Zeitarbeitsfirma für Ings vom Staat

Bevor sich die Absolventen auf die Zukunft mit Hartz4 freuen... Dort ist 
zwar niemand erwuenscht, aber trotzdem alle willkommen.

OEMIng schrieb:
> Die Industrie und Wirtschaft nimmt mittlerweile komische
> Verhältnisse
> an. Ist das die Zukunft des Arbeitslebens?
> 
https://www.golem.de/news/programm-fuer-it-jobeinstieg-hoffen-auf-den-klebeeffekt-2103-154771.html

Mit einem 2,1 Master vom KIT hat er nach über 100 Bewerbungen keinen 
richtigen Job finden können? sieht es mittlerweile durch Corona so 
schlecht aus? das ist schon heftig. Gleichzeitig gibt es hier im Forum 
einige, die ja immer massivst gegen die FH bashen. Da kann ich als FHLer 
froh sein, damals problemlos nach weniger als 10 Bewerbungen gut unter 
gekommen zu sein. Auch später bei Jobwechsel, arbeite bei einem Konzern 
mit Tarifbindung, war das nie ein Problem.

Traurige Entwicklung. Solche Modelle werden wohl die Zukunft werden in 
Deutschland.

Was will man mit einem Master Ingenieur von einer TU ohne relevanten 
Praktika auch groß anfangen?

Das Wissen, was dort heute gelehrt wird, ist in vielen Firmen 
unbrauchbar. Die Welt hat sich gewandelt.

FHler schrieb:
> Mit einem 2,1 Master vom KIT hat er nach über 100 Bewerbungen keinen
> richtigen Job finden können?

Ich bin 11/2020 am KIT fertig geworden mit überlanger Studiendauer und 
2,1er Master.
2 Bewerbungen, 1 Bewerbung gleich eingestiegen, 1 Bewerbung als 
wissenschaftlicher Mitarbeiter abgelehnt. Im Unternehmen war ich aber 
schon als Praktikant.

wer? schrieb:
> FHler schrieb:
>
>> Mit einem 2,1 Master vom KIT hat er nach über 100 Bewerbungen keinen
>> richtigen Job finden können?
>
> Ich bin 11/2020 am KIT fertig geworden mit überlanger Studiendauer und
> 2,1er Master.
> 2 Bewerbungen, 1 Bewerbung gleich eingestiegen, 1 Bewerbung als
> wissenschaftlicher Mitarbeiter abgelehnt. Im Unternehmen war ich aber
> schon als Praktikant.

Glückwunsch. Was bekommst du Brutto?

David D. schrieb:
> Glückwunsch. Was bekommst du Brutto?

Ca 53k

OEMIng schrieb:
> Die Industrie und Wirtschaft nimmt mittlerweile komische
> Verhältnisse an. Ist das die Zukunft des Arbeitslebens?
> 
https://www.golem.de/news/programm-fuer-it-jobeinstieg-hoffen-auf-den-klebeeffekt-2103-154771.html

Ein Brückenprogramm für Ingenieure gab es in 2009 in  BW auch schon mal.
Damals hat die (Auto)Industrie aber auch mächtig gestockt, wenn auch nur 
wirklich für ein gutes Jahr. Das Corona-Dilemma wird sich wohl hingegen 
geschätzt eher 3-4 Jahre hinziehen, allerdings hat es, jedenfalls bis 
heute, viel, viel weniger negative Auswirkungen auf die Nachfrage in der 
Industrie als damals der Bankenfall.
Eher klemmt es durch die Lockdowns und Quarantäne allerorten in den 
Prozessabläufen.
Heutige Einstellungsschwierigkeiten fußen eher auf weiter wachsendes 
Überangebot an (MINT-)Akademikern durch Überausbildung, eine von 
Staatswegen verordnete Schrumpfung des deutschen Automobilsektors und 
Abgaben- und Bestimmungsorgien, die die noch verbliebene Fertigung ins 
Ausland treibt. In Zukunft wird dieser Trend wohl noch verschärft, wenn 
man die politische Windrichtung verfolgt.

wer? schrieb:
> David D. schrieb:
>
>> Glückwunsch. Was bekommst du Brutto?
>
> Ca 53k

Ist doch top.

