FM-Sender schwingt nicht

Hallo,


C5 macht die Rückkopplung, diesen mal variieren. Die Spule sollte 
verlustarm sein und es ist Zufall, damit die richtige Frequenz zu 
treffen. Durch auseinander Ziehen diese variieren.  Der 
Basisspannungstiler bestimmt, ob das Teil überhaupt anschwingt. Also 
auch diesen variieren.

Weder der BC547 noch der vorgeschlagene 2N3904 sind HF-Transistoren. 
Kann aber trotz dem noch gehen.


mfG

Danke für deine Antwort.
Ich habe Messequipment (Oszi etc) was für einen Spannungsteiler 
Arbeitspunkt würdest du wählen?

Spule ist aus Silberdraht

Hier habe ich noch bilder davon.

Christian S. schrieb:
> Weder der BC547 noch der vorgeschlagene 2N3904 sind HF-Transistoren.
> Kann aber trotz dem noch gehen.

Der BC547 schafft das gerade so. Sogar mit dem BC107 ging das. Sind bei 
einem ft von etwa 150 MHz natürlich alles andere als HF-Transistoren.

Diese einfachen UKW-Transmitter funktionieren oft nur durch parasitäre 
Effekte, zumindest sollte man diese berücksichtigen. Dir sollte klar 
sein, daß Du da eine Oberwellenschleuder baust! Also keine hohen 
Leistungen oder Antenne. Außerdem findet bei dieser Schaltung zusätzlich 
zur Frequenz- noch eine Amplitudenmodulation statt.

C. H. schrieb:
> Arbeitspunkt würdest du wählen?

Ganz grob würde ich die Basis auf halbe Betriebsspannung legen.

Grundsätzlich: Dein Oszillator schwingt bestimmt, nur auf welcher 
Frequenz? Wie oben geschrieben: durch Auseinanderziehen der Spule die 
Resonanfrequenz verändern. Silberdraht ist die beste Wahl (durch den 
Skineffekt leitet bei so hohen Frequenzen fast nur die Oberfläche).

Vielen Dank für dir ausführlichen Antworten.

Werde die Punkte umsetzen. Gibt es eine Möglichkeit, die Frequenz mit 
dem Oszi zu messen, ohne den Oazillator signifikant zu verstimmen?

Danke

C. H. schrieb:
> Werde die Punkte umsetzen. Gibt es eine Möglichkeit, die Frequenz mit
> dem Oszi zu messen, ohne den Oazillator signifikant zu verstimmen?

Schaff dir für 12EUR einen DVB-T Stick mit RTL2832 an. Gibt unzählige 
Spektrumanalyzer-Programme dafür. Zwar nicht so schnell und gut wie ein 
echter SA, aber reicht zum Basteln. Damit kannst du ohne harte 
Ankopplung wirklich genau die Frequenz(en ;) ) bestimmen, die 
rauskommen.

Die Kondensatoren auf den Fotos, über der Spule 
(Schwingkreiskondensator) und zwischen Emitter und Kollektor 
(Rückkopplung), mit der Beschriftung "K2K" sehen mir von der Bauform 
eher nach MLCC aus, also nicht einige zehn Picofarad, sondern eher einig 
zehn bis hundert Nanofarad. Damit dürfte die Frequenz (wenn überhaupt 
was schwingt) ganz weit weg sein.

Karadur schrieb:
> Griddipper geht auch.

Ein Griddipper wäre für mich natürlich die 1. Wahl! Hat C.H. aber 
vermutlich nicht?

C. H. schrieb:
> Gibt es eine Möglichkeit, die Frequenz mit
> dem Oszi zu messen, ohne den Oazillator signifikant zu verstimmen?

Den Oszillator möglichst wenig belasten, also möglichst lose ankoppeln! 
Ich würde eine Leiterschleife (wenig Windungen, bei 100 MHz 2-3) basteln 
und daneben halten, je weiter weg desto besser (lose Ankopplung).

Sonst: UKW-Radio daneben halten und durchstimmen. Bei Resonanz 
verschwindet das Rauschen.

