Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Brutkasten modernisieren mit Siemens Logo


von Felix (Gast)


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Hallo zusammen,
Ich habe einen DDR Brutkasten mit nunja oldschool Temperaturregelung 
bekommen. Ich möchte diesen nun mit einer vorhandenen Logo 
modernisieren. Sprich realisiert werden soll eine Temperaturregelung, 
sowie eine Feuchtigkeitsregelung. Wendung soll später dazukommen, diese 
sollte auch das geringste Problem darstellen.

Nun zu meiner Frage. Ich benötige bei der Temperatur schon eine recht 
präzise Messung, am besten 1/10 Grad Celsius Messfehler...Da ich nun ein 
0...10V Signal für die Logo benötige, habe ich mich erkundigt welche 
Möglichkeiten ich da habe. Mein Ergebnis: PT100 mit China Messwandler 
(angeblich 0,2% Fehler. Das wäre völlig in Ordnung. Oder einen 
chinesischen Kombisensor mit Luftfeuchtigkeit und Temperatur bereits mit 
0...10V Ausgang. Diese Kombisensoren haben nun oft eine Genauigkeit von 
+-0,5 Grad bis +- 1 Grad bzw bis zu 3%. Theoretisch müsste es doch 
möglich sein diesen Messfehler "wegzurechnen". Sprich ich könnte ein 
präzises Thermometer nehmen und die Temperatur abgleichen. Könnte ich 
also die gleiche "Genauigkeit" mit einem 3% Messfehler Sensor erreichen 
wie mit einem der 0,5% Messfehler hat? Ich benötige diese Genauigkeit 
eigentlich nur im Bereich von 37 bis 38 Grad, daher müsste sich das doch 
ganz gut anpassen lassen, da ich nur einen so kleinen Bereich benötige 
oder habe ich einen massiven Denkfehler.
Bei der Luftfeuchtigkeit reichen mir +-10% was im Prinzip sowieso jeder 
von den Sensoren schafft...

Vielen Dank im Voraus.

MfG
Felix

von Achim M. (minifloat)


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Felix schrieb:
> Könnte ich also die gleiche "Genauigkeit" mit einem 3% Messfehler Sensor
> erreichen wie mit einem der 0,5% Messfehler hat?

Die Frage ist, welche Langzeitdrift deine Temperatursensoren mit deren 
Auswerteschaltung haben. So würde es nur einmal nach deinem Abgleich 
stimmen, danach musst du wieder mit ±3% des Messbereichs leben. Wie groß 
ist der Messbereich bei den Chinamodulen?

Ich würde es so machen:
1. Eine bewährte gut temperaturunabhängige Referenzquelle bereitstellen. 
431er geht. Wenn du eine 10V-Referenz bereits aus der Logo bekommst, 
dann die.

2. Fertige Temperatursensoren benutzen. LM35 o.ä.

3. Mit Opamp und der o.g. Referenzquelle den Temperaturbereich der 
Sensoren 30°C ... 45°C auf 0...10V abbilden

mfg mf

: Bearbeitet durch User
von Felix (Gast)


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Danke für deine Antwort,
Die Chinateile gibt es mit unterschiedlichen Messbereichen. Die 
Kombidinger haben glaub ich -20 bis 80, wobei ich einen PT100 mit 
Messwandler bevorzugen würde. Messwandler gibt es dort mit einem 
Messbereich von 0 bis 50. Umso kleiner, desto besser für meinen 
Einsatzzweck denke ich...?

Die Logo gibt mir leider keine 10V aus. Müsste extra realisiert werden 
bzw diese Messwandler haben die ja intern. Ich weiß, ich bin auch kein 
Fan von dem Billigzeug, aber der Umbau soll in diesem Fall nicht 
Unmengen an Geld verschlingen. Evtl bestelle ich das Zeug einfach mal 
und versuche was sich erreichen lässt.

Beim LM35 bräuchte ich auch eine 10V Spannungsquelle, korrekt? Bleibt 
die Frage, ob die Logo das genau auswertet bei 10mV/K...wobei was in den 
Chinadingern abgeht weiß man ja auch nicht...


mfg

von Jens M. (schuchkleisser)


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Die Logo wandelt 0-10V in 0-1000, mehr nicht.
Das kannst du mit verschiedenen Blocks skalieren und Offsets 
rausrechnen, wenn du dann kalibrieren willst musst du die Werte halt in 
den Blocks passend eingeben.
Ein 0-50°-Wandler für PT100(0) dürfte am geeignetsten sein, denn die 
Angabe 0-50° bezieht sich ja auf den 0-10V-Bereich, d.h. 0V ist 0°, 10V 
ist 50°, dein Messbereich 37-38° ist dann in Logo 740-760, das ist schon 
nicht sehr viel, du bekommst gerade mal so 0,05° Auflösung, mit Glück, 
eher weniger.
Groß umzurechnen macht es nicht genauer.

Muss man dann eben dran denken, das man den Sollwert in "malzweimalzehn" 
angeben muss, denn wenn man :2 rechnet und damit "schöne" 370-380 als 
Logowert erreicht, hat man schwupps nur noch 0,1° Auflösung.

von Felix (Gast)


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Ja natürlich umso geringer der Messbereich, desto mehr Genauigkeit kann 
ich mit der Logo erzielen.
Also theoretisch ist +- 0,25 Grad ausreichend bei einer Einstellung von 
37,6 bis 37,8 Grad.
Ich denke ich werde es einfach mit PT100 Plus Messwandler probieren. Das 
schlimmste was passieren kann sind 20 Euro Lehrgeld.
Würde es darüber hinaus Sinn machen zwei Sensoren zu verbauen und den 
Mittelwert aus beiden für die Regelung zu verwenden ?

Mfg

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