Wie Halter auf Kegel murksen?

Ich verstehe dein Problem nicht. Beschreibe mal genauer, was du willst. 
Willst du dir einen eigenen Vorbau fräsen oder willst du einen 
Fahrradhalter für die Wand z.B. erstellen? Um welchen Typ Fahrrad geht 
es überhaupt?
Wir haben echt keine Ahnung, was du vor hast, also beschreibe dein 
Problem doch bitte so umfassend, dass man sich als Außenstehender ohne 
direkten Zugang zu deiner Problemstellung, ein Bild machen kann, was du 
genau benötigst. Ich jedenfalls erkenne keinen Sinn in deinen Zeilen, es 
mag anderen sicher gelingen aber es würde doch helfen, da noch etwas an 
der Beschreibung nachzufeilen.

Christian B. schrieb:
> Ich jedenfalls erkenne keinen Sinn in deinen Zeilen, es
> mag anderen sicher gelingen aber es würde doch helfen, da noch etwas an
> der Beschreibung nachzufeilen.

Ein Rohr mit tropfenförmigem Profil. Dafür einen Halter aus Metall 
herstellen. Fräsen scheint unmöglich. Andere Ideen, evtl. auch aus 
anderen Materialien?


Lenker.... Mehr als ein paar hundert Gramm, wird das wohl nicht halten 
müssen?

MaWin schrieb:
> Bei 15mm ist der Durchmesserverlust noch minimal, das berücksichtigt man
> gar nicht, das zieht sich fest bei der Montage, die ja irgendwie auf
> Klemmen beruht.

du hast schonmal einen MTB Lenker von nahem gesehen? der ist nicht 
gleichmäßg konisch sonder nur im bereich der Klemmung verdickt. Rechts 
und links daneben ist dann eine ungleichmäßige Verjüngung, welche auch 
auf 15mm breite schon einen signifikanten Durchmesserunterschied 
darstellen kann...

Manuel R. schrieb:
> Sorry, das war wohl nicht vernünftig formuliert. Ich möchte einen Halter
> für ein GPS an den Lenker schrauben. Wäre der Lenker aus einem Rohr mit
> durchgehend gleichem Durchmesser, wäre das auch kein Problem.

ok, da gibt es ja nun mehrere Möglichkeiten. Du könntest z.B. nach 
"Lenkerhalterung" googlen, ggf. in Verbindung mit dem Suchwort Gopro 
oder Navi. Man kann das auch passgenau 3D Drucken, impliziert aber, dass 
du mit einem CAD Programm umgehen kannst und ein entsprechendes Modell 
generierst. Das Drucken kannst du dann ja einem entsprechendem Anbieter 
überlassen. PETG ist dafür sehr gut geeignet. z.B.

Eine Hülse auf den Konus kleben?
Ich würde den Lenker(teil) senkrecht positionieren, Hülse aufschieben 
und im ersten Schritt mit wenig (!) 2k (ÜhüEndsieg) an der Auflagekante 
verkleben, nach der Härtung dann den Freiraum im zweiten Schritt mit 2k 
füllen. Flächen natürlich entsprechend vorbereiten.   Auch wenn das 2k 
Zeug zähflüssig erscheint, fließt das sonst den Lenker runter :)

eine andere Idee: Warum montierst du das Teil nicht auf dem Vorbau? der 
sollte keinerlei Verjüngung haben

Ich würde einen schmalen Klemmring auf der dünnen Seite neben den Halter 
klemmen. Dann kann der Halter nicht mehr rutschen. Und das bisschen 
Konus, welches der schmale Ring sieht, dürfte egal sein.

Zylindrisches Loch bohren und Feile zum Nachbearbeiten. (und ein wenig 
Zeit, dies zu tun)

Framulestigo schrieb:
> reichen üblicherweise ein paar Lagen
> Isolierband um den Lenker als Spielausgleich.

Das wird nicht allzu lange halten. Kommt etwas aufs Rad und auf die Wege 
an, die damit befahren werden. Aber wenn es öfter über Schotter oder 
Trails geht mit Wurzelteppichen o.ä. machst du das jede Woche neu.

