Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Zeilentrafo liefert keine Hochspannung


von Jonas S. (shocked_j)


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Hallo zusammen,
ich bin zugegeben kein Experte, wollte jedoch einen kostengünstigen 
Zeilentrafo zum Experimentieren kaufen und mithilfe einer leichten 
Schaltung auf Eigenresonanz betreiben, ich denke ihr kennt das Prinzip 
(Bauteile: 2 Wiederstände 220 Ohm und 20 Ohm + NPN Transistor bei mir 
ist das der 2N3055).
Der Zeilentrafo ist der DST: Diemen HR6213 (Schaltplan siehe Datei).
Als Flybackspule nahm ich Pin 8 und 6, als Primärspule 18 und 17, 7 ist 
die HV Masse natürlich. Ist das so richtig, oder bin ich jetzt komplett 
dumm?😅
Der Trafo brummte und nahm sogar 7 A auf (Labornetzteil 12 V), was mich 
wunderte und ich stieg schnell auf eine 9V Block um.
Mit dieser sowie anderen Pinkombis kommt leider keine Hochspannung 
heraus. Ich habe auch an den Kern seber die Spulen gewickelt als Primär 
und Feedback, aber auch damit kam keine Hochspannung heraus. Ich bin 
etwas verzweifelt und vermute, dass was mit der Sekundärspule nicht 
stimmt, kann das sein?
Ich würde mich über eure Hilfe sehr freuen, da ich mit Zeilentrafos auch 
noch keine Erfahrung habe.

von MaWin (Gast)


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Jonas S. schrieb:
> stieg schnell auf eine 9V Block um

Damit kommt nix raus. So ein Zeilentrafo wandelt 100 Watt.

Jonas S. schrieb:
> leichten Schaltung auf Eigenresonanz betreiben

Normalerweise will er um 15kHz. Ob er da in Resonanz ist ? Niedrigere 
Soannungen (12V statt 120V) werden eher 1.5kHz benötigen.

von Serge W. (Gast)


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12V sind zu wenig. Normal wird primär mit 170...260V gespeist und 
außerdem mit 15625 Hz. Nicht umsonst sind die Transistoren zur 
Ansteuerung BUxxx (hohe Spannung, schnelle Schaltzeiten).

Ist aber auch ein seltsamer Zeilentrafo. Keine Wicklung für die BiRö 
Heizung?

Aber bitte Vorsicht mit hohen Spannungen, vor allem bei dem 
Kenntnisstand, falls es kein Trollversuch ist.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Das funktioniert, ich habe selbst vor langer Zeit Zeilentrafokerne 
benutzt um von 12V auf 24V zu transformieren, für meine mobile 
Funkstation.

Wichtig ist der Wickelsinn der Rückkopplungsspule.
Wenn er nicht schwingt, dreh mal die Spulenanschlüsse um.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Jonas S. schrieb:
> Mit dieser sowie anderen Pinkombis kommt leider keine Hochspannung
> heraus.

Mir erschließt sich der Sinn des Experiments noch nicht. Was willst Du 
erreichen? Hochspannung?

Diese Trafos sind für alte Fernseher mit 625 Zeilen und 50 Hz 
Bildfrequenz interlaced ausgelegt (= 50 HALB-Bilder), mithin 15.625 Hz.

von Toxic (Gast)


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Jonas S. schrieb:
> ich bin zugegeben kein Experte, wollte jedoch einen kostengünstigen
> Zeilentrafo zum Experimentieren kaufen

Wenn du einfach nur Hochspannung mit viel Effekt erzeugen willst 
(30kV-50kV) besorg dir eine alte Zuendspule (Motorrad/Auto)
So eine hatte ich mal als Bubi mit einem 555 und 2N3055 angesteuert - 
schaltungsmaessig absolut nix besonderes.
Da ging ein echtes Feuerwerk bzw. Funkengespratzel ab:
Mehrere Funken zur gleichen Zeit mit Laengen um die 20cm.