Mladen G. schrieb:
> Auf der anderen Seite gaebe es doch genug Arbeit "vom Staat" wenn es um
> die Digitalisierung geht, das waere eigentlich eine Chance bzw. Gute
> Gelegenheit.

Jo...Luca-App, Besonderes Anwaltpostfach, DeMail, Elektronische 
Krankenkassenkarte (wobei wenigstens diese irgendwann dann doch mal 
irgendwie zum Einsatz kam), Onlineunterricht, Uschis 
Cyberabwehrtruppe...

Zu tun gäbe es Einiges, keine Frage. Aber nicht unter dieser 
Landesführung.

1001 Spritze schrieb im Beitrag #6675493:
> Leser schrieb:
>> Deutschland hat es durch Linkssozialismus hingegen hinter sich.
>
> Deutschland hat sich durch Reichensozialismus und die EU-Transfers das
> Land mit der damit verbundenen öffentlichen Aussaugung ruiniert. Die USA
> nur durch einen intensiv bis hin zur Perversion entwickelten
> Reichensozialismus, aber dafür keine EU am Bein und noch Weltmacht, um
> mit Dollar die globale Wertschöpfung leistunglos in die USA zu
> importieren. Dazu viel weniger Bürokratie als das verstaubte und
> unbewegliche Deutschland und keine durchgeführten Gutmenschideen ala wir
> nehmen alle auf und retten das Klima im Alleingang.

blablabla laber sülz, immer die gleichen Deutschlandwirduntergehen 
jammerlappen - aber D exportiert und exportiert und ...
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2016/heft/11/beitrag/der-deutsche-leistungsbilanzueberschuss-fluch-oder-segen.html

Handelsbilanz D seit 1956 im Plus:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37793/umfrage/exportueberschuss-in-deutschland-seit-1999/

Aber auch Jammerlappenbilanzüberschuss dauerhaft im Mimimimimi!

Entspannungswandler schrieb:
> blablabla laber sülz, immer die gleichen Deutschlandwirduntergehen
> jammerlappen - aber D exportiert und exportiert und ...
> 
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2016/heft/11/beitrag/der-deutsche-leistungsbilanzueberschuss-fluch-oder-segen.html
>
> Handelsbilanz D seit 1956 im Plus:
> 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37793/umfrage/exportueberschuss-in-deutschland-seit-1999/
>
> Aber auch Jammerlappenbilanzüberschuss dauerhaft im Mimimimimi!

Eben! So "ruiniert" wie Deutschland wären gerne sehr viele anderen 
europäischen Länder.

Es gibt halt auch in Deutschland viele Unterschiede. Wenn jemand 
irgendwo in einem Problembezirk in Gelsenkirchen lebt, dann stimmt das 
mit "Untergang" teilweise sogar.

FHler schrieb:
> Es gibt halt auch in Deutschland viele Unterschiede. Wenn jemand
> irgendwo in einem Problembezirk in Gelsenkirchen lebt, dann stimmt das
> mit "Untergang" teilweise sogar.

Solche Problembezirke gibt es aber immer mehr und auch die meisten guten 
Bezirke werden schlechter.

Mladen G. schrieb:
> Viele Firmen die nicht Pleite gegangen sind, hatten/haben Einstellstopp,
> man kann halt nicht Kurzarbeitergeld in Anspruch nehmen und gleichzeitig
> neue Leute einstellen..

Doch das geht schon. Nur in der Abteilung wo eingestellt werden soll 
darf aktuell keine Kurzarbeit herrschen.

