Hallo,
da ich für ein Projekt ein paar STM32F446 benötige und die STM32 derzeit
ja teilweise schwer bis gar nicht erhältlich sind, habe ich bei
Aliexpress bestellt.
Ich bin mir jetzt aber nicht sicher, ob ich hier brauchbare Teile
bekommen habe.
Stutzig macht mich vor allem das unsaubere ST-Logo.
Außerdem ist die Folie des Reels nicht durchgängig, sondern aus zwei
schmäleren Streifen zusammengeklebt, keine Ahnung, ob das gängige Praxis
sein kann.
Danke schon mal,
Peter
Felix F. schrieb:> So sieht mein Nucleo aus
Sieht wie ein ganz normales Nucleo Board aus.
Peter C. schrieb:> Ich bin mir jetzt aber nicht sicher, ob ich hier brauchbare Teile> bekommen habe.
Ich auch nicht. Aber ich würde einfach das Board benutzen wofür
ich es gekauft habe, praktisch in gutem Glauben auf Gott
vertrauen und sich freuen dass es funktioniert. Dazu gehören
dann nur noch ein paar geeignete Fähigkeiten von dir.
Oder willst du dich jetzt tage- und nächtelang schlaflos im Bett
wälzen und grübeln ob du nicht doch beschissen worden bist?
Also lieber doch nicht das Board in Betrieb nehmen?
OMG!
OMG schrieb:> Ich auch nicht. Aber ich würde einfach das Board benutzen wofür> ich es gekauft habe, praktisch in gutem Glauben auf Gott> vertrauen und sich freuen dass es funktioniert. Dazu gehören> dann nur noch ein paar geeignete Fähigkeiten von dir.
Dat is das Microcontroller Forum. Da wird nicht einfach gemacht. Das
können die meisten ja auch gar nicht. Ein Projekt besteht hier aus dem
eröffnen eines Threads, in dem bei Adam&Eva angefangen wird, try&error
von 8 zusammenkopierten Sketches ("geht nicht") und dem beleidigten
Abgang.
Der Profi schiebt es halt inzwischen auf Fake Ware. Und da kommt es
meistens gut man weist vorsichtshalber schon mal am Anfang auf seinen
Verdacht hin.
Cyblord -. schrieb:> Ein Projekt besteht hier aus dem> eröffnen eines Threads, try&error von 8 zusammenkopierten Sketches> ("geht nicht") und dem beleidigten Abgang.
Oh ja, Danke. Ich vergass die ungeschriebenen Regeln des Forums
die hier einzuhalten sind.
Fake-Ware zu vermuten ist ja auch was gaaaanz anderes als die
Geisteshaltung der Querdenker, nicht wahr?
OMG schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Ein Projekt besteht hier aus dem>> eröffnen eines Threads, try&error von 8 zusammenkopierten Sketches>> ("geht nicht") und dem beleidigten Abgang.> Fake-Ware zu vermuten ist ja auch was gaaaanz anderes als die> Geisteshaltung der Querdenker, nicht wahr?
Mit ist nicht klar was die Querdenker damit zu tun haben, aber, falls du
es nicht gemerkt hast, ich habe dir zugestimmt.
Cyblord -. schrieb:> falls du es nicht gemerkt hast, ich habe dir zugestimmt.
Falls du es nicht gemerkt hast, ich habe dir zugestimmt.
Beim Thema Querdenker lass ich dich ein bisschen überlegen.
Danke mal für die Antworten.
Öhm, wieder mal der gewohnte Thread-Verlauf hier im Forum...
Danke, ja, so sehen die STs durchschnittlich aus.
Es handelt sich hier nicht um ein gekauftes Board, sondern um die
einzelnen MC, das Board habe ich schon selbst entworfen.
Ich wollte mir einfach ersparen, eventuell unbrauchbare Teile auf das
dicht gepackte Board draufzulöten um dann nachher draufzukommen, dass
die Dinger nichts taugen.
Es wäre halt nur hilfreich gewesen, die Meinung/Erfahrung von jemandem,
der schon mal solche STMs mit ähnlichen Auffälligkeiten selbst in Händen
gehalten hat, zu hören.
Aber es wird wohl eh nichts nützen, muss es wohl testen.