Soul E. schrieb:
> Bau den hier, der funktioniert:
> http://www.jogis-roehrenbude.de/Sender/UKW-Pruefsender/Pruefsender.htm

Ja, den habe ich auch mal gebaut, der funktioniert auf jeden Fall. Wobei 
man natürlich auch hier in den UKW-Bereich kommen muß. Ist dann mit 
Trimmer natürlich viel einfacher.

C. H. schrieb:

> Ich wollte mal wieder einen FM-Sender baue.
> Leider schwingt dieser nicht...

Das ist bei Oszillatoren häufig der Fall.
Verstärker dagegen schwingen fast immer.
:-)

Zeno schrieb:
> Kurt schrieb:
>
>> Die Verbindung zwischen C5 und R3 würde ich wegmachen.
>
> Das würde ich ganz gewiß nicht tun, dann ist nämlich Rückkopplung weg.

Ja, der Schaltplan ist etwas unglücklich gezeichnet: C5 sorgt für die 
Rückkopplung! Sitzt zwischen Kollektor und Emitter und sollte auch 
direkt am Transistor angelötet werden. Kann auch etwas kleiner sein, 4p7 
zum Beispiel.

Hallo zusammen

Danke für all eure Antworten :)

Was bisher noch ausstehend ist:
- kondensator direkt über den Transistor löten

- Strommessung und berühren der Spule

Was ich bisher gemacht habe ist unter anderem
- Modifizieren der Schaltung damit sie jener der obig von euch 
verlinkten Schaltung entspricht (anpassen des Spannungsteilers)

Leider hab ich es bisher nicht hinbekommen, etwas im Radio zu 
empfangen...

Ich erinnere mich an früher... vor 20 Jahre . Damals hab ich etwa 5-10 
Schaltungen ausprobiert, bevor es geklappt hat :)

Ich bleibe dran :)

Danke euch

Diese super-einfachen HF-Schaltungen haben immer die Tendenz, nicht zu 
funktionieren. Egal was es war, ich hatte damit auch viel Frust weil das 
nie so funktioniert hat wie beschrieben und man nicht mal gute 
Ansatzpunkte zum Messen hat weil das Ding schon durch die Rückwirkung 
des Messgeräts bereits nicht mehr funktionieren kann.

Tausch mal spaßenshalber den Transistor gegen einen mit möglichst hoher 
Stromverstärkung und erhöhe R2 geringfügig. Damit steigt die Chance, daß 
das Ding anschwingt.

Ich hätte auch einen Spektrumanalyzer bis 3GHz zur verfügung. Gestern 
war ich aber extern. Deshalb hatte ich den nicht zur hand.

Ich habe bereits die C Version des 547er verbaut. Dieser hat eine 
Verstärkung von 400-800

michael_ schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Ist ganz simpel aufzubauen und geht bis in den UHF-Bereich.
>
> Heute nimmt man da doch so einen Wanzenfinder.
> Gehört zur Grundausstattung.

Der "billigste" kostet bei A... schon 30 EUs (!!!) und benötigt Zeit 
(Bestellen, Liefern) und Energie (weil er vom freundlichen Chinamann 
über tausende km importiert werden muss).

Da ziehe ich den HF-Tastkopf 1000 mal vor. Kostet ein paar Bauteile aus 
dem Bastelvorrat für wenige Ct.,ist in einer Viertelstunde fertig und 
mindestens ebenso vielseitig.
Grundausstattung? Im Leben nicht... :-((
Michael

C. H. schrieb:
> Ich hätte auch einen Spektrumanalyzer bis 3GHz zur verfügung.

Gestern noch war es nur ein Scope mit nicht genannter Bandbreite.
Nun steht auf einmal ein SA mit 3GHz zur Verfügung? Seltsam...
Michael

Michael M. schrieb:
> C. H. schrieb:
>
>> Ich hätte auch einen Spektrumanalyzer bis 3GHz zur verfügung.
>
> Gestern noch war es ein Scope mit nicht genannter Bandbreite.
> Nun steht auf einmal ein SA mit 3GHz zur Verfügung? Seltsam...
> Michael