Was ebenfalls gehen könnte: 2 Halterungen, links und rechts neben dem 
Vorbau und diese beiden miteinander Verbinden. An dieser Achse kann man 
dann alles stabil befestigen. (Wenn da nicht schon etwas montiert ist)

@TO kannst du mal ein Foto des Lenkers hochladen, idealerweise mit einer 
Markierung, wo das Teil hin soll?

michael_ schrieb:
> Christian B. schrieb:
>> Framulestigo schrieb:
>>> reichen üblicherweise ein paar Lagen
>>> Isolierband um den Lenker als Spielausgleich.
>>
>> Das wird nicht allzu lange halten. Kommt etwas aufs Rad und auf die Wege
>> an, die damit befahren werden. Aber wenn es öfter über Schotter oder
>> Trails geht mit Wurzelteppichen o.ä. machst du das jede Woche neu.
>
> Warum nicht?
> Man breaucht eine elastische Klemmung.
> Eine angepasste mechanische Klemmung rutscht nach der schlanken Seite
> heraus.

@ michael_
In fast jedem Deiner Beiträge vermisse ich praktische Erfahrung und/oder 
Hintergrundwissen.
Dass Isolierband in solchen Fällen eine denkbar schlechte Lösung ist, 
wusste ich bereits als Kind in den 60ern an geraden Rohren, wenn diese 
Befestigungen unterschiedlichen Kräften ausgesetzt sind.
Bei einem konischen Rohr ist das kurzfristige Versagen quasi 
vorprogrammiert, da jede einzelne Wicklung lediglich "gleitend" auf der 
darunterliegenden aufliegt.

Je nach Konus und Belastung kann man eine sehr haftungsstarke 
Anpassung wählen, ggf. einen elastischen Industrieklebstoff.
Oder man wählt die Klemme so, dass sich diese mittels Kraftschluss in 
das Rohr einkerbt.
Auch ein Senker kann im Lenker eine Vertiefung erzeugen und eine 
Madenschraube in der Halterung diese fixieren.
Die Entkopplung des Navies von den Vibrationen soll oder muss der Rest 
der Halterung übernehmen.

michael_ schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> @ michael_
>> In fast jedem Deiner Beiträge vermisse ich praktische Erfahrung und/oder
>> Hintergrundwissen.
>> Dass Isolierband in solchen Fällen eine denkbar schlechte Lösung ist,
>> wusste ich bereits als Kind in den 60ern an geraden Rohren, wenn diese
>> Befestigungen unterschiedlichen Kräften ausgesetzt sind.
>
> Hab ich was von deinem Isolierband aus den 60' zigern geschrieben?
> Das gibt es sowieso nicht mehr.
> Vielleicht Teflon, vielleicht Gummi, vielleicht ...
> Muß man ausprobieren.

Du hast also auch keine Erfahrungen mit den Isolierbändern aus der 
aktuellen Zeit und welche Aufgaben die übernehmen können und welche 
nicht.
Von Teflon (band) weisst Du noch weniger und dürftest es noch nie in der 
Hand gehabt haben.
Eine grundlegende Eigenschaft von Teflon ist, dass es so gut wie gar 
nicht verklebt, Dichtungseigenschaften beruhen ausschliesslich mit 
Druck.

Kurz um:
Du hast Null Ahnung, musst aber alle naslang untaugliche Ideen 
verbreiten.
Hat FB immer wieder Sperren, oder was willst Du hier?

Manuel R. schrieb:
> In der fetten Mitte sitzt das Display und außen die Griffe mit den
> Brems- und Schalthebeln. Platz ist nur noch an der Stelle, wo man den
> max. Kegel hat.

Wow, also irgendwelche Art von E-Bike.
Du bist ja echt informativ..

> Überlege eben, ob ich nicht den Lenker auf den Müll werfe. Denn er ist
> maximal unergonomisch, ich bekomme regelmäßig Krämpfe in den
> Handgelenken. Weiß nicht, was der Konstrukteur übles geraucht hat, als
> er sich beim Design des Lenkers an einem Besenstiel orientiert hat.

