Starsamer PC / Laptop

Jens. schrieb:
> für unser Gartenhaus suche ich einen Laptop oder PC mit minimalem
> Stromverbrauch welchen ich zum surfen via Hotspot (nur kleinere
> Recherchen, kein Videostreaming o.ä.) nutzen kann, ausserdem sollte
> Excel drauf laufen.
> Hat jemand eine Empfehlung? Mit einem Raspberry Pi habe ich leider
> schlecht Erfahrungen, ich hatte es nun schon zweimal, dass die SD Karte
> einen Defekt hatte und meine Daten verloren waren.

Trotz Deiner schlechten Erfahrungen würde ich instinktiv doch zu einem 
RasPi raten. Den kannst Du mittels USB auch von rotierendem Rost oder 
einer SSD booten siehe [1], oder nur Deine Daten auf einem solchen 
Medium (/home auf das USB-Medium legen) oder aber einem "Netzlaufwerk" 
(SMB/CIFS, SMB, sshfs(1)) ablegen. Absonsten sind Backups natürlich 
immer eine sehr, sehr gute Idee, zumal in Gartenhäusern ja auch 
häufig... sagen wir, Bedingungen herrschen, die einer Elektronik wenig 
zuträglich sind. ;-)


[1] 
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/bootmodes/msd.md

So ein Rspi ist schadstoffstark und leistungsarm.

Wenn es um das letzte Watt geht, nehme ich Centrino Celerons.

Ansonsten gibt es mittlerweile auch viele sparsame Notebooks
die sich mit externen 12 V laden und betreiben lassen.
Kein Auto/Autobatterie in der Naehe?
Fuer einige Stunden reicht aber auch schon der Notebookakku.

Oder ein 12 V Akku und ein Solarpanel aufs Gartenhausdach?

100Ω W. schrieb:
> ein Tablet?

+Powerbank 20Ah sollte einige Zeit laufen. Kauf-Frage ist immer wieviel 
Speicher diese Tablets haben.

Reinhard S. schrieb:
> Stinknormalen Laptop mit Wechselakku(s). Hält bei sowas schon etliche
> Stunden.

+1
bzw. würde ich auch meinen - aber beim Akku vielleicht drauf achten, 
dass man viele Stunden Nutzungszeit hat, und den auch leicht ersetzen 
kann.
Als Cpu kann man sich an i3 oder drunter orientieren. Mir wäre i3 + 
Intelgrafik mit viel Akkuzeit ganz recht.
Außerdem kann man noch andere Programme, wie Octave ausprobieren, und 
kann sich auch da über etwas stärkere Rechenleistung/Desktop-Performance 
freuen - was ja eigentlich auch für einen i5 spricht.. ;)

SD-Karten sind selber ziemlich anfällig/fragil, im Gegensatz zu den 
USB-Sticks.
Wenn man ein CD-Laufwerk mit Brenner dabei hat, kann man die Daten auch 
auf CD/DVD Speichern. Der Vorteil ist u.a. die nettere 
Katalogisierbarkeit.

Intel NUCs sind recht sparsam. Ich habe hier ein NUKi5BEK, das braucht 
surfen 5W und Vollast 12V.
Dazu ein Monitor, Tastatur und Maus, und man ist bei <50W.

Eines mit CoreI5, 4GB und 250GB-M2-SSD mit Ubuntu drauf sollte für <300€ 
hergehen. In Summe unter 500€, mit allen Eingabe- und Ausgabegeräten.

Das ist dann auch sehr angenehm flott, dank SSD und Quadcore.

Name: schrieb:
> Intel NUCs sind recht sparsam. Ich habe hier ein NUKi5BEK, das
> braucht
> surfen 5W und Vollast 12V.

Sorry. Genauer: NUC8i5BEK

Ein Core I3 tuts zum Surfen aber auch. Muss man halt kucken, was passt.

Name: schrieb:
> Intel NUCs sind recht sparsam.

Für eine Gartenhütte und meine genannte Anwendung viel zu teuer und 
ziemlicher Overkill.

Jens. schrieb:
> Starsamer PC / Laptop

Erkläre mir bitte erst einmal was du unter starsam verstehst!

MaWin schrieb:
> Jens. schrieb:
>> Starsamer PC / Laptop
>
> Erkläre mir bitte erst einmal was du unter starsam verstehst!

Jeder versteht es. Nur du stellst dich dumm.
Oder verstellst du dich gar nicht?

Gleich wird wieder die Mawin-Universal-Ausrede mit dem "Psychopathen" 
kommen.

Gerade mal gemessen mein Laptop(i7 12" ~2013) zieht gemittelt circa 16W 
beim Surfen,bei Youtube 25W. Ansosnten ist ein iPad ne gute wahl da 
läuft sogar Office drauf.

Jan H. schrieb:
> Ursprünglich war nur vom Stromverbrauch vage die Rede, später sind
> pauschal NUCs "Overkill und viel zu teuer". Man kann nur raten, aber ich
> denke mittlerer zweistelliger Eurobetrag ist die Schmerzgrenze.