Grüße,
Peter
Peter C. schrieb:> Öhm, wieder mal der gewohnte Thread-Verlauf hier im Forum...
Ja so ist das wenn man vermittelt dass man in der Wüste das Gras
wachsen hört.
Peter C. schrieb:> Ich wollte mir einfach ersparen, eventuell unbrauchbare Teile auf das> dicht gepackte Board draufzulöten
Wo ist da der grosse Aufwand? Man kann ja mit einem anfangen.
Peter C. schrieb:> das Board habe ich schon selbst entworfen.
Hoffentlich sind wenigsten ausreichend und richtig platzierte
Abblock-Kondensatoren drauf. Sonst sind wieder die Fake-Chips
verantworlich für das Nichtfunktionieren.
Peter C. schrieb:> Stutzig macht mich vor allem das unsaubere ST-Logo.
Laut Datenblatt sollte das Package des F446 eine Höhe von 1.4mm +/-
0.05mm haben.
Wenn das bei Deinen MCUs weniger ist könnte das darauf hindeuten, dass
das Gehäuse abgeschliffen und neu markiert wurde...
Gruß,
Michael
Peter C. schrieb:> Danke mal für die Antworten.>> Öhm, wieder mal der gewohnte Thread-Verlauf hier im Forum...>> Danke, ja, so sehen die STs durchschnittlich aus.>> Es handelt sich hier nicht um ein gekauftes Board, sondern um die> einzelnen MC, das Board habe ich schon selbst entworfen.
Dann schreib ne Mail an ST ob der Chip echt ist. Gab ja mal sogar nen
Thread hier wo ST dass bei einem F103 bestätigt hat
Felix F. schrieb:> Peter C. schrieb:>> Danke mal für die Antworten.>>>> Öhm, wieder mal der gewohnte Thread-Verlauf hier im Forum...>>>> Danke, ja, so sehen die STs durchschnittlich aus.>>>> Es handelt sich hier nicht um ein gekauftes Board, sondern um die>> einzelnen MC, das Board habe ich schon selbst entworfen.> Dann schreib ne Mail an ST ob der Chip echt ist. Gab ja mal sogar nen> Thread hier wo ST dass bei einem F103 bestätigt hat
Warum nicht gleich ins FBI Labor einschicken?
In der Zeit hätte meine Oma den Controller schon lange aufgelötet und
getestet.
Danke für die konstruktiven Beiträge.
Ich brauche die Controller für eine recht heikle Aufgabe, daher wäre es
mir wichtig, dass sie nicht von selbst abrauchen.
Es ist wie gesagt gerade eine schlechte Zeit, um bestimmte Bauteile
aufzutreiben. Kann man nichts machen.
Ich wollte mit meiner Frage keinen Shitstorm auslösen, bitte das zu
bedenken (falls das den Threadzerlegern möglich ist). Ich bin einfach
über hilfreiche Inputs dankbar, wie die Mail an ST oder die Überprüfung
der Bauteildicke.
Die, die sich durch meinen Thread persönlich angegriffen fühlen:
ihr könnt euch ja gerne im OT-Bereich über diesen Thread auslassen.
Grüße,
Peter
Peter C. schrieb:> Danke für die konstruktiven Beiträge.
Hier nochmal die kompakte Zusammenfassung für dich hervorgehoben:
Cyblord -. schrieb:> In der Zeit hätte meine Oma den Controller schon lange aufgelötet und> getestet.
Übersetzt heisst das im übertragenen Sinne:
Reinstecken und sich wohlfühlen.
Peter C. schrieb:> und nicht wissen, ob das Ding laut den Specs läuft.Das wirst du als End-User nie herausbekommen, weder für einen
Chip den du von einer "unzuverlässigen" Quelle bekommen hast noch
für den von einer zuverlässigen. Denn die Specs sind so umfangreich
dass du alt und grau wirst bis du diese Specs nachvollzogen hast.
Peter C. schrieb:> Ich brauche die Controller für eine recht heikle Aufgabe, daher wäre es> mir wichtig, dass sie nicht von selbst abrauchen.
