Hallo zusammen,
ich habe mir folgendes Halbleiterrelais gekauft:
https://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do?ObjectID=8950700000
Und es wie folgt, angeklemmt:
A1 - an digitalen Ausgang einer Steuerung, der entweder 0V / 5V ausgibt
(max. Ausgangsstrom 500 mA)
A2 - an GND von diesem
Pin 13 ist mit der 24V-Spannungsversorgung verbunden
Pin 14 ist mit der Spule des Relais (Phoenix 2967073) verbunden. (Die
andere Spulenseite vom Phoenix-Relais ist mit 0 V) verbunden.
Problem:
Das Halbleiterrelais schaltet einfach nicht und zieht das Potenzial am
digitalen Ausgang auf 1 V (wenn der digitale Ausgang eingeschaltet ist).
Wo ist mein Denkfehler? (Das Halbleiterrelais sollte laut Datenblatt nur
7,7 mA ziehen. Es zieht stattdessen ca. 70 mA)
Vielen Dank für hilfreiche Tipps im Vorraus!
cncprofi schrieb:> Das Halbleiterrelais schaltet einfach nicht und zieht das Potenzial am> digitalen Ausgang auf 1 V (wenn der digitale Ausgang eingeschaltet ist).
Das passt zum Schaltplan im Datenblatt, aber nicht zu:
> (Das Halbleiterrelais sollte laut Datenblatt nur> 7,7 mA ziehen. Es zieht stattdessen ca. 70 mA)
Also muss eins von den beiden Angaben falsch sein. Aber vielleicht ist
der Schaltplan auch nur symbolisch, denn es gibt ja verschiedene
Versionen mit unterschiedlichen Eingangsspannungen.
Ich habe leider keine Antwort auf deine Frage, aber du kannst ja mal bei
Weidmüller anfragen!?
cncprofi schrieb:> Wo ist mein Denkfehler? (Das Halbleiterrelais sollte laut Datenblatt nur> 7,7 mA ziehen. Es zieht stattdessen ca. 70 mA)
Vorwiderstand ist dran? Dieses "nur" bezieht sich auf das was er
braucht.
Dietrich L. schrieb:> Aber vielleicht ist> der Schaltplan auch nur symbolisch, denn es gibt ja verschiedene> Versionen mit unterschiedlichen Eingangsspannungen.
Zumindest ist der Link auf die 5V Nennsteuerspannung angegeben.
cncprofi schrieb:> Und es wie folgt, angeklemmt:> A1 - an digitalen Ausgang einer Steuerung, der entweder 0V / 5V ausgibt> (max. Ausgangsstrom 500 mA)>> A2 - an GND von diesem>> Pin 13 ist mit der 24V-Spannungsversorgung verbunden>> Pin 14 ist mit der Spule des Relais (Phoenix 2967073) verbunden. (Die> andere Spulenseite vom Phoenix-Relais ist mit 0 V) verbunden.>> Problem:> Das Halbleiterrelais schaltet einfach nicht und zieht das Potenzial am> digitalen Ausgang auf 1 V (wenn der digitale Ausgang eingeschaltet ist).>> Wo ist mein Denkfehler? (Das Halbleiterrelais sollte laut Datenblatt nur> 7,7 mA ziehen. Es zieht stattdessen ca. 70 mA)
Systematische Fehlersuche ist angesagt:
1. Wurde dir eventuell ein falsches Relais geliefert?
2. Test des Eingangs mit 5V am Labornetzgerät, Ausgang nicht
angeschlossen.
Wenn mehr als 10mA fließen -> Relais defekt.
3. Wenn ok -> einbauen und testen (Ausgang nicht angeschlossen)
Wenn es nicht funktioniert, mit anderem Digitalausgang testen
4. Wenn ok -> Ausgang anschliessen und testen
Dietrich L. schrieb:> Aber vielleicht ist> der Schaltplan auch nur symbolisch
Der ist einfach falsch, wenn die Angabe im Datenblatt stimmt:
Eingangsspannung 5 V. Oder Weidmüller hat sich inzwischen auch
überzeugen lassen dass man LEDs ohne Vorwiderstand betreibt, vielleicht
ist ja der Entwickler hier im Forum aktiv.
Alle Halbleiterrelais die mir bisher begegnet sind haben einen
spannungsgestuerten Eingang. Das muss ja nichts heissen, aber
Datenblattangaben und Schaltplan des Relais können nicht beide richtig
sein.
Georg
Sollte der Weidmüllersche Schaltplan stimmen, sollte man ihnen den Kopf
waschen. Kein Vorwiderstand und zwei LED parallel betreiben geht gar
nicht, zumal die im Optokoppler vermutlich eine andere Uf hat als die
Kontroll-LED. Ich vermute aber mal, das sie so blöd doch nicht sind.
Leuchtet denn die Kontrolllampe, wenn du es aktiv machst?