Das Problem hier sind wieder Leute wie du, die nicht lesen können. Die 
Anforderungen wurden im Eingangsposting hinreichend benannt. Es wurde 
nach einem sparsamen Rechner für einfache Internetanwendungen ohne 
Videostreaming gefragt. In der Vorauswahl wurde an einen Laptop gedacht. 
Ein Raspi wurde wohl auch schon ausprobiert. Jedoch war dem TO die 
Zuverlässigkeit der SD-Karte zu schlecht. Wer dann einen NUC für über 
300EUR empfiehlt, hat doch am Thema vorbei getrollt.

Ein abgelegtes Apple G4 ist auch recht klein und sparsam im Verbrauch.

Jens. schrieb:
> Mit einem Raspberry Pi habe ich leider schlecht Erfahrungen, ich hatte
> es nun schon zweimal, dass die SD Karte einen Defekt hatte und meine
> Daten verloren waren.

Ja, wenn der über Jahre 24*7 läuft und ständig ins log oder eine DB 
schreibt. Aber beim Surfen? Wie lange sitzt du am PC?
Der einzige Nachteil ist das ein paar Komponenten verdrahtet werden 
müssen und ein Monitor ja auch Strom braucht. Da wäre ein Tablett 
wirklich kompakter und einfacher.

Jim M. schrieb:
> Bastellösung scheiden hier IMHO aus, denn z.B. ein Desktop Monitor
> braucht schon mehr Strom als der ganze Laptop im Batteriebetrieb.
Bastellösung wurden von der typische Garde der Nicht-lesen-könner 
vorgeschlagen, die Ursprungsfrage schließt diese klar aus.

> An OPs Stelle würde ich mir die aktuellen Aldi Notebooks genauer
> ansehen.

Ärgerlich an den modernen Dingern ist, dass die fest eingebaute LiPOs 
haben. Wenn die genauso lange halten wie die LiIon 18650 in meinem Asus 
Netbook von 2010, wäre das kein Problem.

Ich habe im Dezember '20 den Aldi Medion Classmate E11202 für 193 € 
gekauft. Der Celeron® N3450 Prozessor ist nicht aktuell, für eine 
Tabellenkalkulation und im Internet gucken reicht der problemlos hin.

Die reale Laufzeit habe ich nicht ausgetestet, beworben "bis zu 8,0 
Stunden Akkulaufzeit". 4h mit Browser offen und WLAN aktiv habe ich 
schon gemacht, ohne dass der Ladezustand bemeckert wurde.

Ansonsten kein Renner, nimmt man ihn auf Vollast, taktet die CPU nach 
10..15 s herunter, passive Kühlung.

Für ein Neugerät ist das die preisliche Unterkante.

Ich verwende einen Raspberry Pi 400 und einen kleinen HDMI-Fernseher als 
Bildmonitor für solche Zwecke. Speichern von Anwenderdaten erfolgt auf 
einem USB Stick. Seit einen Jahr keine Probleme.

(prx) A. K. schrieb:
> Für Excel? ;-)

warum nicht, mit office.com, Office365 kein Problem.

Jens. schrieb:
> Für eine Gartenhütte und meine genannte Anwendung viel zu teuer und
> ziemlicher Overkill.

Es war ein PC gefragt. So ein NUK ist ungefähr das kleinste und 
sparsamste, was als richtiger PC gelten kann.

Sicher kann man irgenwelche Einplatinencomputer hinstellen, aber wenn 
das noch einen WAF haben muss, wird es nicht viel günstiger werden.
Desweiteren ist es ungefähr die unteste Preisklasse, wo man noch 
brauchbare X86-Hardware bekokmmt, auf der Win10/Linux anständig (!) und 
out of the box läuft, und was unter 10W gut hinkommt.
Geht mit gebrauchten alten Laptops im Allgemeinen nicht, von der 
Leistung mal ganz abgesehen.

Wenn es billiger werden muss, muss man sich mit ERHEBLICHEN 
Einschränkungen plagen, wie der Krücke SSD-Karte beim Raspberry *1), 
oder einem ARM-Linux.
Wenn das ok ist, bitteschoön.

Wenn man solche Antworten nicht haben will, sollte man 
Preisvorstellungen nennen.

*1) Ich habe nichts gegen den Raspberry! Aber die SSD-Karte behindert 
den Einsatz als Desktop-PC doch ziemlich.

Name: schrieb:
> Es war ein PC gefragt. So ein NUK ist ungefähr das kleinste und
> sparsamste, was als richtiger PC gelten kann.

Offenbar genügt dem TO die Rechenleistung eines Raspberrys (aber dazu 
muss man lesen können) und dann kommen die Trolle hier mit einem NUC mit 
i3 oder i5 für 300€ und mehr.

Pazl schrieb:
> Offenbar genügt dem TO die Rechenleistung eines Raspberrys (aber dazu
> muss man lesen können) und dann kommen die Trolle hier mit einem NUC mit
> i3 oder i5 für 300€ und mehr.

