Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LiPo Laderegler mit automatischer Trennung der Last


von Markus R. (marom)


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Hallo,

ich bräuchte etwas Hilfe, bin schon eine Weile auf der Suche:

Ich habe eine GPS Tracker "gebastelt" der einen Pro Mini 8MHz 3V3 mit 
einem SIM800l Modul, einem Neo-6M GPS Modul und einem LoRa Modul 
RFM96HCW kombiniert. Das ganz wird mit einer LiPo Zelle (z.B. 18650 mit 
Schutzelektronik) betrieben und in einem Gehäuse wasserdicht verbaut. 
Zum Laden, gibt es eine Induktionsspule mit Elektronik die 5V "liefert". 
Um den Tracker komplett abzuschalten, habe ich einen Reed-Schalter 
(normaly closed) in der "+" Leitung der LiPo eingebaut. Zum Ausschalten 
nutze ich einen Magneten, der den Ree-Kontakt öffnet und somit die LiPo 
Zelle vom System trennt.
Den ProMini, das GPS-Modul (mit entferntem Spannungsregler) und das LoRa 
Modul versorge ich über einen MCP1702 mit 3V0, das SIM800l hängt direkt 
an der LiPo.

Was mir noch fehlt, ist eine Ladeelektronik. Mein erster Plan war ein 
MCP73871, der u.a. ein "Load Sharing" leistet 
(https://www.mouser.de/datasheet/2/268/22090a-52174.pdf). Da gibt es von 
adafruit oder diyMore (schwarzes quadratisches Board) fertige Lösungen. 
An das Modul "hängen" dann parallel der LDO mit den Modulen und das 
SIM800l dran. Bei einer anliegenden Eingangspannung von 5V wird zwar die 
LiPo vom System "getrennt" und geladen, das System aber auch mit den 
anliegenden 5V versorgt. Das macht das SIM800l Modul nicht mit, bei 4,5V 
ist da Schluss!
Der Tracker muss während des Ladens eigentlich nicht mit Spannung 
versorgt werden. Deswegen würde ich auch einen Lade IC nehmen, der das 
System von dem Akku trennt.

Kurz: Ich suche einen Vin=5V Laderegler für LiPo Akkus, der das System 
vom Akku beim Laden automatisch trennt. Entweder "fertig" auf einem 
Breakout oder in einer Bauform die sich noch mit "normalen" Mitteln 
löten lässt. Sollte auch recht klein sein, viel Platz habe ich nicht.

Oder: Eine andere gute Idee?

Gefunden habe ich nur z.B. einen BQ25150YFPT von TI 
(https://www.ti.com/general/docs/suppproductinfo.tsp?distId=10&gotoUrl=https%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Flit%2Fgpn%2Fbq25150), 
aber den kann ich nicht Löten und ist auch reichlich komplex für das was 
ich erreichen will.

Vielen Dank für Eure Unterstützung,
Markus

von STK500-Besitzer (Gast)


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ich verwende die Schaltung hier für meine DHT-ESP-Sensoren:
https://www.best-microcontroller-projects.com/tp4056.html
Die gibt es bei verschiedenen (Deutschen) Versenderen auf "nen Euro".

Allerdings gibt es zwei Varianten der Schaltung:
Mit und ohne Abschaltung.

von Markus R. (marom)


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Hallo,

Vielen Dank für deine Antwort. Wenn ich den Artikel richtig verstanden 
habe, dann weist er darauf hin, bei den einfachen board die Last zum 
Laden des Akkus vom Board zu trennen. Alternativ stellt er das "Power 
Sharing " Konzept vor. Dies trennt zwar Akku und Last, versorgt aber die 
Last mit der Landespannung. Das ist bei mir zu viel. Ich bräuchte beim 
Laden auch gar keine Spannungsversorgung für die Last.
Viele Grüße Markus

von STK500-Besitzer (Gast)


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Mal deine Schaltung mal bitte auf.
Schaltpläne in prosa sind vielen zu anstrengend.

von Markus R. (marom)


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das verstehe ich. mach ich heute mittag

edit: oder doch gleich...
Habe die Schaltung mal skizziert. Dass da ein paar Kondensatoren rund um 
den MCP1702 fehlen ist klar.  Hoffe, das ist jetzt so verständlicher.