Matthias S. schrieb:> zwei LED parallel betreiben geht gar nicht
Da sind keine LEDs parallel geschaltet. Das Schaltsymbol ist fehlerhaft.
Die LEDs sind in Reihe geschaltet, deswegen will das Ding auch 4-5V
haben.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Das Schaltsymbol ist fehlerhaft.
Ich tippe mal, dass das einfach nur als "Prinzipschaltbild" und
"symbolisch" gemeint ist...
cncprofi schrieb:> Und es wie folgt, angeklemmt:> A1 - an digitalen Ausgang einer Steuerung, der entweder 0V / 5V ausgibt> (max. Ausgangsstrom 500 mA)> A2 - an GND von diesem
Und du kannst da dann auch tatsächlich 5V zwischen genau diesen
Klemmen messen, wenn das Ding einschalten soll?
> Problem:> Das Halbleiterrelais schaltet einfach nicht und zieht das Potenzial am> digitalen Ausgang auf 1 V (wenn der digitale Ausgang eingeschaltet ist).
Was passiert, wenn du 13 auf 14 brückst?
Lothar M. schrieb:> Ich tippe mal, dass das einfach nur als "Prinzipschaltbild" und> "symbolisch" gemeint ist...
Dafür ist es zu kompliziert. Der Laie kann damit nichts anfangen und wer
Schaltbilder lesen kann, der erst recht nicht.
Hallo zusammen,
ganz vielen Dank für die tollen Hinweise. Ich habe mittlerweile die
Ursache gefunden. Es liegt nicht am Relais sondern an dem digitalen
TTL-Ausgang. (Sorry für die falsche Meldung.)
Ich hätte nicht gedacht, dass eine Steuerung für den Preis eines
Mittelklassewagens (dSpace) zum Durchführen von Laborversuchen nicht in
der Lage ist ein paar Milliamper an den digitalen Ausgängen auszugeben.
In der Spezifikation stand 500 mA. Aber das bezog sich wohl nur auf den
Pin der Versorgungsspannung und nicht auf alle Pins. :-(
Zur Info: Vorwiderstand ist im Halbleiterrelais integriert und ist nur
aus Gründen der Vereinfachung weggelassen worden.
Jetzt bin ich auf der Suche nach einem Ersatzhalbleiterrelais mit noch
kleineren Strömen zum Montieren auf die Hutschiene. Es gibt zahlreiche
Schaltungen zum selber löten:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Oder gibt es mittlerweile etwas auch für die Hutschiene?
Viele Grüße und besten Dank
Evtl. genügt schon ein ULNxxx als Treiber.
Falls es schön werden muss: es gibt von div. Herstellern Leergehäuse für
Hutschiene. z.Teil sogar mit passender Lochrasterplatine.
cncprofi schrieb:> In der Spezifikation stand 500 mA. Aber das bezog sich wohl nur auf den> Pin der Versorgungsspannung und nicht auf alle Pins. :-(
Könnte auch sein, dass die Steuerung diese 500mA nur gegen Low schalten
und aufnehmen kann. Dann müsstest du die OK-LED zwischen +5V und
Ausgang schalten und Low-Aktiv ansteuern.
Besten Dank!
@Lothar: Du hattest Recht. Es ist aber noch etwas angenehmer gelöst. Es
gibt eine interne Konfigurationseinstellung, mit der man auswählen kann,
ob man mit High- oder Lowpegel schaltet. Das war der entscheidende
Knackpunkt. Mittlerweile läuft es.
Besten Dank nochmal in die Runde
Naja, der Hersteller schreibt ja im Datenblatt (Zitat):
"In vielen Anwendungen kommt es darauf an, dass
Relais zur Potentialtrennung und Signalanpassung
dauerhaft zuverlässig ihre Aufgaben verrichten. Anstelle
verschleißanfälliger elektromechanischer Lösungen
kommen hier vermehrt wartungsfreie Halbleiterrelais mit
integrierter Potentialtrennung zum Einsatz. TERMOPTO
Halbleiterrelais im Reihenklemmenformat sind die
perfekte Lösung zur einfachen und zuverlässigen
Entkopplung digitaler Signale."
Also ist das kein "Relais" im herkömmlichen Sinne.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Da sind keine LEDs parallel geschaltet. Das Schaltsymbol ist fehlerhaft.
Die Symbole sind alle richtig. Es hapert an der Zusammenschaltung und
der Vollständigkeit. Auch zwei in Serie geschaltete LEDs brauchen einen
Vorwiderstand und da die Schaltung bei einigen Varianten auch mit AC
funktionieren muss, fehlt da gehörig etwas. Das Ding hat nicht mal das
Prädikat "Prinzipschaltbild" verdient. Schon der Text gibt mehr gültige
Informationen als dies wenig sinnvolle Anordnung von Schaltsymbolen.
Wolfgang schrieb:> Die Symbole sind alle richtig.
"Das Schaltsymbol" ist die linke Zeichnung aus dem Datenblatt. Ich kann
nichts dafür, wenn die Fachfirma das so nennt. Ich bin ja nur Bastler.
