Es gibt da jemanden, den interessiert in wie weit der TMS32020 dem U320C20 gleicht. ...und damit wissen wir auch was als nächstes kommt...
Spess53 .. schrieb: > Aber uralt. Wen willst du damit beglücken der gar 'helfen*? > > MfG Spess Du bist noch älter. Und versuchst uns mit deinem Gesülze zu beglücken. Musst die Bilder ja nicht anschauen!
Spess53 .. schrieb: > Wen willst du damit beglücken der gar 'helfen*? Na allen, die wie ich an den Innereien eines ICs interessiert sind. Man kann die Arbeit und den Aufwand, den Richard hier reinsteckt, garnicht genug würdigen!
Richard K. schrieb: > Texas Instruments TMS32020, ein recht bekannter DSP: >> In der Mitte des Dies sind 15 sehr kleine Testpunkte integriert. Es sind 16. Einen weiteren Punkt kann man hinter (?) den Leiterbahnen an voraussagbarer Position erkennen. Spess53 .. schrieb: > Aber uralt. Wen willst du damit beglücken der gar 'helfen*? All denen, die sich für Elektronik bzw. Chip-Design interessieren oder es sich gerne anschauen!? Wie kann man gegen sowas meckern? Lass die Leute doch machen wozu sie Bock haben! Gruß Jobst
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Jobst M. schrieb: > Richard K. schrieb: >> Texas Instruments TMS32020, ein recht bekannter DSP: >>> In der Mitte des Dies sind 15 sehr kleine Testpunkte integriert. > > Es sind 16. Einen weiteren Punkt kann man hinter (?) den Leiterbahnen an > voraussagbarer Position erkennen. Stimmt! Den habe ich doch glatt übersehen. Mich hat die "krumme" Zahl schon gewundert. :) Danke! (Der Testpunkt befindet sich über Polysiliziumleitungen.) @all: Danke für die lobenden Worte. :)
Richard K. schrieb: > Stimmt! Den habe ich doch glatt übersehen. Mich hat die "krumme" Zahl > schon gewundert. :) Danke! > (Der Testpunkt befindet sich über Polysiliziumleitungen.) Was mich wundert ist, dass die Testpunkte nicht weiter gehen. Die von oben kommenden Leitungen gehen ja links (also dann "über" der diagonal texturierten, rechteckigen Fläche) bis 32 weiter. Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Richard K. schrieb: >> Stimmt! Den habe ich doch glatt übersehen. Mich hat die "krumme" Zahl >> schon gewundert. :) Danke! >> (Der Testpunkt befindet sich über Polysiliziumleitungen.) > > Was mich wundert ist, dass die Testpunkte nicht weiter gehen. Die von > oben kommenden Leitungen gehen ja links (also dann "über" der diagonal > texturierten, rechteckigen Fläche) bis 32 weiter. > > Gruß > Jobst Der digitalisierte TMS32020 lag hier schon eine gewisse Zeit lang herum. Ich hätte die einzelnen Funktionsblöcke gerne den Strukturen zugeordnet. Vielleicht ergäbe sich daraus eine Erklärung, warum man nur 16 Testpunkte spendiert hat. Diese Art der komplexeren Digitaltechnik ist aber nicht meine Stärke. Ich wollte nicht unendlich viel Zeit investieren und auch nicht zu wild spekulieren. Daher gibt es (noch?) keine Zuordnung. Grüße, Richard
Ich find es einfach genial mit den Bildern! Egal von welchem IC, Transistor oder was auch immer gerade unter die Linse gerät. Ist immer interessant!
Spess53 .. schrieb: > Aber uralt. Ja und? Vieles, was Richard analysiert, ist noch deutlich älter – interessant trotzdem. Aktuelle Prozessoren mit dem Lichtmikroskop zu betrachten, dürfte angesichts deren Strukturbreiten dagegen eher wenig interessant sein.
Kilo S. schrieb: > Ich find es einfach genial mit den Bildern! > Egal von welchem IC, Transistor oder was auch immer gerade unter die > Linse gerät. Ist immer interessant! Sehe ich auch so. Mich interessieren die optischen Bauteile ganz besonders. Ich würde mir auch gerne solche Fotos von Schreib-Leseköpfen anschauen, auch wenn das keine Halbleiter sind.