Dieses Bastelprojekt hab ich nicht bei mir zuhause durchgeführt sondern 
bei jemand anderem. Deshalb hab ich nur das scope und nich den SA 
mitgenommen :) das Scope geht bis 200MHz

michael_ schrieb:
> C. H. schrieb:
>
>> Ich habe bereits die C Version des 547er verbaut. Dieser hat eine
>> Verstärkung von 400-800
>
> Trugschluß.
> Je geringer die Stromverstärkung in einer Serie, desto besser für HF
> geeignet.
> Für diese popelige 100MHz geht jeder.
> Schau doch noch mal auf die Anschlüsse.
> Pin 1 ist Kollektor.

Hab das Bild nochmals geprüft... der Markierte Pin ist Kollektor. Sollte 
passen :)

Nunja

Ich nutze das gerät um antennen auszumessen. Meine oszillatoren sind 
meist in funkchips integriert :) diskrete oszillatoren sind leidr nicht 
meine stärke

C. H. schrieb:
> Ich nutze das gerät um antennen auszumessen.

Meinst du jetzt mit "Gerät" den Oszillator?

Kurt schrieb:
> Den beiden gelben Kondensatoren ist nicht so recht zu trauen, es könnten
> auch nF sein.

Das war auch mein Gedanke. Wieso sollten k2k einen 10p-Kondensator 
beschriften? Und besser 4p7.

michael_ schrieb:
> Für diese popelige 100MHz geht jeder.

Klar. Auch ein BC107. Die schaffen bei ihrer Transitfrequenz gerade mal 
die min. Verstärkung von 1.

> Trugschluß.
> Je geringer die Stromverstärkung in einer Serie, desto besser für HF
> geeignet.

Warum das? Kannst Du das begründen? Wieso ist ein BC547A besser für HF 
geeignet als ein BC547C?

Heinz schrieb:
> Mir ist, als ob Du die 10nF und die 10pF kondensatoren vertauscht
> hast.

Das wäre ziemlich unschön xD
Hab die neu gekauft... da steht 10pF auf dem Säckchen drauf sowie 10nF.

Auf dem k2k steht 100 hinten drauf.
Beim andern 101

Ich werde das sogleich mal prüfen

Sender mit Mikrofon:

https://www.ebay.de/itm/263094174043

Also verwechseln wäre schwer. Da einmal 100stk und einmal 10stk...

Was ist denn nun "das Gerät"?
Beitrag "Re: FM-Sender schwingt nicht"

Michael M. schrieb:
> Was ist denn nun "das Gerät"?
> Beitrag "Re: FM-Sender schwingt nicht"

Mit dem Gerät ist det SA gemeint. Ich wurde gefragt, wozu ich einen SA 
habe aber hier solche Fragen stelle. Den SA brauche ich zum Antennen 
ausmessen :)

> Das wäre ziemlich unschön xD Hab die neu gekauft... da steht 10pF auf dem 
Säckchen drauf sowie 10nF.

Hallo,

der Beschriftung nach müßten die 10pF stimmen. Allerdings der Bauform 
nach hätte ich nicht 10pF erwartet. Wenn Du die mal nachmessen 
könntest...

Früher gab es mal diese Bauform mit Keramikröhrchen und seitlich 
abgehenden Drähten.

MfG

Danke, eine klare Formulierung hilft. ;-)

Und nun baust du einen Oszillator, um im Zusammenhang mit dem SA 
Antennen zu messen, richtig? Dann wäre anzunehmen, dass der SA keinen TG 
= Tracking Generator besitzt.

Wie wäre es denn, einen VNWA anstelle des SA zu nehmen? Der wäre 
ungemein handlicher. ;-)
Und du bräuchtest dich nicht mit einer solchen "Schweine"schaltung als 
Oszillator herumärgern. Es gibt doch Oszillatorschaltungen zu Hauf 
(Colpitts, Hartley usw.), die wirklich das machen, was gewünscht ist...
Michael

Also ich stelle mal klar...

