Low ESR Elkos vom Chinamann

da wirst du nichts ums testen herum kommen, komisch ist die Kapazität.
Klar, sind bei Elkos immer große Toleranzen angegeben, in der Praxis 
stimmen die Aufgedruckten Werte aber schon.....
Das wäre das erste was mich stören würde das es schlechte Qualität ist 
vermutlich

mx schrieb:
> 470µ/50V -> Gemessen 430µF und 0,3Ohm ESR

Der ESR ist viel zu hoch, da sind weniger als 50mOhm zu erwarten.

Mit was hast du gemessen?

Kauf doch vernünftigerweie gleich Markenware.
Dann mußt Du Dir nicht solch überflüssige Gedanken machen.

Woher sollen wir wissen unter welchen Bedingungen die eingesetzt werden
um hier eine "Aussage" zu treffen??
Noch nicht mal für welche Temperatur die gebaut wurden sagst Du;-(

Sorry, völlig überflüssige und unzureichende Forumsfrage.

Hoffentlich fliegen die Dir sofort um die Ohren. dann hast Du wenigstens 
klare Verhältnisse.

Ein ESR von 01, Ohm bei 50 Volt und 470u ist im grünen Bereich.


Ab in die Tonne damit

0,1 Ohm

Mit einem Peak atlas ESR70, Die Elkos sollen für Reparaturen in 
Schaltnetzteilen eingesetzt werden... also schon so 50°

mx schrieb:
> Mit einem Peak atlas ESR70,

Also was taugliches.


> Die Elkos sollen für Reparaturen in
> Schaltnetzteilen eingesetzt werden.

Das lass mal besser sein.

Kaufe lieber preiswert bei seriöseren Distributoren, z.B. LCSC

Dieter D. schrieb:
> mx schrieb:
>> ... billig ...
>> ... Gemessen 430µF und 0,3Ohm ESR ...
>
> Nur einen oder mehrere Elkos aus der Packung gemessen und das ist der
> Mittelwert?
>
> Ein Sprichwort besagt, wer billig kaufe, der kaufe mindestens zweimal.

Die sind alle fast gleich, jedoch bezüglich ESR muss ich sagen glaube 
ich stimmt das vom ESR70 gemessene ziemlich sicher nicht. 
Vergleichsmessung mit einem Sanyo LOW ESR Elko ergeben ähnlich hohe ESR 
Werte. Eingebaut in einem Schaltnetzteil unter Vollast ist jetzt auch 
kein größerer Ripple zu messen.
Werde die jetzt verwerten ;-) da sie funktionieren, aber zukünftig eher 
Markenware kaufen.

mx schrieb:
> Eingebaut in einem Schaltnetzteil unter Vollast ist jetzt auch
> kein größerer Ripple zu messen.

Und was sagt das Thermometer?

> Und was sagt das Thermometer?
Mein Finger sagt um die 50° ;-)

Wobei die Erwärmung vermutlich vom nahegelegenen Kühlkörper kommt...

mx schrieb:
>> Und was sagt das Thermometer?
> Mein Finger sagt um die 50° ;-)

Das wird schnell mehr werden....

Nichicon,Nippon Chemi-Con, Epcos, Panasonic, Rubycon, Vishay.....

"Chinamann". Was für eine blöder und herablassender Ausdruck. Hauptsache 
billigst bestellt und dann hier um Rat gefragt.

ürgs schrieb:

> "Chinamann". Was für eine blöder und herablassender Ausdruck.

So ist es!

Der TO gehört wohl zu den Leute mit einem leeren Leben, die andere 
abwerten müssen, um sich selbst aufgewertet zu fühlen.

ürgs schrieb:
> "Chinamann". Was für eine blöder und herablassender Ausdruck.
> Hauptsache
> billigst bestellt und dann hier um Rat gefragt.

Aber deutsche Kartoffel, Almans usw. ist völlig ok. "Chinamann" war 
übrigen von mir nicht als herablassend vorgesehen... Aber die dann von 
dir gewählte "Kobolde" wird dann schon entscheiden welche Bestrafung ich 
für den Ausdruck "Chinamann" erhalten werde...

"Chinamann" ist genau so wenig beleidigend, wie "Langnase", "Kartoffel", 
"weißer" oder "schwarzer". Wer in so etwas eine Beleidigung sieht, kann 
sich gerne mit den Feminist:innen zusammen tun, die eine Reformation der 
Sprache zu erzwingen versuchen.