Danke Danke! :) Nemopuk schrieb: > Ich würde mir auch gerne solche Fotos von Schreib-Leseköpfen anschauen, > auch wenn das keine Halbleiter sind. Schreib-Leseköpfe von Festplatten? Da habe ich ein paar: https://www.richis-lab.de/HDD.htm Ein Diskettenlaufwerk habe ich auch mal zerlegt: https://www.richis-lab.de/floppy.htm Die Bilder sind schon recht alt und daher nicht so gut wie die heutigen, aber für einen gewissen Einblick sollte es reichen.
Kilo S. schrieb: > Ich find es einfach genial mit den Bildern! Ja. Wobei es da ja viele im Netz gibt. Aber sie sind nützlich um Fälschungen erkennen zu können, und da hat Richi schon ein paar mal geholfen.
Richard K. schrieb: > Schreib-Leseköpfe von Festplatten? Da habe ich ein paar: > Ein Diskettenlaufwerk habe ich auch mal zerlegt: Cool, danke.
https://www.richis-lab.de/floppy.htm Die Diskettenlaufwerke wurden aber nicht per IDE angeschlossen, sondern über ein 34-poliges Flachkabel mit einem ganz anderen Interface.
Michael B. schrieb: > Kilo S. schrieb: >> Ich find es einfach genial mit den Bildern! > > Ja. > > Wobei es da ja viele im Netz gibt. Ich versuche immer etwas Hintergrundinformationen und Erklärungen, manchmal sogar Schaltungsanalysen dazu zu liefern. Das ist soweit ich weiß (in der Frequenz) einzigartig. Zeptobars ist sehr ruhig geworden und er schreibt nur wenig zu den Schaltkreisen. Meist findet sich dort nur das Bild des Dies mit dessen Größe. Ken Shirriff beschreibt die Dinge die er analysiert extrem genau (wie aktuell den 386), aber er schafft daher natürlich nur sehr wenige Bauteile. Dazwischen gibt es außerdem viele andere Dinge, wie zum Beispiel Raumfahrtthemen. The Signal Path macht tolle Analysen im HF-Bereich, aber das Format Video muss man mögen. Er ist außerdem sehr speziell im HF-Bereich unterwegs. Bis vor Kurzem ging es ihm meiner Meinung nach hauptsächlich um Messgeräte und ähnliches deutlich weniger um die Details der ICs selbst. Tinytransistors ist an sich sehr interessant, da tut sich aber bisher nicht übermäßig viel. Siliconpr0n ist ein umfangreiches Sammelbecken, dort gibt es aber auch "nur" blanke Die-Bilder. Der Aufbau der Seite ist meiner Meinung nach gewöhnungsbedürftig. Das sind soweit ich weiß die großen Größen in diesem Bereich. (John McMaster zähle ich wie einige anderen Größen zu Siliconpr0n, da sie ansonsten meines Wissens nur sporadisch in sozialen Netzwerken auftreten.) Carsten W. schrieb: > Die Diskettenlaufwerke wurden aber nicht per IDE angeschlossen, sondern > über ein 34-poliges Flachkabel mit einem ganz anderen Interface. Da hast du natürlich Recht. Danke für den Hinweis. Ist korrigiert.
Carsten W. schrieb: > Die Diskettenlaufwerke wurden aber nicht per IDE angeschlossen, sondern > über ein 34-poliges Flachkabel mit einem ganz anderen Interface. Nennt sich Shugart-Bus, benannt nach Al Shugart, dem Gründer von Seagate und Entwickler der (8") Diskette. Gruß Jobst
Richard K. schrieb: > Danke Danke! :) > > > Nemopuk schrieb: >> Ich würde mir auch gerne solche Fotos von Schreib-Leseköpfen anschauen, >> auch wenn das keine Halbleiter sind. > > Schreib-Leseköpfe von Festplatten? Da habe ich ein paar: > https://www.richis-lab.de/HDD.htm > Ein Diskettenlaufwerk habe ich auch mal zerlegt: > https://www.richis-lab.de/floppy.htm > Die Bilder sind schon recht alt und daher nicht so gut wie die heutigen, > aber für einen gewissen Einblick sollte es reichen. Bei der WD Caviar 2210 das "omni wx" auf dem WD-Controller/Gatearray sieht für mich hebräisch aus... Hatte WD ein Labor in Israel?