: Bearbeitet durch User
von STK500-Besitzer (Gast)


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So,  nach dem erten Kaffee ist man doch wacher.

Einfache Variante:
Du könntest die Versorgung des SIM-Moduls mit Hilfe eines Relais 
trennen, das die Leitung beimn Vorhandensein der Ladespannung öffnet 
(Normally closed).
Beim Laden sollte ja genug "Saft" vorhanden sein, das Relais auch noch 
zu treiben.

von Markus R. (marom)


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Das hätte ich gerne.  Also praktisch eine "umschaltung" zw. Laden und 
Last

von STK500-Besitzer (Gast)


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Markus R. schrieb:
> Das hätte ich gerne.  Also praktisch eine "umschaltung" zw. Laden und
> Last

Dann könntest du auch ein Reed-Relaus mich Wechselkontakt nehmen.

von Markus R. (marom)


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Ja da hätte ich selber drauf kommen können. Vor lauter fanzy ic 
Lösungen...
So eins könnte es werden: 
https://de.rs-online.com/web/p/reedrelais/2919704/
Aber der Preis. Da suche ich noch mal.
Vielen Dank für deinen input!

von Andre (Gast)


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Eine Frage von mir als Anfänger. Warum trennt man den Akku vom Rest der 
Schaltung beim Laden? Welchen Vorteil hat das?

von STK500-Besitzer (Gast)


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Andre schrieb:
> Eine Frage von mir als Anfänger. Warum trennt man den Akku vom
> Rest der
> Schaltung beim Laden? Welchen Vorteil hat das?

Es geht darum, dass die Schaltung dahinter vor der Ladespannung 
geschützt wird.
In diesem Fall verträgt das SIM-Modul nicht mehr als 4,5V.
LiPos werden aber mit mehr geladen (damit etwas reinfließt).

von Andre (Gast)


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Ich dachte die Ladeschlussspannung liegt bei 4,2V bei Lipos. Wo kommt 
das mehr an Spannungs her?

von STK500-Besitzer (Gast)


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Andre schrieb:
> Ich dachte die Ladeschlussspannung liegt bei 4,2V bei Lipos. Wo kommt
> das mehr an Spannungs her?

Markus R. schrieb:
> Zum Laden, gibt es eine Induktionsspule mit Elektronik die 5V "liefert".

von Andre (Gast)


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Ist das aber nicht Zuviel Spannung? Finde im Netz nur Beispiele wo die 
Akkus mit 4,2V geladen werden.

Der z.B. Tp4056 lädt die Zelle auch nur mit 4,2V.

Ich verstehe nicht warum man den Akku mit 5V lädt wenn er nur 4,2V 
verträgt.

von Markus R. (marom)


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Ich glaube da sind zwei Sachen jetzt durcheinander:

1) Am Ladeausgang des Ladecontrollers darf nur der LiPo hängen. Würde da 
ein Verbraucher mit dran hängen, kann der Ladekontroller den Ladezustand 
des LiPo nicht korrekt bestimmen.

2) Will man beim Laden die Last mit Spannung versorgen, gibt es 
Laderegler die die Versorgungsspannung "durchschalten". In meinem Fall 
5v die zu viel fürs SIM800 sind.

Beide Fälle bedeuten für mich, dass ich die Last abtrennen muss sobald 
eine Spannung anliegt. Ich hatte gehofft dass es dafür einen Standard ic 
gibt, aber nichts gefunden. Reedrelais als 1-wechsler ist die aktuell 
vorgeschlagene Lösung.

von STK500-Besitzer (Gast)


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Andre schrieb:
> Ist das aber nicht Zuviel Spannung? Finde im Netz nur Beispiele wo
> die
> Akkus mit 4,2V geladen werden.

Ich gehe von einer persönlichen Sicherheitsvorkehrung aus.
Die vonmit gepostete Schaltung versorgt alles dahinter auch mit 4,2V.
Bei meiner Verwendung hängt da noch ein Spannungsregler dahinter (DHT-22 
Shield das den ESP-12F mit 3,3V versorgt).

von Andre (Gast)


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Ich dachte immer, da kommt immer nur CC/CV drauf. Wenn Stromfluss am 
Ende zu niedrig (Zelle voll) wird die Ladung ausgesetzt. Wenn Spannung 
zu niedrig wird Ladung fortgesetzt.