300€ zahlt man nur für die dicken NUKs mit I5 oder I7 inklusive SSD und 
RAM, die müssen es nicht sein. Außerdem gibt es durchaus andere PCs in 
der Kategorie.

Die Rechenleistung ist nicht das Problem, der PI4 ist tatsächlich gar 
nicht so schlecht in der Hinsicht. Sondern die SD-Karte. Und der 
ARM-Kern. Und die Anschlüsse. Schon mal mit einem Rasperry gearbeitet?

Offensichtlich nicht...

Die SD-Karte macht jedes Starten eines Programmes zu einer Wartepartie, 
und für den SOC hat man die Auswahl aus Raspian (welches als Desktop-OS 
taugt) und Ubuntu. Aber die ARM Version...
Die USB-Ports reichen für einen Desktop hinten und vorne nicht.
Es ist Weder Netzteil noch Gehäuse dabei, dazu braucht man X Adapter und 
USB-Hubs, um die Peripherie anzuschließen. Die in Ihrer Rechnung 
natürlich wieder nicht vorkommen.

Dann das OS:
Kein Windows 10, oder nur eine Spezialversion. Selbst bei den 
Linuxdistries ist man arg eingeschränkt, und normale Programme gibts oft 
nicht für ARMs.

Produktiv ist das nicht.
Aber hauptsache mal Troll gekreischt.

Name: schrieb:
> 300€ zahlt man nur für die dicken NUKs mit I5 oder I7 inklusive SSD und
> RAM, die müssen es nicht sein. Außerdem gibt es durchaus andere PCs in
> der Kategorie.

Die 300€ oder gar 500€ wurden oben genannt und passen nicht zur 
gesuchten Preiskategorie. Beitrag um 10:24.
Außerdem heißt es NUC und nicht NUK.


> Die Rechenleistung ist nicht das Problem, der PI4 ist tatsächlich gar
> nicht so schlecht in der Hinsicht. Sondern die SD-Karte. Und der
> ARM-Kern.

Also was jetzt? Rechenleistung nicht schlecht, aber ARM schlecht?

> Und die Anschlüsse. Schon mal mit einem Rasperry gearbeitet?
>
> Offensichtlich nicht...

Doch, sogar recht häufig.

> Die SD-Karte macht jedes Starten eines Programmes zu einer Wartepartie,

Erstens absolut übertrieben, zweitens haben andere hier im Thread schon 
erkannt, dass man sich das System auch auf einer SSD halten kann.

> und für den SOC hat man die Auswahl aus Raspian (welches als Desktop-OS
> taugt) und Ubuntu. Aber die ARM Version...

Ja und? Damit bist du besser ausgestattet als die meisten 
Windows-Installationen. Raspberry Pi OS hat fast den ganzen 
Debian-Umfang. Raspbian gibt es übrigens gar nicht mehr.

> Die USB-Ports reichen für einen Desktop hinten und vorne nicht.
> Es ist Weder Netzteil noch Gehäuse dabei, dazu braucht man X Adapter und
> USB-Hubs, um die Peripherie anzuschließen. Die in Ihrer Rechnung
> natürlich wieder nicht vorkommen.

Jammer, jammer. Außerdem hast du die Anschlüsse schon erwähnt.

> Dann das OS:
> Kein Windows 10, oder nur eine Spezialversion. Selbst bei den
> Linuxdistries ist man arg eingeschränkt, und normale Programme gibts oft
> nicht für ARMs.

Wozu Windows für eine Surfstation und paar Tabellen? Wurde doch schon im 
ersten Beitrag vom Fragesteller klar gestellt, dass Linux genügt. Es 
wurde nur der Verschleiß an SD-Karten durch den Raspberry bemängelt.

> Produktiv ist das nicht.
> Aber hauptsache mal Troll gekreischt.

Dein Getrolle ist in der Tat nicht produktiv.

Harald schrieb:
> Dein Getrolle ist in der Tat nicht produktiv.

Uiuiui, da ist einer aber grantig.
Naja, wenn ich mit einem Raspberry-PI arbeiten müsste (wo jeder 
Mausklick zur Sanduhr führt), dann wäre ich vermutlich ähnlich schlecht 
gelaunt ;-)

100Ω W. schrieb:
> Was spricht gegen ein Tablet?

Auf meinem Medion-Tablet läuft OpenOffice für Android zufriedenstellend 
mit Blauzahn-Tastatur mit MausPad.

Mit dem Leseverständnis scheint es in diesem Forum in der Tat ein 
ernsthaftes Problem zu geben. PISA lässt grüßen. Echt traurig.

Jens. schrieb:
> Mit dem Leseverständnis scheint es in diesem Forum in der Tat ein
> ernsthaftes Problem zu geben.

wohl eher mit der Schreibperformance ?

Jens. schrieb:
> PISA lässt grüßen. Echt traurig

Probleme bekommen da eher Leute, die nicht erklären können, wieso sie 
überhaupt Excel brauchen.