Hallo, ich hätte mal eine Frage bezüglich Leiterbahnabstand L1 zu L2 zu L3. Meinen Mindestabstand (DRC) habe ich auf 2,5mm gestezt. Der wird aber nur für das gleiche Layer angewendet. Wie siehts da aus zwischen Bottom und Top? Reichen die 1,5mm FR4? Oder doch lieber 3mm Leiterplatten? Speziell in meinem Fall werden L1-L2-L3 im 90° Winkel gekreuzt. Gruß
1.6mm FR4 hat eine Durchschlagfestigkeit von 20kV und gilt auf Grund seines mehrlagigen Aufbaus als doppelte Isolierung.
John P. schrieb: > Meinen Mindestabstand (DRC) habe ich auf 2,5mm gestezt. Der wird aber > nur für das gleiche Layer angewendet. Nach meinen Erfahrungen muss bei dem Mindestabstand von 2,5 mm sichergestellt werden, dass durch einen entsprechenden Schutzlack sich keine Kriechstrecken durch Staub und (Luft-)Feuchtigkeit ausbilden können. Das schafft nicht jeder beliebige Schutzlack.
Günni schrieb: > John P. schrieb: >> Meinen Mindestabstand (DRC) habe ich auf 2,5mm gestezt. Der wird aber >> nur für das gleiche Layer angewendet. > > Nach meinen Erfahrungen muss bei dem Mindestabstand von 2,5 mm > sichergestellt werden, dass durch einen entsprechenden Schutzlack sich > keine Kriechstrecken durch Staub und (Luft-)Feuchtigkeit ausbilden > können. Das schafft nicht jeder beliebige Schutzlack. https://de.wikipedia.org/wiki/Verschmutzungsgrad_(Elektrotechnik)
John P. schrieb: > Wie siehts da aus zwischen Bottom und Top? Reichen die 1,5mm FR4? > Oder doch lieber 3mm Leiterplatten? Die 3mm brauchst du, wenn z.B. L1 auf Top und L3 auf Bottom dicht am Rand verlaufen. Einerseits mag man das, weil daneben ja gut isolierende Luft ist, andererseits muss die Kriechstrecke auch "um die Ecke" eingehalten werden. Solange du wirklich nur 2.5mm brauchst, ist das natürlich leicht zu schaffen, aber manche Leute fordern 8mm und dann - Überraschung!
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Wenn ich die grünen Phoenixkontaktklemmen mit einem vorgegebenen Rastermaß von 5,08 mm einsetzen möchte, dann bleibt nicht mehr viel Zwischenraum übrig. Die Breite der Lötpads muss man von den 5,08 mm sogar noch abziehen. Der rote Schutzlack befindet sich nur auf den Leiterbahnen, aber nicht auf den Lötstellen! So eine Konstruktion ist gang und gäbe und wird sich wohl nicht vermeiden lassen!
Elektrofurz schrieb: > Wenn ich die grünen Phoenixkontaktklemmen mit einem vorgegebenen > Rastermaß von 5,08 mm einsetzen möchte Das Foto ist natürlich als Beispiel gedacht, wie man es nicht machen sollte. Der Abstand reicht ja nicht einmal für L zu N und hier geht es um L1 zu L2 und L3. Diese grünen Klemmen gibt es natürlich auch mit 7.5mm und 10mm Pin-Abstand, also ist es so ein Murks vermeidbar.
Elektrofurz schrieb: > dann bleibt nicht mehr viel Zwischenraum übrig Elektrofurz schrieb: > So eine Konstruktion ist gang und gäbe Die reicht ja auch für Funktionsisolation (1.5mm). Man wird da keine L1/L2/L3 direkt nebeneinander legen. Und will man SELV Trennung bleibt 1 Kontakt Leerraum.
John P. schrieb: > Meinen Mindestabstand (DRC) habe ich auf 2,5mm gestezt. Der wird aber > nur für das gleiche Layer angewendet. Das ist viel zu wenig. Beim Netz muss man davon ausgehen, dass es einen SURGE mit z.B. 2kV geben kann, entsprechend auseinander muss das gesetzt werden. Und für Abstände zu Kleinspannungskreisen (Schutzisolation) müssen es mindestens 4kV AC sein, vermutlich schreibt die Norm sogar noch eine Verdopplung vor. Ja, das ist lästig, aber das ist auch nötig. Die Netzsurges kommen früher oder später, und wenn Sie nicht wollen, dass der Kram danach hin ist, sollte man die Abstände tunlichst einhalten. 5,08mm ist reichlich wenig für Netzspannung...
Im Übrigen wäre noch zu sagen: Da sind Sicherungen nötig, denn sonst muss die Leiterplatte die Überströme Aufgrund der Charakteristik eines Sicherungsautomaten aushalten. Was das dann genau ist, hängt davon ab, was für Automaten im Einsatz sind. Aber nimm B: Da muss deine Leiterbahn den 5-fachen Nennstrom für 2s, den doppelten für 2 Minuten aushalten. Also 80A/32A. Quelle: https://www.schutzschalter-online.de/cms/was-sind-leitungsschutzschalter.html Abbildung 4. Mit 35µ Kupfer ist das kein Blumentopf zu gewinnen. Müssen die 400V auf die Leiterplatte? Ich vermeide das immer, wann immer möglich.
Name: schrieb: > Müssen die 400V auf die Leiterplatte? > Ich vermeide das immer, wann immer möglich. Leider ja. Das Gerät soll die Möglichkeit haben die Last auf L1,L2 und L3 zu verteilen. Daher haben die Leiterbahnen von der Klemme zum Relais einen Abstand von 10mm, aber sie kreuzen sich auf TOP/BOT.
Zur Erinnerung: das Foto von Elektrofurz dient nur als schlechtes Beispiel und hat nichts mit der eigentlichen Frage zu tun. 10mm ist ja dann doch eine andere Liga und 1.5mm FR4 reicht natürlich auch. Bleibt noch die 2000m-Grenze wegen dünner Luft. Name: schrieb: > Müssen die 400V auf die Leiterplatte? > Ich vermeide das immer, wann immer möglich. Ein Kompromiss: auf der Platine wird die Spannung gemessen, aber der Strom bleibt draußen, die Last wird auf der Hutschienen geschaltet. So braucht man "nur" die Abstände, aber normale Leiterbahnen sind dick genug und die Platine wird viel kleiner.
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