Mit einem teuren Netzteil wuerde ich die Schaltung aber nicht 
betreiben.Bei mir hatte es im ersten Versuch gleich mal den LM317 
zerlegt(1DeutschMark zum Teufel - fuer mich als Bubi ein Haufen 
Geld).Mit einer Diode an dessen Ausgang hatte es dann zwar funktioniert 
aber ein Restrisiko bleibt immer....

von Serge W. (Gast)


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Toxic schrieb:
> So eine hatte ich mal als Bubi mit einem 555 und 2N3055 angesteuert -
> schaltungsmaessig absolut nix besonderes.

Ja, so habe ich früher Leuchtstofflampen an 12V betrieben, allerdings 
ohne Zeilentrafo, sondern normalen 50Hz Trafo "falsch herum". Beim 
Transistor die antiparallele Diode nicht vergessen (wie auch im obigen 
Schaltbild eingezeichnet).

von Serge W. (Gast)


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Toxic schrieb:
> Wenn du einfach nur Hochspannung mit viel Effekt erzeugen willst
> (30kV-50kV) besorg dir eine alte Zuendspule (Motorrad/Auto)

und schau mal auf Youtube nach "ElectroBoom", der macht öfters mal was 
mit Hochspannung. Keine Sorge, der Mann ist Ing. und weiss was er tut. 
Trotzdem unterhaltsam ;)

von racer001 (Gast)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Das funktioniert, ich habe selbst vor langer Zeit Zeilentrafokerne
> benutzt um von 12V auf 24V zu transformieren, für meine mobile
> Funkstation.
>
> Wichtig ist der Wickelsinn der Rückkopplungsspule.
> Wenn er nicht schwingt, dreh mal die Spulenanschlüsse um.

Habe die oben beschriebene Schaltung auch schon öfter aufgebaut, kann 
ebenfalls bestätigen sie schwingt mit fast jedem Trafo mit gutem 
Wirkungsgrad.

Da es sich jedoch nicht um einen profanen Zeilentrafo, sondern um einen 
Diodensplittrafo (DST) handelt, ist nicht nur die Polarität der 
Rückkopplungsspule wichtig, sondern auch die der Primärspule! Also noch 
mal schauen ob + wirklich am Anschluss 17 (oder 13) liegt.
Kritisch ist, daß der Transistor u.U. relativ schnell stirbt wenn die 
Schaltung durch falschpolung einer Spule nicht anschwingt.

Des weiteren sollte als Schalttransistor auch beim Betrieb mit nur 12 V 
ein Hochspannungstransistor (BU508, BU2525..) eingesetzt werden.

9V Batterie als Spannungsquelle wird sicher nicht funktionieren, die 
Stromaufnahme liegt erfahrungsgemäß irgendwo zwischen 2 und 5A.

Außerdem sollt sie Spannungsversorgung hart eingeschaltet werden. 
Laborstromversorgung langsam (vorsichtig...) hoch drehen kann den 
Schwingungseinsatz wirkungsvoll verhindern.

von oszi40 (Gast)


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Jonas S. schrieb:
> Trafo brummte und nahm sogar 7 A auf

1.Evtl. ist die Rückkopplungswicklung falsch? Das Ferrit ist 
üblicherweise für 15 kHz.
2.Prüfe ob Dein Transistor noch gesund ist. Evtl. wegen böser 
Abschaltspannung schon gekillt? Die Schutzdiode beeinflusst die ganze 
Schaltung. Deswegen sind im TV oft spezielle Zeilentransistoren.

von shocked_j (Gast)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Wenn er nicht schwingt, dreh mal die Spulenanschlüsse um.

Ja du hattest tatsächlich recht! Ich hatte bei der eigenen Wicklung es 
zu schnell aufgegeben und garnicht bedacht. Er liefert nun wenigstens
2 kV, ich denke die Vpp der Primärspule ist einfach bei dem Trafo zu 
niedrig, oder er ist wirklich kaputt. Bis ich einen neuen besorge 
begnüge ich mich wohl mit 2 kV😂.

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