Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Erdungsproblem an Heizelement in Wasser


von Rainer V. (a_zip)


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Hallo, habe eine Bastelei mit einem Wassererhitzer (wie Tauchsieder) vor 
und frage mich, wie ich die ganze Geschichte erden soll/kann. Das 
Heizelement ( ich habe 1KW und 3KW) wird über eine 3/4" Verschraubung 
ins Gehäuse geschraubt. Nun muß das Element natürlich abgedichtet werden 
und es gibt 2 Silikon-Dichtscheiben, die aber eine zuverlässige Erdung 
ganz sicher ausschließen. Frage, wie erdet man sowas zuverlässig? Der 
Wasserbehälter ist übrigens ein KG-Rohr...also nichtleitend.
Danke und Gruß Rainer

von Ralf X. (ralf0815)


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Rainer V. schrieb:
> Hallo, habe eine Bastelei mit einem Wassererhitzer (wie Tauchsieder) vor
> und frage mich, wie ich die ganze Geschichte erden soll/kann. Das
> Heizelement ( ich habe 1KW und 3KW) wird über eine 3/4" Verschraubung
> ins Gehäuse geschraubt. Nun muß das Element natürlich abgedichtet werden
> und es gibt 2 Silikon-Dichtscheiben, die aber eine zuverlässige Erdung
> ganz sicher ausschließen. Frage, wie erdet man sowas zuverlässig? Der
> Wasserbehälter ist übrigens ein KG-Rohr...also nichtleitend.
> Danke und Gruß Rainer

230V-Heizelemente verfügen an sich immer(?) auch über einen 
Erdungsanschluss.
Deine nicht?
Nebenbei ist KG-Rohr generell nicht für Heisswasser vorgesehen/zulässig.

Beitrag #6665212 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rainer V. (a_zip)


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Hallo Ralf, nein meine Heizelemente haben keinen Erdungsanschluß...ich 
dacht eigentlich, das sind so Dinger für Waschmaschinen, aber da müßt ja 
auch geerdet werden. Und natürlich ist KG-Rohr für Heisswasser zulässig! 
Schau mal unter deine Spüle. Aber du meinst, dass ich ein 
wassergefülltes KG-Rohr nicht richtig aufheizen darf?! Hätte jetzt nicht 
gedacht, das ich schon jetzt Probleme "ohne ende" habe.
Gruß Rainer

von Heinz R. (heijz)


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Starrdrahtcrimper schrieb im Beitrag #6665212:
> Bastelprobleme im Versicherunbgsfall sind heikel.

kennt hier wirklich persönlich jemand der deswegen schon mal ein Problem 
hatte?

Rainer V. schrieb:
> Und natürlich ist KG-Rohr für Heisswasser zulässig!
> Schau mal unter deine Spüle.

das ist HT-Rohr, also das Graue

KG ist das orangene unterm Haus - das ist in der Tat weniger für heisses 
Wasser geeignet

von Ralf X. (ralf0815)


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Rainer V. schrieb:
> Hallo Ralf, nein meine Heizelemente haben keinen Erdungsanschluß...ich
> dacht eigentlich, das sind so Dinger für Waschmaschinen, aber da müßt ja
> auch geerdet werden.

Aus welchem Material besteht denn die 3/4"-Verschraubung?
Wenn aus Metall, kann dort evtl.(!) die Erdung angeschlossen werden.
Kommt auf den weiteren Aufbau der Heizpatrone/Element an.