Eine vernünftige Ergonomie sieht für jeden Menschen anders aus.
Der eine findet "Hollandlenker" toll, der andere Rennlenker und viele 
irgendetwas dazwischen.
An sich sollte man das VOR einem Kauf wissen oder antesten.
Ansonsten muss ggf. nach Onlinekauf umrüsten.

Aber das kostet ja Geld und Mühe, also beschuldigts lieber den 
Hersteller einer Fehlkostruktion.
Ich habe übrigens noch nie so einen Besenstiel gesehen, wie Dein Lenker 
angeblich "genau" aussieht.
Unsachlichkeit ist also bei Dir das Motto.

> Zudem ist der Lenker mit über 70cm an einem Citybike viel zu lang. Was
> in der Garage neben dem PKW regelmäßig zu unnötigen Problemen führt.
> Meine Pedale laden 40cm aus und der Korb hinten 32mm. An jeden
> Lenkerende könnte man locker 15cm absägen, wobei dann immer noch eine
> ergonomische Kröpfung fehlen würde.

Als Du das Fahrrad/Pedelec/E-Bike gekauft hast, wusstest DU nicht, wie 
breit der Lenker ist und/oder wieviel Platz Du in der Garage hast?
Und daran ist auch wieder der Hersteller oder Händler schuld?
Nebenbei empfehlen alle Fachleute gerade Fahranfängern bei E-Bikes 
breite Lenker, da bei denen ganz andere Kräfte auftauchen, als beim 
normalen Fahrrad ohne Motorunterstützung.

> Gibt es irgendwo im Lande sowas wie einen Lenkerladen?

Sag mal, in welcher Welt lebst Du eigentlich?
Und um Gottes Willen, wieso hast Du eine "CNC-Fräse"?
:-)

michael_ schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Eine grundlegende Eigenschaft von Teflon ist, dass es so gut wie gar
>> nicht verklebt, Dichtungseigenschaften beruhen ausschliesslich mit
>> Druck.
>
> Es soll auch nicht verkleben!
> Sondern unterschiedlichen Durchmesser ausgleichen.

Das erste ist für Teflon richtig, es soll gleiten.
Das zweite ist totaler Unsinn.
Extrem flexibles und nichtklebendes Teflonband soll sich in Gewinden 
in die Windungen legen und dann bei entsprechenden "Überfüllung" der 
Zwischenräume unter Druck eine Dichtwirkung erzielen.

>> Kurz um:
>> Du hast Null Ahnung, musst aber alle naslang untaugliche Ideen
>> verbreiten.
>> Hat FB immer wieder Sperren, oder was willst Du hier?
>
> Spinnst du?
> Mach doch, was du willst.
> Erträgst du andere Meinungen nicht?

Natürlich ertrage ich andere Meinungen.
Dennoch halte ich es für problematisch, wenn Du in einem Fachforum 
permanent Fehlinformationen verbreitest.

Manuel R. schrieb im Beitrag #6674221:
> Ralf X. schrieb:
>> Du bist ja echt informativ.
>
> Es geht um "Wie Halter auf Kegel murksen" und nicht um "Wie Neugierde
> von Ralf X. befriedigen".

Ich habe mein Leben lang erlebt, dass man desto besser helfen/beraten 
kann, je mehr man von den Umständen, etc. kennt.
Mit Neugierde hat das nichts zu tun.

> Ralf X. schrieb:
>> Als Du das Fahrrad/Pedelec/E-Bike gekauft hast, wusstest DU nicht, wie
>> breit der Lenker ist
>
> Man kann sich ein Bike maßschneidern lassen, dann ist man bei einem
> 5-stelligen Kaufpreis. Machst du so etwas? Falls nicht, verkneife dir
> deine wertlosen Tipps.

In den letzten fünf Jahrzehnten dürfte eine vierstellige Anzahl von 
gebrauchten Fahrzeuge durch mein Eigentum gegangen sein, mein einziges 
Neufahrzeug war (davor!) ein Fahrrad von meinen Eltern und auch das 
musste ich "umrüsten".
Ich bin also dem preiswerten Einkauf verbunden, weiss aber eben, dass 
man damit Kompromisse eingeht und ggf. noch etwas investieren muss.
Egal ob Geld oder Arbeit.
Aber Du scheinst damit ein Problem zu haben.