Ich habe nicht selbst gelötet. Dies war als Wochenendprojekt für einen 
Lötanfänger gedacht.

Der SA hat nichts mit diesem Projekt zu tun. Es wurde an anderer Stelle 
gefragt, was für Geräte vorhanden sind. Der SA hat einen Tracking 
generator, so nebenbeo bemerkt.

Soul E. schrieb:
> C. H. schrieb:
>
>> Auf dem k2k steht 100 hinten drauf.
>> Beim andern 101
>
> 100 ist 10 pF. 10 mit 0 Nullen. 101 ist 100 pF. 10 nF wäre 103.
> Idealerweise lötet man Bauteile so ein, dass man auch hinterher noch den
> Wert erkennen kann. Bei Widerständen den Toleranzring nach rechts bzw
> unten, halt in Leserichtung.

Sorry, beim andern steht 103k drauf...
Also pssts

Ich bin dann mal raus; zu viel Salami-Taktik. :-(
Und irgendjemand hat mal wieder vergessen, eine Tür abzuschließen...

Regulator schrieb:
> Zu Recht!
> Ich habe so viele illegale Sendeanlagen konfisziert!
> Der größte hatte 10 kW!
> Die kleinsten so wie der TO ihn hat.

Bisher habe ich nichts, was sendet...

Kurt schrieb:
> C. H. schrieb:
>
>> Regulator schrieb:
>>> Zu Recht!
>>> Ich habe so viele illegale Sendeanlagen konfisziert!
>>> Der größte hatte 10 kW!
>>> Die kleinsten so wie der TO ihn hat.
>>
>> Bisher habe ich nichts, was sendet...
>
> Bist du dir da sicher?
> Kurt

Ja... ist ja nichts in betrieb

C. H. schrieb:
> Hallo zusammen
>
> Ich wollte mal wieder einen FM-Sender baue.
> Leider schwingt dieser nicht...
> Hat jemand tipps zur Fehlersuche?

Ich habe keinen  Tipp, denn die Oszillatorschaltung ist meiner Ansicht 
nach unkritisch, wenn sie "HF-gerecht" aufgebaut wird. Neben kurzen 
Verbindungen ist die Wahl des einen oder auch mehrerer HF-Bezugspunkte 
entscheidend. Ich habe die Oszillatorschaltung 'mal umgezeichnet um zu 
verdeutlichen was gemeint ist.

Alle Kondensatoren und der Emitterwiderstand sind zu einem !gemeinsamen! 
Massepunkt geführt, wobei die mit "k" gekennzeichneten Verbindungen 
nicht länger als !3mm! sind. Die Spule sollte etwa einen Durchmesser 
oberhalb der Massefläche angeordnet sein. Mit den Wickeldaten der Spule 
und den angegebenen Bauteilewerten schwingt der von mir aufgebaute 
Oszillator auf etwa 95MHz. Die Fotos zeigen verschiedene Ansichten des 
Aufbaus.

Das Oszillogramm zeigt die Spannungen am Emitter (gelb, ca 1,5V_ss, 
stark verzerrt - kein guter Anschlusspunkt für eine Antenne, wie im 
Originalschaltplan gezeichnet) und in der Nähe des kalten Endes der 
Spule (blau, ca 1,8V_ss; Tastkopf 10:1).

Das Bildschirmfoto wurde mit einem RSP1A aufgenommen - !ohne! Antenne am 
Oszillator. Die Modulation ist nicht ideal, es findet sowohl Frequenz- 
als auch Amplitudenmodulation statt.

Das letzte Foto zeigt, dass in der Originalschaltung noch Luft nach oben 
ist. Man sie so modifizieren, dass die Leistungsabgabe den Betrieb einer 
LED, die nahe am kalten Ende der Spule angeschlossen ist, möglich macht.

Ich hoffe, dass du jetzt besser mit dem Oszillator zurecht kommst.