> Und natürlich ist KG-Rohr für Heisswasser zulässig!
> Schau mal unter deine Spüle. Aber du meinst, dass ich ein
> wassergefülltes KG-Rohr nicht richtig aufheizen darf?! Hätte jetzt nicht
> gedacht, das ich schon jetzt Probleme "ohne ende" habe.
> Gruß Rainer

Auch wenn andere schon geantwortet haben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kanalgrundrohr
https://de.wikipedia.org/wiki/Hochtemperaturrohr

von Rainer V. (a_zip)


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Heinz R. schrieb:
> Starrdrahtcrimper schrieb:
>> Bastelprobleme im Versicherunbgsfall sind heikel.
>
> kennt hier wirklich persönlich jemand der deswegen schon mal ein Problem
> hatte?
>
> Rainer V. schrieb:
>> Und natürlich ist KG-Rohr für Heisswasser zulässig!
>> Schau mal unter deine Spüle.
>
> das ist HT-Rohr, also das Graue
>
> KG ist das orangene unterm Haus - das ist in der Tat weniger für heisses
> Wasser geeignet

Man, ich glaube, die sind alle für kochendes Wasser geeignet. Was wäre 
das KO-Argument? Stundenlanges Wassersprudeln? Ich will was auf ca. 75° 
aufheizen und glaube das geht mit den Abwasserrohren. Was ist aber mit 
dem Schutzleiter??

von Helge (Gast)


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Metall-Verschraubung und Erdungsklemme.

von Rainer V. (a_zip)


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ok, hab verstanden...danke an alle, die helfen wollten...

Beitrag #6665252 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Ralf X. (ralf0815)


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Helge schrieb:
> Metall-Verschraubung und Erdungsklemme.

Auch wenn die Verschraubung aus Metall besteht, ist zu prüfen, ob diese 
mit der (metallischen) Umhüllung der Heizspirale o.ä. in Verbindung 
(0,0x Ohm) steht.
Bei einem Keramikheizkörper z.B. würde ich die Zulässigkeit verneinen.

PS: Was ich selber als für andere unzugängliches Bastelobjekt machen 
würde, ist eine andere Sache.

von Rainer V. (a_zip)


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OK, obwohl ich es mir fast gedacht habe...dieser "Tauchsieder" wird mit 
einem 3/4"Gewinde eingeschraubt. Das sind 32mm. Da kenne ich keine 
Ringzunge oder ähnliches und die Durchführung muß wasserdicht sein. Wie 
bringe ich die Rohre der Anschlußklemme also an den Schutzleiter. Als 
Anschluß gibt es aufgeschweißte Kabelklemmen mit einem 3mm-Gewinde, wie 
in den alten Steckdosen. An diese Rohre könnte ich mit Mühe sowas wie 
Schlauchschellen anbringen. Aber vielleicht übersteigt das alles unser 
Vorstellungsvermögen. Sorry, kann z.Z. leider kein Foto machen...
Gruß Rainer

von Mani W. (e-doc)


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Rainer V. schrieb:
> Aber vielleicht übersteigt das alles unser
> Vorstellungsvermögen.

No, nur Deines!

Rainer V. schrieb:
> Der
> Wasserbehälter ist übrigens ein KG-Rohr

Na, dann schieb mal eine Erdungselektrode (wasserdicht) ins Rohr...

von Marius (Gast)


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Das orangefarbene KG Rohr ist nur für 45-50 Grad ausgelegt. Ab 65 Grad 
fängt es bereits an  auszugasen.

von Udo S. (urschmitt)


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Was für Heizelemente?
Datenblatt, Bilder, Link.

Wie soll man dir helfen. Die Frage ist so präzise wie wenn jemand fragt: 
"Ich habe hier ein Fahrzeug, wie fahre ich damit rückwärts?"
Genau, kommt darauf an. Bei einem Auto mit Automatikgetriebe anders als 
bei einem Fahrrad mit Kettenschaltung.

von Bernd B. (Gast)


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Rainer V. schrieb:
> mit einem 3/4"Gewinde eingeschraubt. Das sind 32mm

Also in meiner Welt sind das 19mm.

von Rainer V. (a_zip)


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Bernd B. schrieb:
> Also in meiner Welt sind das 19mm.