Hier geht es aber um Elektronik.

Cyblord -. schrieb:
> Nein, aber es ist schäbig, erst billig Dinge in China zu kaufen und dann
> abfällig über "den Chinamann" und seine miese Qualität zu schreiben.

Das ist wahr.


mx schrieb:
> Werde die jetzt verwerten ;-) da sie funktionieren, aber zukünftig eher
> Markenware kaufen.

Selber schuld...natürlich funktionieren die, was denkst denn du. Warum 
auch nicht? Niemand bezweifelt ernsthaft, daß die Kiste nach deiner 
"Reparatur" nicht funktioniert.
Aber niemand will dir garantieren, daß das Teil nict nächste Woche 
wieder kaputt auf deinem Tisch steht. Ich hoffe daß es deine Netztteile 
sind und du nicht mit einer Auftragsreparatur andere über den Tisch 
ziehst.

Cyblord -. schrieb:
> Nein, aber es ist schäbig, erst billig Dinge in China zu kaufen und dann
> abfällig über "den Chinamann" und seine miese Qualität zu schreiben.

Wo hab ich was von mieser Qualität geschrieben? Ich wollte nur wissen 
wie die Community hier darüber denkt. Ich bin auch nur ein getriebener 
denn ich höre oft, ja der andere repariert es mir aber billiger.... sind 
halt oft mal so 10 Elkos pro Netzteil  zu tauschen.

mx schrieb:
> LOW ESR Elkos bestellt 470µ/50V
> Gemessen 430µF und 0,3Ohm

Mir ist es mit ein paar hundert Transistoren vom Typ BC327-40 und 
BC337-40 ähnlich passiert. Sie hatten alle einen Verstärkungsfaktor 
knapp unter der -40 Einstufung, hätten daher eigentlich als -25 verkauft 
werden sollen.

Zum Glück ist das in den meisten meiner Anwendungen kein Hindernis, 
deswegen freue ich mich noch über den niedrigen Preis.

Trotzdem hätte der Händler das wissen sollen und im Shop zumindest als 
Kommentar schrieben sollen. Etwa so: "B-stock because HFE is slightly 
below specification".

Von anderen Leuten habe ich gelesen, dass sie Tütenweise LEDs gekauft 
haben, bei denen einige nicht leuchten. Auch dann kann ein Händler doch 
ehrlich angeben, z.B. "B-stock, some few LED don't function".

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mir ist es mit Transistoren BC327-40/BC337-40 ähnlich passiert. Sie
> hatten alle einen Verstärkungsfaktor knapp unter der -40 Einstufung,
> hätten daher eigentlich als -25 verkauft werden sollen.

Hast du denn auch so gemessen wie im Datenblatt angegeben?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Mir ist es mit Transistoren BC327-40/BC337-40 ähnlich passiert. Sie
> hatten alle einen Verstärkungsfaktor knapp unter der -40 Einstufung,
> hätten daher eigentlich als -16 verkauft werden sollen.

Wie viel mal willst du dass noch erzählen?

H. H. schrieb:
> Hast du denn auch so gemessen wie im Datenblatt angegeben?

Hat er nicht, wurde damals schon bemängelt.

H. H. schrieb:
> Hast du denn auch so gemessen wie im Datenblatt angegeben?

Ja sicher.

michael_ schrieb:
> Hast du denn auch so gemessen wie im Datenblatt angegeben?
> Hat er nicht, wurde damals schon bemängelt.

Lüge nicht!

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Trotzdem hätte der Händler das wissen sollen und im Shop zumindest als
> Kommentar schrieben sollen. Etwa so: "B-stock because HFE is slightly
> below specification".

Die meisten chinesischen Händler wissen nicht einmal was ein Transistor 
ist, geschweige denn was der für Eigenschaften haben muss. Für die ist 
das einfach Handelsware. Die besorgt man sich bei einem Großhändler oder 
lässt sie sich anfertigen ("bau mir mal 2000 Stück NanoVNA. Keine Ahnung 
was das ist, aber hier hast Du eins als Vorlage").