> Die Bikes werden von BWL'lern und
> Marketing-Leuten zusammengestellt und man muss sich als Kunde eines
> davon aussuchen. Oder es lassen. Im übrigen sind diese unergonomischen
> und überlangen Besenstiel-Lenker hip und deshalb an beinahe jedem Bike
> verbaut.

Die bösen "BWL'lern und Marketing-Leute" werden diese Bikes bestimmt 
nicht so auf den Markt schmeissen, wenn die nicht dem Gros der Käufer 
entsprechen würden.
Bei Bekleidung, usw. ist es genauso.
Wer etwas anderes möchte, muss zum "Massschneider" oder selber Hand 
anlegen.

>> Unsachlichkeit ist also bei Dir das Motto.
> Ist dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass du nahezu jedem solch
> eine Keule überziehst? Jeder hat keine Ahnung und jeder ist daneben.
> Außer dir Pappnase natürlich. Du solltest dich dringend in
> psychiatrische Behandlung begeben.

Nene, es gibt hier im Forum auch Mitglieder, die von mir gelobt werden.
Oder gegen Angriffe verteidigt werden.
Als Eintagsfliege kann Du das aber gar nicht wissen.
Aber auch hier denkst Du schon wieder, eine Basis zu haben sogar unter 
die Gürtellinie gehen zu können.

PS: Wie dämlich ist das denn, aufwändig eine Halterung an einem Lenker 
mit fremder Hilfe konstruieren zu wollen, den man aus ganz anderen 
Gründen eh auf den Müll schmeissen möchte? :-)

Ralf X. schrieb:
> Oder man wählt die Klemme so, dass sich diese mittels Kraftschluss in
> das Rohr einkerbt.

das würde ich lassen.

Ralf X. schrieb:
> Auch ein Senker kann im Lenker eine Vertiefung erzeugen und eine
> Madenschraube in der Halterung diese fixieren.

Das ist ein noch üblerer Vorschlag. Den Lenker mechanisch vorzuschädigen 
ist eine denkbar schlechte Idee. Ein Lenkerbruch ist so ziemlich der GAU 
beim Fahrrad, insbesondere in technischen Bereichen (wo man nicht mehr 
im Sattel sitzt) Der Lenker ist ständigen Wechselbelastungen ausgesetzt, 
allein im Wiegetritt muss er extremen Kräften Standhalten. Da will man 
nur klemmen ohne etwas zu beschädigen allzumal die allermeisten Lenker 
heute aus Alu sind, was, wie Carbon, einfach nahezu ohne Vorwarnung 
bricht.

Manuel R. schrieb:
> Zudem ist der Lenker mit über 70cm an einem Citybike viel zu lang.

Dafür gibt es Rohrschneider. Entweder man hat selbst einen oder man geht 
zum nächsten Händler und lässt den Lenker dort etwas kürzen. Früher (TM) 
gab es mal die Idee, dass der Lenker nicht breiter als die Schulter sein 
sollte. Mittlerweile ist das (zum Glück) Überholt. Zu lang sollte der 
Lenker aber dennoch nicht sein. Wie gesagt, normalerweise gehört es zum 
Service eines Radhändlers, das Rad perfekt auf den Fahrer Einzustellen, 
das umfasst den Lenker, die Sattelhöhe, -neigung und -breite genauso wie 
vor dem Kauf schon die Rahmengröße und Oberrohrlänge richtig zu 
ermitteln. Das alles trägt dazu bei, dass man ergonomisch richtig auf 
dem Rad sitzt und auch Touren über 60km nicht zur Tortur werden. Einzig 
bei der Fahrwerkseinstellung von Fullys kann auch ein guter Händler 
nicht viel mehr als die Grundeinstellung vornehmen, da das zu sehr vom 
persönlichen Empfinden und den Vorlieben des Fahrers abhängt. Der eine 
(wie ich) mag eine möglichst weiche Gabel, der Andere (wie z.B. mein 
Neffe) eher eine harte...