Ja, war es in meiner bisher auch, aber der nette Chinese hat mitunter 
lustige Tabellen für Verschraubungen. Da bekommst du z.B. eine 
Regentonnendurchführung 3/4"-Aussengewinde - 32mm (und das wäre für mich 
11/2"). Was ich also momentan wirklich vermisse, ist das Stöbern im 
Baumarkt! Aber das scheint ja bald mit Schnelltest doch wieder möglich 
sein. Und das KG-Rohr nicht für heisses Wasser geeignet ist, wußte ich 
nicht. Danke.
Die Heizelemente sind auch aus Hong Kong und haben keinen Anschluß für 
einen SL.
Gruß Rainer

Beitrag #6666781 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6666816 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6666819 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rainer V. (a_zip)


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Danke, aber die Zollbesprechung muß jetzt nicht weitergehen. Um den 
Schutzleiter an das Heizelement anzubringen, scheinen mir nur zwei 
Sachen sinnvoll. Entweder finde ich jemanden, der mir ein 
Schraubterminal an das Rohr punktet oder ich versuche etwas mit dem 
Messingkörper zu verschrauben oder zu klemmen.
Gruß Rainer

Beitrag #6667555 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6667616 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Joachim B. (jar)


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Rainer V. schrieb:
> Hallo, habe eine Bastelei mit einem Wassererhitzer (wie Tauchsieder) vor
> und frage mich, wie ich die ganze Geschichte erden soll/kann. Das
> Heizelement ( ich habe 1KW und 3KW) wird über eine 3/4" Verschraubung
> ins Gehäuse geschraubt. Nun muß das Element natürlich abgedichtet werden
> und es gibt 2 Silikon-Dichtscheiben, die aber eine zuverlässige Erdung
> ganz sicher ausschließen. Frage, wie erdet man sowas zuverlässig? Der
> Wasserbehälter ist übrigens ein KG-Rohr...also nichtleitend.
> Danke und Gruß Rainer

komische Gesschichte....

1. Bastelei, OK nun denn:
> wird über eine 3/4" Verschraubung
> ins Gehäuse geschraubt

dann baue doch noch abgedichtet eine Edelstahlschraube ein die genau so 
abgedichtet ins Wasser taucht, voila, fertig ist deine Wassererdung!

Du wolltest doch einen Erdanschluß im Wasser?
Denn ein KT Rohr "zu Erden" ist ziemlich sinnbefreit, ausser du 
verbuddelst es in der ERDE.

Hoffen wir mal das du isolierte Heizelemente einsetzt denn Direktheizer 
unisoliert erfordern hohe Wasserwiderstände die nicht überall örtlich 
eingehalten werden, nähere Auskünfte geben die Wasserversorger!

Beitrag #6667647 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Rainer V. (a_zip)


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Joachim B. schrieb:
> Hoffen wir mal das du isolierte Heizelemente einsetzt denn Direktheizer
> unisoliert erfordern hohe Wasserwiderstände die nicht überall örtlich
> eingehalten werden

Ja, ist mir klar...wenn ich geschafft habe, das Element zu erden, dann 
werde ich auch wissen, ob das Heizelement isoliert war :-)

Liebe Moderatoren, ich sehe, dass ich mein Problem weder verständlich 
formuliert habe und noch einen Lösungsvorschlag zur Diskussion gestellt 
habe. Bitte daher, den Beitrag zu löschen.
Danke und Gruß, Rainer

von Max M. (jens2001)


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Rainer V. schrieb:
> der nette Chinese hat mitunter
> lustige Tabellen

Das kommt nicht vom Chinesen sondern aus England. Die Zollwerte sind der 
(Nenn)Innendurchmesser des Rohres. Aussen ist es natürlich größer!

https://de.wikipedia.org/wiki/Whitworth-Gewinde#Herkunft_der_Zollangabe

Als "Bastler" wies man sowas!

von Rainer V. (a_zip)


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Ok, danke. Ich weiß schon, warum ich den Baumarkt vermisse...
Gruß Rainer

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