Wenn jetzt die Last höher ist, das mehr Strom fließt, passiert dem Akku 
ja nix. Da der Strom vom Laderegler 4,2V zum Akku der auch 4,2V hat in 
Richtung Null geht. Kein Potenzialunterschied, kein Stromfluss.

Und ein Laderegler der 5V an ein Lipo leitet? Welcher wäre das? Würde 
ich mir gern mal angucken?

von Markus R. (marom)


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Andre schrieb:
> Und ein Laderegler der 5V an ein Lipo leitet? Welcher wäre das? Würde
> ich mir gern mal angucken?

Nein, der lipo hängt am laderegler. der regler läd den Akku und versorgt 
das System zeitgleich. letzteres mit der Eingangsspannung...

von Andre (Gast)


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Markus R. schrieb:
> Nein, der lipo hängt am laderegler. der regler läd den Akku und versorgt
> das System zeitgleich. letzteres mit der Eingangsspannung...

Und welcher Regler macht das?

von STK500-Besitzer (Gast)


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Markus R. schrieb:
> Nein, der lipo hängt am laderegler. der regler läd den Akku und versorgt
> das System zeitgleich. letzteres mit der Eingangsspannung..

Das gilt aber nur für den MCP73871.
Beim TP4056 hängt die Last-Schaltung direkt an der Batterie.
Um die Batter vor Tiefentladung zu schützen, ist der DW01A  mit dem 
P-Kanal-MOSFET vorgesehen.
Der schaltet die Last weg, wenn die Batteriue unter ~2,4V hat.

von Andre (Gast)


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STK500-Besitzer schrieb:
> Das gilt aber nur für den MCP73871

Ok.

Ich hab jetzt mal bei meinen verbauten TP4056 Modulen nachgemessen. Dort 
liegen nie mehr als rund 4,2V am Lastausgang an.

Aber wieder etwas gelernt, das es auch Laderegler gibt die dort 5V 
ausgeben.

Warum erschließt sich mir zwar nicht, da das ganze System danach ja auf 
die LiPo Spannung ausgelegt ist. Warum braucht es dann dort 5V?

von STK500-Besitzer (Gast)


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Andre schrieb:
> Aber wieder etwas gelernt, das es auch Laderegler gibt die dort 5V
> ausgeben.
>
> Warum erschließt sich mir zwar nicht, da das ganze System danach ja auf
> die LiPo Spannung ausgelegt ist. Warum braucht es dann dort 5V?

Steht in Datenblatt:
So soll die Batterie vor zu vielen Ladezyklen geschützt werden, und die 
Lastschaltung hat beim Stromverbrauch vorrang.
Das scheint eher eine Art USV-Chip zu sein.

von Andre (Gast)


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Danke für die Aufklärung :)

von Markus R. (marom)


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mal zurück zu der reedreails Lösung:

Gar nicht so einfach was günstiges (in Einzelstückzahlen) zu bekommen. 
Eigentlich müsste es zudem noch geschirmt sein (ladespule, 
Magnetschalter). Habe jetzt mal ein HE721C0500 zum testen bestellt:
https://www.mouser.de/datasheet/2/240/Littelfuse_Reed_Relays_HE700_Datasheet_pdf-876874.pdf

von Markus R. (marom)


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Hallo,
anbei noch ein Schaltplan. Teile sind bestellt, wenn es funktioniert, 
melde ich mich nochmal. Vielleicht hilft es noch jemand anderes.

Der MCP73831 wird übrigens auch hier 
(https://learn.adafruit.com/adafruit-microlipo-and-minilipo-battery-chargers/overview) 
genutzt und ist gut zu bekommen, günstig und noch gerade so zu löten.

Viele Grüße,
Markus

von Markus R. (marom)


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Hallo,
hier noch der fertige Schaltplan, der nun auch getestet ist. Die rote 
LED leuchtet beim Laden, wenn fertig geladen ist, ist die LED aus.
Über Verbesserungsvorschläge freue ich mich natürlich immer.

Die 26mA auf dem Multimeter sind vom Reed-Relais, aber natürlich nur 
während die Spule auf der Qi-Station liegt.

Achso: auf dem Streckbrett habe ich nicht 2k, sondern 2.2k gesteckt.

Viele Grüße,
Markus

: Bearbeitet durch User
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