Wenn also in der Entwicklungsabteilung Kurzarbeit herrscht, eine neue 
Abteilung aufmachen "Bootcamp", und dort die Highperformer-Absolventen 
einsammeln. Die können dann auch erstmal im Sozialraum arbeiten, der ist 
wegen Kurzarbeit ja eh weitgehend leer.

Ralf schrieb:
> Solche Problembezirke gibt es aber immer mehr und auch die meisten guten
> Bezirke werden schlechter.

In runtergewirtschafteten Gegenden vielleicht, in vielen eher nicht, da 
spricht man sogar eher von Aufwertung, Gentrifizierung, immer mehr 
wohlhabende kommen dazu. Da bin ich ganz der Wirtschaftsliberale. Wer 
sich beschwert, in so einem armen Viertel zu wohnen, muss halt schauen, 
dass er mehr verdient, dass man sich was besseres leisten kann.

Mladen G. schrieb:
> Die Frage an sich finde ich sehr seltsam, wenn man da ehrlich ist, waere
> die Antwort "Ich suche arbeit, sie bieten arbeit".

Falsch, da muss man an seinem Mindset arbeiten. Es geht darum, zu 
erkären, waurm man sich bei DIESER Firma und nicht woanders beworben 
hat. Wer sich einfach irgendwo bewirbt, weil er Arbeit sucht, macht was 
falsch. Das wirkt, selbst wenn man das nicht so ausspricht, einfach nur 
verzweifelt. Ein gefragter Fachmann bewirbt sich bei einer bestimmten 
Firma, weil er genau dort arbeiten möchte und nicht einfach irgendwo.

FHler schrieb:
> Wer sich einfach irgendwo bewirbt, weil er Arbeit sucht, macht was
> falsch.

Was denn falsch? Es gibt halt Leute, die wollen einfach ihre Brötchen 
verdienen und machen einfach ihre Arbeit. Ich finde nichts falsches an 
dieser Einstellung. Das habe ich nach dem Studium auch gemacht und es 
nicht bereut.

Als Informatiker sollte jeder im Moment was finden, selbst die, die 
keine guten Noten haben.

Irgendwas macht ihr falsch.

Dieter H. schrieb im Beitrag #6675775:
> Als Berufseinstegier bist du aber kein Fachmann. Du suchst irgendwo
> einen Einstieg um auf einem Gebiet Fuß zu fassen. Nach 5 Jahren kannst
> du dich dann Fachmann schimpfen.

Man sollte trotzdem darlegen, warum diese Firma und nicht woanders, 
natürlich wird da gelogen, halt bisschen Honig ums Maul schmieren, das 
gehört einfach dazu. Bewerben ist wie etwas verkaufen, nichts anderes. 
Auch als Einsteiger sollte man erklären, warum diese Firma, warum diese 
Firma genau auf den bisherigen Werdegang, Studienverlauf sowie zur 
persönlichen Entwicklugnsstrategie passt. Wer ausstrahlt "ich such 
einfach irgendeinen Job" ist oft allein deswegen schon nicht mehr erste 
Wahl.

Mladen G. schrieb:
> Das ist ja genau der Punkt:
> Die Erwartung dass Bewerber unehrlich sind und man den besten Luegner
> nimmt ist nicht bei jeder Firma "normal", sollte man auch nicht so
> darstellen.

Oh man, so ist das Leben halt. Werbung funktioniert genauso und 
BeWERBUNG ist nichts anderes als Werbung für einen Arbeitnehmer in 
eigener Sache. Man muss ja nicht lügen, aber sich einfach verkaufen.

Wenn Du auf einem Online Reiseportal nach einem schönen Hotel suchst, 
dann stellen diese auch die besten Fotos auf ihre Seite, oft auch noch 
professionell nachgearbeitet. Da wird der beste Ausblick und die 
schönsten Zimmer im besten Licht gezeigt. Sicher nicht die Besenkammer 
oder den Keller. Da steht dann auch ein Werbespruch von wegen: Ihr 
Urlaub ist unsere Leidenschaft und auch nicht: Wir brauchen halt 
zahlende Gäste, damit wir am Monatsende unsere Rechnungen zahlen können.