Roland E. schrieb: > Bei der WD Caviar 2210 das "omni wx" auf dem WD-Controller/Gatearray > sieht für mich hebräisch aus... Hatte WD ein Labor in Israel? Ja, das könnte/sollte hebräisch sein. Mir hat mal jemand gesagt, dass die Zeichen um 180° gedreht werden müssten. Übersetzt hat sie bisher aber noch niemand. Heute hat Western Digital auf jeden Fall Standorte in Israel. Das könnte passen.
Und hier haben wir ihn schon, den U320C20 aus dem Zentrum für Mikroelektronik Dresden: https://www.richis-lab.de/dsp02.htm
Ich habe ein Update zum C550: https://www.richis-lab.de/calc02.htm Dort finden sich jetzt drei Varianten: C550, PICO1 und GI250 Es hat jemand die drei Typen getestet. Alle drei verhalten sich gleich, der C550 läuft lediglich mit einer geringeren Versorgungsspannung (Low-Power Typ).
Angehängte Dateien:
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sercel_asic.jpg
190 KB -
sercel_mems.jpg
170 KB
@richi123 hast du schon einen Versuch mit dem ESP32-S3-Pico wagen können? Ich habe beim Ausmisten noch was gefunden, was vielleicht interessant sein könnte: die Innereien eines Sercel WiNG (ich habe aber nur 1stk - habe ich zerdonnert am Strassenrand gefunden, wurde wohl überfahren). Ich habe absolut nichts über die ASICs und den (MEMS?) Sensor gefunden - keine Ahnung ob es vielleicht nur bekanntes in anderem Gehäuse ist - oder was interessantes. Ich habe mal 2 Fotos angehängt. MEMS Datamatrix Inhalt: M34201707F05131031
Der ESP32-S3-Pico ist schon fertig, den muss ich die nächsten Tage mal hochladen. Sercel WiNG? Sehr speziell... Interessant... Den MEMS sollte man sich mal anschauen, den würde ich mir schon vornehmen.
So, hier haben wir nun den ESP32-S3-PICO-1 mit meiner Interpretation des Aufbaus innerhalb des Packages: https://www.richis-lab.de/modem03.htm
Richard K. schrieb: > So, hier haben wir nun den ESP32-S3-PICO-1 mit meiner Interpretation des > Aufbaus innerhalb des Packages: > > https://www.richis-lab.de/modem03.htm Könte das "LAWARE" vielleicht ein "DELAWARE" sein wo von der einen Leiterbahn links das DE verdeckt ist? man sieht was links unter der LB rausschauen was auch ein Buchstabe sein könnte
Richard K. schrieb: > So, hier haben wir nun den ESP32-S3-PICO-1 mit meiner Interpretation des > Aufbaus innerhalb des Packages: > > https://www.richis-lab.de/modem03.htm Sehr cool! Freut mich dass das geklappt hat, und ist mega spannend! Ich denke dieser Chip hat allgemein noch nicht die Bekanntheit die er eigentlich verdient hätte. Ich habe bis jetzt einen Prototypen von einem Produkt damit gebaut - und es ist echt faszinierend wie kompakt und simpel man mit einem solch hoch integrierten Baustein bauen kann. Das Ding hat alles drin auf 7*7mm und super dünn, wofür man normalerweise ein mindestens 20x20x3mm grosses Modul brauchen würde. Und falls jemand daran interessiert ist auch damit zu arbeiten: JLCPCB hat die dinger zwar komischerweise nicht im Katalog, man kann sie aber ziemlich kostengünstig von Taobao zu JLC bestellen - und dann dort bestücken lassen. Und das funktioniert auch wirklich.
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Tom G. schrieb: > Könte das "LAWARE" vielleicht ein "DELAWARE" sein wo von der einen > Leiterbahn links das DE verdeckt ist? man sieht was links unter der LB > rausschauen was auch ein Buchstabe sein könnte Ja, das könnte sein. Wobei ich mit Delaware auch keinen Zusammenhang herstellen kann... Sean G. schrieb: > Sehr cool! Freut mich dass das geklappt hat, und ist mega spannend! Ja, hat mir auch viel Freude gemacht. Schon irre was man heute in so kleine Gehäuse packen kann.
