistens eine Lösung. mfg Klaus
Ich will sowas hier machen: https://m.eet.com/media/1152270/24127-45890.pdf Dafür darf das Modell intern keinen Bezug zu 0 haben, da die Schaltung sonst nicht funktionieren kann. Ich habe mir vorerst damit beholfen intern einfach alles alle 0 Knoten an V- zu hängen.
Lars B. schrieb: > Ich will sowas hier machen: > https://m.eet.com/media/1152270/24127-45890.pdf > > Dafür darf das Modell intern keinen Bezug zu 0 haben, da die Schaltung > sonst nicht funktionieren kann. Ich habe mir vorerst damit beholfen > intern einfach alles alle 0 Knoten an V- zu hängen. Ich sehe prinzipiell kein Problem diese Schaltungen in LTspice zu simulieren. Mich hat noch nie interessiert wie das Modell intern aussieht. Wenn ein Modell intern einen Bezug zu 0 hat, heißt das doch nicht, das "0" GND entspricht, oder? Schaue ich mir das Datenblatt des AD711 an, dann sehe ich die Pin-Belegung. Da ist kein Pin für GND zu finden! Ich wette, das Modell hat auch keinen Pin für GND. In Deinem Link, erste Schaltung, wie erhält der AD820 den Bezug zur Masse? Kleiner Tipp, es ist nicht Vin. mfg Klaus
Klaus R. schrieb: > Wenn ein Modell intern einen Bezug zu 0 hat, heißt das doch nicht, das > "0" GND entspricht, oder? Doch. Knoten 0 ist global.
hinz schrieb: > Klaus R. schrieb: >> Wenn ein Modell intern einen Bezug zu 0 hat, heißt das doch nicht, das >> "0" GND entspricht, oder? > > Doch. Knoten 0 ist global. Dann sehe ich den Sinn und den Zweck zur realen Welt nicht ganz. Es gibt OPV mit GND Pin. Aber die meisten haben keinen GND Pin. mfg Klaus
Lars B. schrieb: > Ich will sowas hier machen: > https://m.eet.com/media/1152270/24127-45890.pdf Problematisch dabei sind zumeist aber nicht an den 0-Knoten, sondern es scheitert daran, dass viele OPV-Modelle ihren Ausgangsstrom nicht über die Versorgungsanschlüsse, sondern aus internen Quellen beziehen. Siehe auch Beitrag "Re: 0-Node in fremden SPICE-Modell eliminieren" bzw. Beitrag "Re: 0-Node in fremden SPICE-Modell eliminieren"
especia schrieb: > Siehe auch > Beitrag "Re: 0-Node in fremden SPICE-Modell eliminieren" bzw. > Beitrag "Re: 0-Node in fremden SPICE-Modell eliminieren" In diesen Threads sind auch Beiträge von Helmut S. (helmuts) dabei. Den können wir nur leider nicht mehr fragen. Helmut Sennewald war der Experte in Sachen Spice und vieles mehr. Tipps von Helmut sind immer gut. mfg Klaus
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