Manuel R. schrieb im Beitrag #6674221:
> Man kann sich ein Bike maßschneidern lassen, dann ist man bei einem
> 5-stelligen Kaufpreis.

man kann sich auch vom Händler ein passendes Bike aussuchen lassen, dann 
ist man im 4 Stelligen Bereich. Dort ist man aber sowieso, wenn man ein 
vernünftiges Rad (Bei einem E Bike steht sogar mindestens eine 2 davor) 
haben will. Wenn man dann noch einen nicht standardisierten Körper hat 
(Wie ich mit meinen 1,96m) dann muss man ggf. bei Exotischeren Marken 
schauen, die dann natürlich wiederum teurer sind. Allerdings in erster 
Linie, weil auch hochwertigere Komponenten verbaut sind.

Wenn man maximal sparen will und das Bike beim Versender oder gar im 
Fachhandel für Narungsmittel oder Gartengeräte kauft dann muss man eben 
mit den so gewonnenen Unzulänglichkeiten leben oder jemanden finden, der 
sich mit sowas auskennt und das alles nachträglich anpassen. Ist halt 
die Frage, welchen Weg man gehen will. Man kann direkt vom Händler 
losfahren und sich einfach wohl fühlen oder man kämpft halt eine 
durchaus lange Zeit mit Unzulänglichkeiten, spart dafür aber Geld...

Manuel R. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Eine vernünftige Ergonomie sieht für jeden Menschen anders aus.
>> Der eine findet "Hollandlenker" toll, der andere Rennlenker und viele
>> irgendetwas dazwischen.
>
> Ergonomie hat nichts mit toll finden zu tun, sondern Ergonomie wird
> durch die menschliche Anatomie bestimmt. Das Handgelenk hat nun mal
> gewisse mech. Freiheitsgrade, an denen sollte sich auch ein
> Fahrradlenker orientieren. Bild 2 zeigt punktgenau mein Problem, das ich
> mit einem zu langen Besenstiel-Lenker habe.
>
> 
https://www.kurbelix.de/media/image/80/58/cf/was-kann-man-tun-wenn-mtb-lenke-zu-niedrig-ist.jpg
>
> 
https://www.fahrrad-gesundheit.de/wp-content/uploads/2018/11/richtige-Lenkerbiegung-1.jpg

Dann hast Du aber nicht exakt den Lenker, dessen Bild Mavin2 verlinkt 
hat.
Der hat eben keine Besenstielform, sondern eine Biegung von gut 6° pro 
Seite und liegt damit noch innerhalb des Bereiches, den die Seite 
https://www.fahrrad-gesundheit.de/richtige-lenkereinstellung-fahrrad/ , 
deren gesperrtes Bild Du verlinken wolltest, für MTB, Cross oder 
Racebike als optimal ansieht.
Zitat:
"Beim sportlichen MTB, Cross oder Racebike ist die Lenkerbiegung 
zwischen 5° und 16° optimal."

Richtig ist natürlich, dass für die allg. Ergonomie viele Parameter 
entscheident sind, weswegen man vor einem Fahrradkauf auch die 
persönlichen Parameter feststellen sollte und dann beurteilen, ob das 
ins Auge gefasste Objekt dafür in Frage kommt.

Wenn Du da Fehler begangen hast, brauchst Du die Schuld nicht anderen 
geben, sondern solltest Dir einfach einen DIR passenden Lenker für 
10,- bis 20,-€ beschaffen.
Passt dann die Entfernung DIR nicht (mehr), weil Du einfach nur nach 
hinten gebogenen gekauft hast, gibt es auch die passenden Vorbaue für 
5,- bis 10,-€.
Du bastelts Dir ein Problem, wo für die meisten Menschen keines ist.

quotendepp schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> In den letzten fünf Jahrzehnten dürfte eine vierstellige Anzahl von
>> gebrauchten Fahrzeuge durch mein Eigentum gegangen sein, [...]
>> Ich bin also dem preiswerten Einkauf verbunden,
>
> hmm, das sind dann bei 50 jahren und 1000 fahrzeugen 20 fahrzeuge pro
> jahr, also hat 1 fahrzeug ca. 2 wochen gehalten.

