Hallo zusammen! Ich möchte etwas tiefer in die Grundlagen der Elektronik einsteigen und würde mir gerne ein Thermometer mit einem NTC und einem linearisierenden/logarithmierenden OP bauen. Da ich noch kiloweise Transistoren habe (hauptsächlich BC547C/548C), würde ich gerne auf ICs verzichten und alles "ganz Oldschool" zusammenbasteln. Leider habe ich noch keine passende Seite gefunden, wo es entsprechende Beispiele gibt. Das meiste ist für den Arduino und OP Amp ICs gedacht. Habt ihr Ideen? Gruß Daniel
Transistoren reichen alleine noch nicht, du wirst zumindest noch Widerstände brauchen. Aber niemand hindert dich daran, einen OpAmp aus Transistoren zusammenzubauen. https://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/OPV1.htm https://de.wikipedia.org/wiki/Operationsverst%C3%A4rker
Anbei ein Dokument über Logarithmierer. Vielleicht brauchbar? Gruß!
Daniel Kreuzer schrieb: > Ich möchte etwas tiefer in die Grundlagen der Elektronik einsteigen > und würde mir gerne ein Thermometer mit einem NTC und einem > linearisierenden/logarithmierenden OP bauen. Ein Logarithmierer ist nicht Bestandteil eines Thermometers. Ein Linearisierer ist auch etwas anderes als ein Logarithmierer. > Da ich noch kiloweise > Transistoren habe (hauptsächlich BC547C/548C), würde ich gerne auf > ICs verzichten und alles "ganz Oldschool" zusammenbasteln. Das wird nichts werden. OPV sind deswegen recht temperaturstabil, weil die Transistoren da drin weitgehend identisch sind und sich vor allem auf einem Die befinden. Vulgo: die gleiche Temperatur haben. Mit diskreten Transistoren kannst du zwar einen OPV nachbauen, aber er wird driften wie Sau. > Leider habe ich noch keine passende Seite gefunden, wo es entsprechende > Beispiele gibt. Das meiste ist für den Arduino und OP Amp ICs gedacht. Arduino ist nicht nötig - zumindest wenn du bei einer analogen Anzeige bleibst. Aber um einen OPV wirst du nicht drum herum kommen. Werde dir doch erstmal klar, wo du hin willst. Welche Anzeige? Welche Temperaturauflösung? Welche Genauigkeit? Welcher Meßbereich?
OpAmps würde ich schon nutzen dafür, nicht weil man es muss, sondern weil es extrem nervig ist, sich mit all den bereits gelösten Problemen (Ausgangsstufe, genug Strom für den Feedbackpfad, Spannungs-headroom, etc) nochmal zu beschäftigen. Machen kann man das aber. Bau dir aus 3 Transistoren (Differenzstufe + A-Verstärker) einen improvisierten Opamp, pack einen weiteren Transistor in den Feedbackpfad der den log() einbaut.
Daniel Kreuzer schrieb: > würde mir gerne ein Thermometer mit einem NTC und einem > linearisierenden/logarithmierenden OP bauen. Da ich noch kiloweise > Transistoren habe (hauptsächlich BC547C/548C), würde ich gerne auf ICs > verzichten Da die Transistoren selbst schon temperaturempfindlich sind, kannst du auch noch auf den NTC verzichten. Die Grundlagen dazu findest du z.B. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Bandabstandsreferenz#Temperatursensor
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für einen zivilisierten Temperaturbereich kann man den Sperrstrom einer gewöhnlichen 1N4148 auswerten. Etwas Linearisierung und ein 1/X-Verstärker, gefühlt so 10 Bauelemente insgesamt und für ein kleines Zeigerinstrument reichts gut aus. Du wirst zwar nicht schaffen, 2 gleiche zu bauen. Exemplarstreuungen jedes Bauteils werden am Instrument angezeigt. Aber ich finds ne coole Bastelei.
Ich danke euch. Ich werde mich mal einlesen. Gruß Daniel
Daniel Kreuzer schrieb: > Ich möchte etwas tiefer in die Grundlagen der Elektronik einsteigen und > würde mir gerne ein Thermometer mit einem NTC und einem > linearisierenden/logarithmierenden OP bauen. Da ich noch kiloweise > Transistoren habe (hauptsächlich BC547C/548C), würde ich gerne auf ICs > verzichten und alles "ganz Oldschool" zusammenbasteln. Das ist relativ sinnfrei, selbst Aschenputtel hatte eine eine sinnvollere Aufgabe. > Leider habe ich noch keine passende Seite gefunden, wo es entsprechende > Beispiele gibt. Das meiste ist für den Arduino und OP Amp ICs gedacht. Eben weil das ein sinnvolles Konzept ist. > Habt ihr Ideen? Verschwende nicht deine Zeit mit so einem Unsinn und schau dir sinnvolle, zeitgemäße Lösungen an. Das ist nicht nur angehmer und einfacher, sondern bringt dir auch real was für deine Zukunft. Die kiloweisen Transistoren kannst du, bis auf eine handvoll, entsorgen. P.S. Ich hab hier ein altes Buch "Das große Elektronikbastelbuch" von 1967 (3. Auflage). Das hat im wesentlichen nur noch historischen Wert. Die meisten Schaltungen würde man heute nicht mehr so aufbauen, weil es deutlich bessere Bauteile und damit andere Konzepte gibt.
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Daniel Kreuzer schrieb: > Ich möchte etwas tiefer in die Grundlagen der Elektronik einsteigen Uff. Dann brauchst du: Erstmal die Kennlinie deines NTC. Dann die gewünschte Genauigkeit. Dann kannst du die empfohlene Widerstands-Schaltung zur Linearisierung des NTC nutzen https://www.electronicdeveloper.de/MesstechnikNTCLinearR.aspx https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.32 Dann kannst du ausrechnen, welche Abweichung in welchen Temperaturbereichen bleibt, und ob die höher ist als deine zugestandene Abweichung. Dann bräuchtest du eine Schaltung, die in den entsorechenden Bereichen einen Korrekturwert addiert bzw. subtrahiert. Nur mit Transistoren wird man das vorliegende Spannungssignal verstärken und dann den Verstärker in Sättigung gehen lassen.
1 | | |
2 | R2 |
3 | | |
4 | +-- out |
5 | | |
6 | --R1--|< NPN |
7 | |E |
8 | R3 |
9 | | |
10 | GND |
So bekommt man ein Signal, das nur in einem bestimmten Spannungsbereich eine hohe Änderung beiträgt und an den Rändern einen weichen Übergang zu den Normalwerten erlaubt. Und die mischt man zum Ursprungssignal hinzu. Je nach dem, wie viele 'Buckel' man in der NTC Kurve ausgleichen will, braucht man 2 oder 6 oder mehr (unsinnig) davon.
Falk B. schrieb: > bis auf eine handvoll, entsorgen Kiloweise THT? Am sinnvollsten wäre, sie zu verschenken. Falls Du es nicht glaubst, daß das geht, übernehme ich gerne alle restlichen (und verschenke, was ich nicht brauche, an Freunde, diese weiter an deren Freunde). Wegwerfen ist die einfachste, nicht aber beste Lösung.
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Für solche Knickkennlinien nimmt man üblicherweise Dioden-Widerstandsnetzwerke und relativ hohe Spannungsänderungen, dann spielen Temperaturänderungen keine große Rolle. Hier mit Transistoren im alten Funktionsgenerator-IC ICL8038, kein Logarithmus, sondern das Clippen einer Dreieckschwingung.
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