Verstehe. Das ist eine Aufgabe bei der es gar keine Tests in der
Entwicklung gibt sondern da wird sofort eine fertige Lösung laufen
gelassen bei der es kein Zurück gibt. Und die Aufgabe ist so heikel
dass man sie hier auch auf keinen Fall preisgeben darf. Ich vermute
mal ein Projekt Aquariumheizung mit einer Regelbandbreite von
500 KHz.
Peter C. schrieb:> Ich brauche die Controller für eine recht heikle Aufgabe, daher wäre es> mir wichtig, dass sie nicht von selbst abrauchen.Peter C. schrieb:> habe ich bei Aliexpress bestellt.
Ohne Worte...
Lutz schrieb:> Peter C. schrieb:>> Ich brauche die Controller für eine recht heikle Aufgabe, daher wäre es>> mir wichtig, dass sie nicht von selbst abrauchen.>> Peter C. schrieb:>> habe ich bei Aliexpress bestellt.>> Ohne Worte...
Das kommt dabei raus wenn du die Steuerung für die Schnellabschaltung
deines neuen Atomkraftwerkes bei Wish bestellst....
Lutz schrieb:> Ohne Worte...
Anstatt zu lästern könntet ihr ihm vertrauenswürdige Händler nennen, wo
er die Chips kaufen kann.
Mouse und Digikey fallen aus.
Mal ehrlich:
Da bestellt man einen Chip aus einer Serie/Familie, die in allen
Ausführungen aktuell zu Mondpreisen gehandelt wird, der einfach nicht
aufzutreiben ist.
Und dann bestellt man nicht irgendwo, sondern ausgerechnet beim Ali.
Und wenn du einen Döner für 1,50 frißt glaubst du auch daß in diesem
Laden alle Arbeits- und Hygenevorschriften eingehalten werden und die
Zutaten allesamt unverdorben und von guter Qualität sind sowie sämtliche
Abgaben ordnungsgemäß entrichtet werden?
Anders gesagt: dein Projekt ist nicht wichtig. Wichtige Dinge geht man
anders an.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Lutz schrieb:>> Ohne Worte...>> Anstatt zu lästern könntet ihr ihm vertrauenswürdige Händler nennen, wo> er die Chips kaufen kann.>> Mouse und Digikey fallen aus.
Im Internet suchen kann er ja wohl selbst. Ali und dieses Forum hat er
ja schließlich auch gefunden.
Und darum geht es ja auch gar nicht: Er hat für etwas angeblich heikles
einen Chip aus einer bekannt fraglichen Quelle gekauft und fragt dann,
ob der Chip was taugt.
Wühlhase schrieb:> Anders gesagt: dein Projekt ist nicht wichtig. Wichtige Dinge geht man> anders an.
So ist es.
Wühlhase schrieb:> Wieso kommen solche Fragen eigentlich erst wenn die Lieferung> eingetroffen ist? Warum nicht schon vor der Bestellung?
Und noch mal Bingo!
Die Begründung steht doch schon im ersten Satz.
Ein F746 wurde uns zum Stückpreis von ca. 35 £ (ca. 40€) angeboten.
Ich glaube auch nicht das die Chinesen jetzt mal eben die ganze STM32
Palette fälschen.
Und einen Testkäfer kann man für einen Test auch auf einen Adapter
löten, wenn es wenige Protoboards gibt.
Peter C. schrieb:> Ich bin mir jetzt aber nicht sicher, ob ich hier brauchbare Teile> bekommen habe.> Stutzig macht mich vor allem das unsaubere ST-Logo.
1) Multimeter auf Diodentest, den positiven(!) Pol an GND und mit dem
negativen die anderen GND-Pins, VDD-Pins und ein paar GPIOs abklappern.
Bei den GPIOs sollten so etwa 600 bis 800 mV messbar sein, bei VDD
deutlich weniger.
2) Einen "opfern": Auf eine LQFP64-Breakout-Platine auflöten, VCAP_1
nicht vergessen, einen ST-Link (am besten einen Klon, der auch VDD
versorgt) an GND (alle Pins), VCC (alle), SWCLK, SWDIO anschließen und
ausprobieren, ob über SWD ansprechbar.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Das hat der TO aber nicht erwähnt.>> Ist halt nur auf den Bildern zu erkennen.>> Bilder sprechen manchmal mehr als Worte.