Du gehst irrtümlich davon aus, dass ich alle Fahrzeuge selber gefahren 
habe und das bis zum Ausfall. :-)
I.d.R. verliessen mich oder meine Firma die Fahrzeuge in einem besseren 
Zustand, als ich sie erhalten habe.
Kurzfristig zu einem bedeutend höheren VK-Preis ggü. dem EK, sonst z.B. 
wenn es absehbar wurde, dass sie sich aus der Differenz zwischen EK 
zzgl. aufgelaufenen Unterhalt ein Minus zu ergeben drohte.

Ich würde es mir ganz einfach machen:
Auf zwei Seiten den gleichen Durchmesser!
So einfach ist das!

Auf der Seite, mit dem etwas geringeren Durchmesser, vorher etwas Gummi 
um den Lenker legen.
Letzteres hat auch noch den Vorteil, dass das Ganze vor Verdrehen, um 
das Rohr, gesichert wird. Gerüchten zufolge sollen die Lenkstangen ja 
recht glatt sein. Weiterhin hilft es auch beim Ausrichten des Ganzen. 
Der Blickwinkel hängt ja stark von der persönlichen Einstellung 
(Körpergröße usw.) ab.

Muss aber nicht sein! Man kann ja auch mit Gewalt spannen – nach fest 
kommt allerdings kaputt.

MaWin 2 schrieb:
> Die Erklärung ist einfach. Die Konstrukteure haben die Bremsen aus
> Sicherheitsgründen absichtlich so rum ans Fahrrad gebaut, weil die
> meisten Fahrradfahrer keine Motorradfahrer sind und überwiegend
> Rechtshänder. In Gefahrensituationen wird der gewöhnliche Radfahrer
> reflexartig mit der rechten Hand bremsen wollen. Damit er dann bei einer
> guten Bremsanlage nicht vorne über den Lenker fliegt, hat man einfach
> den rechten Bremshebel mit der Hinterradbremse verbunden.

Klingt logisch, passt aber nicht auf Fahrräder mit nur einer Handbremse 
(plus Rücktrittbremse) - da ist der Bremshebel nämlich standardmäßig 
auch rechts und wirkt trotzdem auf das Vorderrad...

Framulestigo schrieb:
> Vergiss es. Spätestens wenn Du das Rad auf den Lenker stellst, um nen
> Reifen zu flicken, bist Du froh, wenn so eine Lösung nachgibt.

Vergiss es. Das kann ich genauso antworten. Moderne Bikes mit 
hydraulischen Scheibenbremsanlagen stellt man nicht auf den Lenker. Dann 
könnte es nämlich passieren, dass die Bremse nachher entlüftet werden 
muss. Die legt man nur auf die Seite wenn man das Rad ausgebaut hat. 
(auch damit man möglichst nicht an die Bremsgriffe kommt, wenn die 
Scheibe nicht eingebaut ist, sonst hat man nämlich ein Problem) Somit 
ist das kein Argument, erst recht nicht bei einem E Bike, was 
normalerweise so gebaut ist, dass Akku und Motor möglichst den 
Schwerpunkt tief haben, wenn du das auf den Lenker stellst ist der 
Schwerpunkt oben. Ich weiss auch nicht, ob eine hydraulisch absenkbare 
Sattelstütze das mit macht aus den gleichen gründen wie bei den Bremsen.

Das kann ich dir sagen. in deinem Bremshebel befindet sich ein Vorrat an 
Bremsflüssigkeit, dazu da um den Abrieb zu kompensieren. Damit das 
funktioniert muss dort Luft nachströmen können. Wenn du das Rad nun 
umdrehst wandert diese Luft langsam Richtung Bremsbacken. Da Luft sich 
sehr viel besser komprimieren lässt als die Bremsflüssigkeit wird 
dadurch deine Bremse "weich". Nach einer Weile Fahren wandert die Luft 
wieder hoch in den Behälter und die Bremse arbeitet wieder normal, 
zumindest solange die Luft nicht bis in die Bremszange gekommen ist. 
Dort kommt sie aufgrund der feinen Strukturen dann teilweise nicht mehr 
heraus und du musst die Bremse komplett entlüften um wieder normal 
bremsen zu können.