Und der Großhändler nimmt halt ein Bauteil mit universal die und 
schreibt da den gewünschten Text drauf. Im Fall BC317/817 hattest Du 
Glück, hättest Du HF-Transistoren bestellt wären noch mehr Eigenschaften 
daneben.

mx schrieb:
> 470µ/50V -> Gemessen 430µF und 0,3Ohm ESR
Unter Low ESR verstehe ich etwas anderes...
Zum Vergleich, ich hatte letzte Woche ein paar Billigst-SMD-Becher mit 
470u/35V verlötet, einen habe ich spaßeshalber an einen TT gehängt, die 
Kapazität tanzte zwischen 450 und 465, der ESR zwischen 0,31 und 0,35 
Öhmchen.

mx schrieb:
> Marke JCCON
Hmm..., in meinem Ali-Warenkorb befinden sich noch zwei Positionen, bei 
denen ich noch Bedenkzeit benötige, ob und wenn welche.
- 20 pcs LOW ESR 22000u/16V
- 50 pcs  ditto
Ich hatte meine Idee eigentlich schon wieder verworfen, denn fand ich 
hier im Forum einen Bericht, wo jemand diesen Typ eingesetzt hat:
Beitrag "Punktschweissvorrichtung mit N76E003AT20 (8052)"

Die Zahl qualifizierter Bewertungen ist überschaubar, nur ein einziger 
Radiokot?ler gibt detailierte Werte an:
Kapazität zwischen 19,8 und 20,7 mF, VLOss zwischen 1,3 und 1,9%, ESR 
zwischen 0,01 und 0,05.
Er kommt zu dem Schluss alt bzw. überlagert, aber konkurrezlos günstig 
und bedigt einsetzbar.

Vom selben Verkäufer gibt es die ganze Palette an LOW ESR Typen dieser 
Marke.
Eine ausführliche Rückmeldung mit vielen Fotos (M-Tester, DerEE, URalt 
Röhrenbrücke) gibt es zu einem 50er Satz 2200uF/35V (ebenfalls 
Radiokot?)
Kapazität ca. 2170uF, VLoss 1,5%, ESR 0,01%
DEREE erzählt ein paar Stellen mehr: 10,7nn mOhm im niedrigsten Fall und 
15,2nn mOhm im höchsten.

Sehr unterschiedlich fallen die Rückmeldungen zum Typ 470uF/35V aus, von 
excellent bis Totalschrott, selbst bei gleichen Werten wie z.B. 440uF 
0,05 Ohm.
Allerdings findet sich auch 420uF, 0,3 Ohm!!

@bianchifan
Mein ESR70 misst den ESR nicht genau, Vergleichsmessungen mit anderen 
die ich hier rumliegen habe sind ähnlich (Sanyo,Samsung,Nichicon und 
Frolyt) . Ich weiß jetzt gibt gleich wieder einen druff, aber bis jetzt 
finde ich die gar nicht mal so schlecht. Keinen großen Ripple und 
Erwärmung.

mx schrieb:
> Vergleichsmessungen mit anderen die ich hier rumliegen habe sind ähnlich
> (Sanyo,Samsung,Nichicon und Frolyt).
Frolyt ist ja wohl nicht dein Ernst? Steht da noch ne TGL-Nr. oder schon 
was von DIN drauf?
> Ich weiß jetzt gibt gleich wieder einen druff, aber bis jetzt finde ich
> die gar nicht mal so schlecht. Keinen großen Ripple und Erwärmung.
Wann und wie gemessen?
Wenn ich lese 470 µF und 50 V, u. dann gesamt ca. 10 Stk. in ´nem SNT zu 
tauschen, wieviel u. welche Spannungen brint das SNT denn raus?
Denn fragen wofür brauch ich dazu noch gar nicht! Sind da vllt. 3x 470 
µF mit je 50 V drin, und noch 2 weitere mit 50V ...

mx schrieb:
> Kann man die bedenkenlos hernehmen? oder ist so etwas nach 1-2 Jahren
> trocken oder am auslaufen :-)
Welche Betriebs-Std. gibt denn der ChinaMan dazu an oder das Datenblatt 
dazu aus?
Und welche EinschaltZeit hat das SNT denn, oder hängt das dauerhaft am 
StromNetz?
Dann rechne mal selber: 24 Std. x 200 Tage sind dann schon knapp 5 tsnd. 
Btrbs-Std., und damit ist noch nicht mal ein ca. 3/4 Jahr rum, deine 1 - 
2 Jahre brauchen dann schon für 1 Jahr 10.000 Betriebs-Std., haben das 
deine Elkos?
Was hat da eigentl. 1x oder 10 Stk. gekostet, also Brutto ohne Versand?