> Das Ding hat nicht mal das Prädikat "Prinzipschaltbild" verdient.
So sehe ich das auch. Wie kommen die eigentlich dazu, auf das Gehäuse
ein ganz anderes Schaltbild zu drucken? So oder so sind beide
unplausibel.
Stefan ⛄ F. schrieb:> So oder so sind beide unplausibel.
Nahezu 100% der Anwender sind da soweit fehlertolerant, dasss sie das
Ding trotzdem zum Laufen bekommen... ;-)
Und wenn mans ganz genau wissen will, kauft man eines mehr und zeichnet
die Schaltung kurz ab. Ich mach das immer so, wenns mich "bitzelt" und
Fragen offen bleiben.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wie kommen die eigentlich dazu, auf das Gehäuse> ein ganz anderes Schaltbild zu drucken?
Es steht "Abbildung ähnlich" dabei. Abgebildet ist der Typ mit 24V statt
5V Steuerspannung und anderer Nummer. 2 LEDs plus eine
Gleichrichterdiode in Serie sind bei 5V etwas knapp, bei 24V kein
Problem.
Lothar M. schrieb:> Nahezu 100% der Anwender sind da soweit fehlertolerant, dasss sie das> Ding trotzdem zum Laufen bekommen... ;-)
Zumindest, wenn sie den Text im Datenblatt lesen.
Die korrekte Beschaltung / Zusammenschaltung der Dioden und auch den
Optokoppler muß man nicht wirklich diskutieren, der klassische
Elektriker (wie ich sie kenne) versteht das ohnehin nicht.
Trotzdem ist die Kritik nachvollziehbar, es hätte nichts gekostet, ein
sinnvolleres Schaltbild aufzudrucken. Ohne Kenntnis des Datenblattes
hätte ich dem 'Relais' einen Vorwiderstand verpasst.
Uwe D. schrieb:> Naja, der Hersteller schreibt ja im Datenblatt (Zitat):>> "In vielen Anwendungen kommt es darauf an, dass> ........> Halbleiterrelais im Reihenklemmenformat sind die> perfekte Lösung zur einfachen und zuverlässigen> Entkopplung digitaler Signale.">> Also ist das kein "Relais" im herkömmlichen Sinne.Georg schrieb:> Was genau verstehst du an der Bezeichnung "Halbleiterrelais" nicht?>> Georg
Lies noch einmal in Ruhe den Text des Herstelles. Es geht um eine
galvanische Trennung, nicht um Lasten. (Und ja, ich weiß das es auch
Signalrelais gibt)
Also ehrlich - und damit meine ich auch die anderen Negativ-Bewerter:
Wenn ich in diverse Schaltpläne mit Optokopplern reingucke, dann
verwende ich selten für das Ding den Begriff "Relais". Im Kontext einer
Haustechnik kann man das machen.
Lothar M. schrieb:> Ich tippe mal, dass das einfach nur als "Prinzipschaltbild" und> "symbolisch" gemeint ist...
Selbst dann verleitet es zu falschen Vermutungen.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich kann nichts dafür, wenn die Fachfirma das so nennt. Ich bin ja nur> Bastler
Weidmüller ist eine Fachfirma für Schraubklemmen.
Von Elektronik hat da offensichtlich niemand den leisesten Schimmer.
Uwe D. schrieb:> dann> verwende ich selten für das Ding den Begriff "Relais"
Das ist dein Privatvergnügen, du kannst meinetwegen auch deinen Hund
Katze nennen, aber andere korrigieren zu wollen ist was ganz anderes.
Natürlich gibt es alle möglichen Relais, die keine Last schalten, z.B.
HF-Relais. Und früher haben an einem Relais die Postreiter die Pferde
gewechselt. Also lass User die richtige Begriffe verwenden einfach in
Ruhe.
Uwe D. schrieb:> damit meine ich auch die anderen Negativ-Bewerter
Das kann ich garnicht, noch so eine Ahnungslosigkeit. Nicht dass das
irgendwie für mich relevant wäre, wenn du meinst du müsstest mich
anpinkeln. Wenns Erleichterung bringt...
Georg
Georg schrieb:> Uwe D. schrieb:>> damit meine ich auch die anderen Negativ-Bewerter>> Das kann ich garnicht, noch so eine Ahnungslosigkeit. Nicht dass das> irgendwie für mich relevant wäre, wenn du meinst du müsstest mich> anpinkeln. Wenns Erleichterung bringt...>> Georg
Das machst Du doch schon selbst, gegen den Wind...
Georg schrieb:> Alle Halbleiterrelais die mir bisher begegnet sind haben einen> spannungsgestuerten Eingang. Das muss ja nichts heissen, aber> Datenblattangaben und Schaltplan des Relais können nicht beide richtig> sein.>> Georg
...und Du bist sicher, dass es wegen der LED nicht stromgesteuert ist???