C. H. schrieb:
> Kurt schrieb:
>> C. H. schrieb:
>>
>>> Regulator schrieb:
>>>> Zu Recht!
>>>> Ich habe so viele illegale Sendeanlagen konfisziert!
>>>> Der größte hatte 10 kW!
>>>> Die kleinsten so wie der TO ihn hat.
>>>
>>> Bisher habe ich nichts, was sendet...
>>
>> Bist du dir da sicher?
>> Kurt
>
> Ja... ist ja nichts in betrieb

Und da wunderst Du Dich, daß da nix schwingt? Leute Leute ...

> Ich habe so viele illegale Sendeanlagen konfisziert!
> Der größte hatte 10 kW!
Illegaler Sender mit 10kW? Das soll man glauben? Das ist etwas mehr als 
man für einen Hobby-Sender gebrauchen kann. Ein illegaler Sender lässt 
sich nicht kommerziell verwenden und ist daher eindeutig zu teuer bzw. 
die Antennenanlage ist auch viel zu groß für ein Hobby-Betrieb. So 
2..3kW würde ich ja noch glauben (wobei man dafür auch schon Kraftstrom 
braucht), aber 10kW? Nee!

> Das ist kein Oszillator sondern eine HF Dreckschleuder!
Das war auch mein erster Gedanke. Das Ganz noch mit ein paar kHz 
Rauschen moduliert und man hat einen prima Störsender.

Phasenschieber S. schrieb:
> Lächerlich! einfach nur lächerlich!

Hi,
man schaue sich einmal "alte", millionenfach verkaufte 
Transistorkofferradios von innen an. Die sehen im 
UKW-Eingangs/Oszillator/Mischer-Teil auch nicht viel anders aus. Und 
sind auch nicht in einem Tuner-Metallgehäuse abgeschirmt.
BTW: Mit solchen Schaltungen wird man die Grenzwerte für 
Oszillator-Störstrahlung von afaik 300 µW doch leicht einhalten können.
Zitat:
"...Im  Bereich  30  MHz ≤  f ≤  230  MHz  darf  die  von  einem  Gerät 
ausgesendete elektrische  Feldstärke  den  Wert  Eg*=30  dB(μV/m)  im 
Abstand  r=10  m  nicht überschreiten. (Wohn- und Geschäftsbereich, EN 
50081-1)..."
/Zitat
Es sei denn, man betreibt sie mit höheren "Batteriespannungen" als 
vorgesehen.
Aber senden, das heißt mit NF modulieren, das führt auf eine andere 
rechtliche Ebene. Das will ich hier ganz bewusst von meiner Seite aus 
unkommentiert lassen.

ciao
gustav

P.S.: Nein, an UKW wage ich mich noch nicht ran.
Habe genau das gegenteilige Problem bei dem beschriebenen Mittelwellen 
do it yourself Gerätchen: Wie gewöhne ich dem ZF-Verstärker die 
Schwingneigung ab. Der Aufbau ist ziemlich entscheidend. Und bei UKW 
erst recht.

Karl B. schrieb:
> Hi,
> man schaue sich einmal "alte", millionenfach verkaufte
> Transistorkofferradios von innen an.

HF geht eigene, seltsame Wege. Es gab vor 25 Jahren mal ein kleines 
UKW-Radio als Werbegeschenk beim Kauf von Kopfschmerztabletten. Das sah 
innen noch viel wüster aus als Dein abgebildetes. Hat aber funktioniert.

Manche Schaltungen funktionieren auch nur eben wegen dieser parasitären 
Kapazitäten und Induktivitäten. Auf richtiger LP laufen sie nicht mehr, 
sollte natürlich nicht sein.

Wenn man schaut welche absolut wilde Schaltungen manche Amateurfunker im 
Manhattan-Style so bauen ... die wissen aber was sie tun. Steckbrett für 
100MHz würde ich nicht verwenden. Dann besser 'wilder' (aber überlegter) 
Aufbau auf Cu-Platine (Gnd) mit Lötinseln (kann man reinfräsen/bohren 
oder aufkleben - geht gut mit 0,5mm Basismaterial).