Das Die des WCH CH32V003 kennt man schon, dennoch haben wir es hier nun in einer (meiner Meinung nach) sehr schönen Bildqualität: https://www.richis-lab.de/uC06.htm
Dieser "gewebte" NE555 wäre vielleicht noch passend zum Thema ;-) https://hackaday.com/2025/09/10/the-555-as-youve-never-seen-it-in-textile/
Wir hatten doch mal den Taschenrechner-Controller C550. Hier haben wir nun den CZL-550, die Variante mit integrierten Segmenttreibern: https://www.richis-lab.de/calc03.htm
Richard K. schrieb: > Und hier haben wir ihn schon, den U320C20 aus dem Zentrum für > Mikroelektronik Dresden: > > https://www.richis-lab.de/dsp02.htm Ich habe noch ein kleines Kunstwerk auf dem U320C20 gefunden: https://www.richis-lab.de/dsp02.htm#art
Richard K. schrieb: > hier der CH32V203: Ich lach Grad herzlich, "Puya" Speicher im Detail in einem WCH MCU zu sehen, hätte ich echt nicht erwartet. Danke für die tollen Bilder!
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Kilo S. schrieb: > Danke für die tollen Bilder! Gerne! :) Und hier haben wir schon das nächste Teil, den Signalprozessor Motorola DSP56001: https://www.richis-lab.de/dsp03.htm
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U820, der Taschenrechner-Controller, der im minirex 73 Taschenrechner verbaut wurde: https://www.richis-lab.de/calc04.htm Und dazu ein Update des U821 mit einem etwas besseren Bild: https://www.richis-lab.de/calc01.htm#U820
Hier haben wir jetzt den TMS0105 zum Vergleich mit dem U820: https://www.richis-lab.de/calc05.htm Leider wurde das Die etwas beschädigt.
Der TMS0100 war doch maskenprogrammiert. Oder hieß der TMS1000, ist schon lange her.
Es gab beides, zuerst die TMS1000-Familie, dann die TMS0100-Familie und ja, die vielen Varianten entstanden durch Maskenprogrammierung. Man könnte sich darüber streiten ob MaskenPROGRAMMIERUNG der richtige Ausdruck ist. Die Unterschiede sind oft nur marginal, wie zum Beispiel eine unterschiedliche Anzeige der Zahl 7.
Und es gibt noch eine andere Revision des TMS0105, genau genommen handelt es sich um eine Variante der kostenreduzierten TMS0700-Familie: https://www.richis-lab.de/calc06.htm
Microchip PIC16F13145, ein Mikrocontroller mit konfigurierbaren Logikblöcken: https://www.richis-lab.de/uC09.htm
Bluetrum BT8922H2, ein chinesischer Mikrocontroller, der in In-Ear-Kopfhörern eingesetzt wird: https://www.richis-lab.de/uC11.htm
Nochmal zwei chinesische Bluetooth-Mikrocontroller, der Jieli Technology JL7013A6 und der JL7014F5: https://www.richis-lab.de/uC12.htm https://www.richis-lab.de/uC13.htm
Richard K. schrieb: > Schreib-Leseköpfe von Festplatten? Da habe ich ein paar: > https://www.richis-lab.de/HDD.htm Ohh... ich habe hier noch defekte 8x 1,2TB 2,5" und 2x 4TB 3,5" SAS Festplatten liegen. Falls du daran Interesse hast?! Würde mich schonmal interessieren ob es da im Bereich des Lesekopfes Änderungen gibt.
Danke für das Angebot, aber ich habe hier auch noch ein paar Festplatten herumliegen, die es wert wären angeschaut zu werden. Aktuell stehen mir zu viele integrierte Schaltkreise im Weg. Ich gehe die Festplatten schon auch mal wieder an, aber das wird noch etwas dauern.