Es gibt eindeutige Typbezeichnungen dafür. In diesem Fall (64pin):
STM32F446RE (512kB flash) oder STM32F446RC (256kB flash).
Wenn jemand nur vom STM32F446 spricht, muß man davon ausgehen, daß der
Rest egal ist (mir geht es zumindest so).
Warum sollte der Chinese diesen Chip nachbauen? Sinn macht das doch nur,
wenn entsprechende Produkte mit diesem Chip ausgerüstet werden und damit
der Markt geflutet wird. Das ist z.B. beim STM32F103C8T6 der Fall.
Eddy C. schrieb:> Warum sollte der Chinese diesen Chip nachbauen?
Weil er gefragt und nicht verfügbar ist. Das ist die ideale Chance, eine
Fälschung zum normalen Preis des Originals oder gar teurer zu verkaufen.
Das er gefragt ist erkennt man daran, dass er jetzt nicht mehr verfügbar
ist. Die Lager wurden gerade alle geplündert.
Das stimmt, aber die Industrie, die den Chip benötigt, wird den Chip
kaum auf dem zwielichtigen Spotmarket kaufen. Außerdem kann man den Chip
nicht mal eben wegen Lieferengpass faken.
Eddy C. schrieb:> Außerdem kann man den Chip nicht mal eben wegen Lieferengpass faken.
Immerhin hatten sie 5 Jahre Zeit und konnten Erfahrungen mit dem
STM32F103 einfließen lassen. Den ARM Kern können sie sogar ganz regulär
lizensieren.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Eddy C. schrieb:>> Außerdem kann man den Chip nicht mal eben wegen Lieferengpass faken.>> Immerhin hatten sie 5 Jahre Zeit und konnten Erfahrungen mit dem> STM32F103 einfließen lassen. Den ARM Kern können sie sogar ganz regulär> lizensieren.
Ändert trotzdem nichts daran, das es einiges an Zeit benötigt, zwischen
der Idee „wie bauen den F446er nach“ und „die Chips verlassen das Werk“.
Sie können sogar viele Peripherie Teile lizenzieren, weil ST einiges
auch nur zugekauft hat.
Eddy C. schrieb:> Das stimmt, aber die Industrie, die den Chip benötigt, wird den Chip> kaum auf dem zwielichtigen Spotmarket kaufen. Außerdem kann man den Chip> nicht mal eben wegen Lieferengpass faken.
Doch. Das passiert. Wenn eine Firma ein Produkt nicht liefern kann wird
viel versucht.auch sowas. Kann gut gehen. Oder auch nicht.
So sieht das Logo aber auch auf dem hier abgebildeten F446 auf dem
Nucleo aus.
Das wäre schon sehr plump etwas so offensichtlich Falsches auf Amazon
anzubieten.
Warum hat ST selber nicht mehr auf seiner Website zur Erkennung von
Counterfeits?
Peter C. schrieb:> derzeit ja teilweise schwer bis gar nicht erhältlich sind, habe ich bei> Aliexpress bestellt.
Bei Mouser sind die Bauteile lagernd, oder?
https://mou.sr/3xFiKdd
Stefan ⛄ F. schrieb:> Immerhin hatten sie 5 Jahre Zeit und konnten Erfahrungen mit dem> STM32F103 einfließen lassen. Den ARM Kern können sie sogar ganz regulär> lizensieren.
Es besteht sogar die Gefahr, dass es sich um irgendeinen brachial
ausgelöteten Chip handelt, der einfach abgeschliffen und entsprechend
neu beschriftet wurde.
Bei 20 Euro pro Stück ein einträgliches Geschäft....
H. H. schrieb:> Den Fälschern auch noch Anleitung geben?
verstehe ich nicht, bei Geldscheinen ist auch beschrieben worauf man
achten soll. Ist das auch eine Anleitung für Fälscher?
Johannes S. schrieb:> H. H. schrieb:>> Den Fälschern auch noch Anleitung geben?>> verstehe ich nicht, bei Geldscheinen ist auch beschrieben worauf man> achten soll. Ist das auch eine Anleitung für Fälscher?
Bei Geldscheinen basiert die Sicherheit aber auf schwierig zu
kopierenden Merkmalen. Das kann man bei einem QFP Gehäuse jetzt nicht
gerade behaupten
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