Cyblord -. schrieb:
> Man sollte schon etwas mehr Selbstvertrauen in die Qualität und den
> Preis der eigenen Arbeit haben.
Und dann diese Argumente hier drunter von dir! YYYY

> Dazu kommt: Ein 470 µF Kondensator ist doch Wald und Wiesen Waren und
> kostet auch direkt vom Distri fast nichts. Im Zweifel kauft man halt vom
> guten China Distri wie LCSC.
Nur leere Sprüche von dir, sieht man ja am folgenden Text

> Ein 470/50V LowESR kostet in der Reichelt Apotheke 48 Cent. Bei 10 Stück
> also Stolze 4,80 EUR. Wie viel macht das auf deiner Gesamtrechnung für
> eine Netzteil Reparatur aus?
Was soll denn diese sinnfreie Frage, 50 Cent für einen 0815 Elko sind 
rausgeschmissenes Geld, u. die Praktiken von Reichelt hatten wir hier 
doch schon oft genug.
Da werden Lieferzusagen mit Terminen gemacht, abhängig von der 
Bezahlung, nur dass man sofort bezahlt u. Reichelt die Buchung so lange 
vor sich herschiebt bis sie genug Besteller haben u. dann das Geld erst 
verrechnen bei PP.
Da wirds schnell mal ne Woche länger als zugesagt mit 2..3 Tagen.

Die durchschnittl. Elko-Typen bei Reichelt sind aber immer noch viel zu 
teuer in Stk-Zahlen ab 5 und mehr.
Bei 15 Cent für einen > 1x Stk. 105 Grd. C wirds erst interessant.

Jemand schrieb:
> Frolyt ist ja wohl nicht dein Ernst? Steht da noch ne TGL-Nr. oder schon
> was von DIN drauf?

Ist aber "Deutsche Wertarbeit".

> Wenn ich lese 470 µF und 50 V, u. dann gesamt ca. 10 Stk. in ´nem SNT zu
> tauschen, wieviel u. welche Spannungen brint das SNT denn raus?

Ich frage mich schon lange, was dass für ein Schaltnetzteil sein soll.
Kommt nur ein Industrie Schaltnetzteil mit 32/36V in Frage.
Da kauft man beim Distributor und gibt den Preis an den Kunden weiter.

michael_ schrieb:
> Ist aber "Deutsche Wertarbeit".
Liegt nur schon ca. 20 Jahre zurück , by Made in GDR!

michael_ schrieb:
> Ich frage mich schon lange, was dass für ein Schaltnetzteil sein soll.
> Kommt nur ein Industrie Schaltnetzteil mit 32/36V in Frage.
> Da kauft man beim Distributor und gibt den Preis an den Kunden weiter.

Da bist du halt auf dem Holzweg wenn ich mit meiner Vermutung richtig 
liege, nur rührt sich der TO nun nicht mehr!
Elkos mit 50 V sind meist für so um die 41...45 V gedacht, deine 32 ..36 
V bekommt man mit 35-V-Typen in den Griff, nur sind die meist teurer 
weil weniger Bedarf.

Gerade beim Versender geprüft 470 µF mit 35 V kosten 2 Cent weniger das 
Stk.

Jemand schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Ist aber "Deutsche Wertarbeit".
> Liegt nur schon ca. 20 Jahre zurück , by Made in GDR!

https://www.frolyt.de/

GDR scheint noch zu leben.

Jemand schrieb:
> Elkos mit 50 V sind meist für so um die 41...45 V gedacht, deine 32 ..36
> V bekommt man mit 35-V-Typen in den Griff, nur sind die meist teurer
> weil weniger Bedarf.

Nö.
41V sind unüblich.
36V eher, aber da reichen 35V Elyt nicht.

Der TO braucht die evtl. nur für ein analoges NT.

michael_ schrieb:
> 36V eher, aber da reichen 35V Elyt nicht.
was du nicht sagst , aber deine Theorie bleibt ewig grau

> Der TO braucht die evtl. nur für ein analoges NT.
analoges NT mit Low-ESR , ja klar doch