Richard K. schrieb: > Nochmal zwei chinesische Bluetooth-Mikrocontroller, der Jieli Technology > JL7013A6 und der JL7014F5: > > https://www.richis-lab.de/uC12.htm > > https://www.richis-lab.de/uC13.htm Interessant die Pappenheimer (musste mich mit anderen ICs von denen schonmal rumärgern) mal etwas gestripped zu sehen. GIbts da auch noch ne entmetallisierte Version um die Strukturverteilung aufm Silizium zu sehen?
Tom G. schrieb: > Richard K. schrieb: >> Nochmal zwei chinesische Bluetooth-Mikrocontroller, der Jieli Technology >> JL7013A6 und der JL7014F5: >> >> https://www.richis-lab.de/uC12.htm >> >> https://www.richis-lab.de/uC13.htm > > Interessant die Pappenheimer (musste mich mit anderen ICs von denen > schonmal rumärgern) mal etwas gestripped zu sehen. GIbts da auch noch ne > entmetallisierte Version um die Strukturverteilung aufm Silizium zu > sehen? Noch nicht, aber das kann ich kurzfristig nachliefern. Ich denke einer reicht, schließlich scheinen die beiden gleich zu sein.
Richard K. schrieb: > Tom G. schrieb: >> Richard K. schrieb: >>> Nochmal zwei chinesische Bluetooth-Mikrocontroller, der Jieli Technology >>> JL7013A6 und der JL7014F5: >>> >>> https://www.richis-lab.de/uC12.htm >>> >>> https://www.richis-lab.de/uC13.htm >> >> Interessant die Pappenheimer (musste mich mit anderen ICs von denen >> schonmal rumärgern) mal etwas gestripped zu sehen. GIbts da auch noch ne >> entmetallisierte Version um die Strukturverteilung aufm Silizium zu >> sehen? > > Noch nicht, aber das kann ich kurzfristig nachliefern. Ich denke einer > reicht, schließlich scheinen die beiden gleich zu sein. Und hier haben wir nun das Substrat: https://www.richis-lab.de/uC12.htm#sub Erstaunlich viel Speicherfläche dafür, dass der Flash-Speicher ausgelagert wurde...
Richard K. schrieb: > Erstaunlich viel Speicherfläche dafür, dass der Flash-Speicher > ausgelagert wurde... Vermutlich RAM. es müssen ja immer Pakete des Datenstromes zwischengespeichert und per Algoritmus wieder "aufgeblasen" werden.
Gerald B. schrieb: > Richard K. schrieb: >> Erstaunlich viel Speicherfläche dafür, dass der Flash-Speicher >> ausgelagert wurde... > > Vermutlich RAM. es müssen ja immer Pakete des Datenstromes > zwischengespeichert und per Algoritmus wieder "aufgeblasen" werden. Einige der kleineren Blöcke könnten auch Lock-Up-Table für die Signalverarbeitung sein.
Jörg W. schrieb: > Richard K. schrieb: >> Lock-Up-Table > > Oder doch Look-up-Table? ;-) Hoffentlich Look-up-Table. :)
Richard K. schrieb: > Gerald B. schrieb: >> Richard K. schrieb: >>> Erstaunlich viel Speicherfläche dafür, dass der Flash-Speicher >>> ausgelagert wurde... >> >> Vermutlich RAM. es müssen ja immer Pakete des Datenstromes >> zwischengespeichert und per Algoritmus wieder "aufgeblasen" werden. > > Einige der kleineren Blöcke könnten auch Lock-Up-Table für die > Signalverarbeitung sein. Es gibt aber auch ein BootROM drin. Die Dinger sprechen nen obskures protokoll über USB fürs Programmieren wenn man die beim Powerup mit der richtigen Sequenz an den Pins kitzelt. xref: https://github.com/kagaimiq/jielie/
Bei mir hieß es mal in einem Löschkommentar, ich soll nicht soviel spekulieren.. Der Link mit der höher aufgelösten Ansicht funktioniert bei mir nicht, weder im Browser, noch per Herunterladen. Harald K. schrieb: > Und warum? Warum ohne jeden Kommentar? Den Kommentar hatte ich vergessen, muss man das gleich aufspießen? Der Intel 4004 ist einfach toll, wenn man vorher viel mit Wertetabellen gemacht hat, und diese anfangen komplexer zu werden. Quasi der nächste Schritt in die CPU Welt. Die KI hat auch "spekuliert": "Speicher mit CPU", (nicht umgekehrt) - fand ich gut. ;)
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Rbx schrieb: > schreibt wirr... Ich verstehe weder deinen Wiki-Bildlink noch deine Einlassung von eben. Dein Bild ist übrigens kein Die-Photo sondern ein Foto von einer technischen Die-Zeichnung - passt also hier nicht wirklich rein. Auch wenn der 4004 ein toller Baustein ist und Richard bei den Strukturgrößen sicher super Echtfotos machen könnte... Ich hätte noch diverse P4004 und C4040 da - aber die Kosten stehen in keinem Verhältnis... ;-)
Tom G. schrieb: > Es gibt aber auch ein BootROM drin. Die Dinger sprechen nen obskures > protokoll über USB fürs Programmieren wenn man die beim Powerup mit der > richtigen Sequenz an den Pins kitzelt. xref: > https://github.com/kagaimiq/jielie/ Der Boot-ROM könnte aber auch im Flash abgelegt sein. Das dürfte effizienter sein. Rbx schrieb: > Der Link mit der höher aufgelösten Ansicht funktioniert bei mir nicht, > weder im Browser, noch per Herunterladen. Der Link funktioniert. Viele Browser haben aber mit der Bildgröße ein Problem. "Link speichern" (also die dahinter liegende Datei) und dann mit einem Bildbetrachter öffnen funktioniert normalerweise, kommt aber auch auf den Bildbetrachter an.
Mal wieder ein Taschenrechner-Controller, heute ein TMS0803 von Texas Instruments: https://www.richis-lab.de/calc13.htm
Und nochmal ein Taschenrechner-Controller, heute von Litronix ein LIT-2314 mit seinem LBC-1082: https://www.richis-lab.de/calc14.htm https://www.richis-lab.de/calc15.htm
Die Bezeichnung "slide rule" auf dem Taschenrechner ist ja hübsch. :-) Damals waren die ICs wirklich noch einfach gestrickt …
Angehängte Dateien:
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300_Megawatt.jpg
31 KB
Jörg W. schrieb: > Die Bezeichnung "slide rule" auf dem Taschenrechner ist ja hübsch. > :-) > > Damals waren die ICs wirklich noch einfach gestrickt … Ja, und der Leistungsbedarf von 300 Megawatt ist auch nicht zu verachten.
Mit Einheiten hatten es die Amis nie so. Sei doch froh, dass es nicht in BTU pro Minute oder in Milli-PS angegeben ist. :-)
Jörg W. schrieb: > Mit Einheiten hatten es die Amis nie so. O ja. "thou", "mil", und "micron". Tolle Maßeinheiten, bei denen das eigentliche weggelassen wird, aber der Präfix weiterverwendet wird. Das ist bei denen aber auch anderswo so - als "NAND" bezeichnet man mittlerweile nicht mehr einen 7400, sondern ein Flash-ROM. Wie darin die Speicherzellen konstruiert sind, ist ziemlich irrelevant (und wird von den meisten eh' nicht verstanden), aber es wird auf "NAND" und "NOR" herumgeritten, aber die klitzekleine Information, daß das nichtflüchtiger Speicher ist, weggelassen. Passt zum Land der Kehrwerte. Warum auch Leiterquerschnitte als Fläche angeben, man kann doch den Nenner eines völlig willkürlichen Bruchs angeben ... und landet so bei AWG. Wirklich verwunderlich ist bei denen aber, daß sie ein dezimales Währungssystem haben.
Harald K. schrieb: > man kann doch den Nenner eines völlig willkürlichen Bruchs angeben ... > und landet so bei AWG Nein, die Anzahl der Züge durch die Lehren beim Drahtziehen.
Jörg W. schrieb: > Nein, die Anzahl der Züge durch die Lehren beim Drahtziehen. Und, ist das nicht vollkommen willkürlich? Denn da steckt ja das --willkürlich festgelegte-- Ausgangsmaterial drin. Ist jedenfalls sehr offensichtlich kompletter Schwachsinn.
Jetzt allerdings genug off-topic für hier.
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