Dieter H. schrieb im Beitrag #6675782:
> David D. schrieb:
>
>> Als Informatiker sollte jeder im Moment was finden, selbst die,
>> die
>> keine guten Noten haben.
>> Irgendwas macht ihr falsch.
>
> wer will schon code monkey sein und mit indern konkurrieren und
> zusammenarbeiten? Hast du mal geseen wie es dort drüben aussieht? die
> werfen den müll einfach vor die füße.

Gibt ja meistens ein gutes Schmerzensgeld. Von daher..

Mladen G. schrieb:
> Ich hab schon sein 2011 keine Anzug (oder gar Krawatte) zu
> Bewerbungsgespraechen getragen, weil ich so eben nicht taeglich in die
> Arbeit komme.

Ganz schlecht. Vorstellungsgespräch oberhalb Facharbeiterebene mit 
Anzug, auch wenn man diesen im Arbeitsalltag nicht trägt.

Mladen G. schrieb:
> Was am "schoensten" ist kommt halt immer darauf an nach was man sucht.
> Worauf ich hinaus will ist dass nicht jede Firma dasselbe
> sucht/erwartet, das gilt auch fuer Bewerber.

Es gibt im Normalfall schon ganz klare Standards, was als "schön" 
empfunden wird und nicht. Ein Hotel was die hässlichsten Ecken im Haus 
fotografiert und mit Werbesprüchen wirbt wie "kommen Sie zu uns, weil 
wir müssen unsere Rechnungen bezahlen und außerdem haben wir gerade 
Schimmel im Keller", nein das schreibt man doch nicht, man zeigt die 
schönsten Aussichten, macht davon gute Fotos und setzt die mit guten 
Werbesprüchen ins Netz. Ein Arbeitsmarkt ist im Prinzip auch nur ein 
Markt wie jeder andere auch, mit den gleichen Marktgesetzten. Ob man 
jetzt Vertriebler, Wirtschaftsingenieur, Hardware-, oder 
Softwareentwickler ist!

FHler schrieb:
> Mladen G. schrieb:
>
>> Ich hab schon sein 2011 keine Anzug (oder gar Krawatte) zu
>> Bewerbungsgespraechen getragen, weil ich so eben nicht taeglich in die
>> Arbeit komme.
>
Lieber etwas overdressed, statt underdressed. Auch wenn du die Skills 
hast und du später keinen Anzug tragen musst. Der erste Eindruck zählt.

Gab schon Leute, die sind mit billig Jeans und Shirt zum VG gekommen. 
Geht gar nicht.

Die Leute die meinen, sich nicht verkaufen und für ein 
Vorstellungsgespräch gut kleiden zu müssen, sind meist die, die jammern, 
dass andere karrieretechnisch vorbei ziehen und sie nicht vorwärts 
kommen oder gar keinen Job kriegen. Verpackung und gutes Verkaufen sind 
nicht alles, das Fachwissen und das Menschliche muss passen, sonst 
fliegt man in der Probezeit raus. Das "wie" man sich verkauft ist 
einfach extrem wichtig. Man kann das alles wie mladen ungerecht und 
nicht schön finden, ändert aber nichts an der eigenen Situation. Man 
kann es auch akzeptieren und nach den Reglen des Marktes mitspielen und 
Erfolg haben.

Was auch wichtig ist in den Bewerbungen sind gute qualitative Fotos. Die 
Kosten dafür können gerne im dreistelligen Bereich liegen.

Stefan H. schrieb:
> Das ist eben der Unterschied, ob Du als Anzugträger in einem
> IGM-Unternehmen 35h/Woche Eier schaukeln und einen guten Eindruck machen
> willst oder in einem FAANG-Unternehmen 90h/Woche arbeiten willst.

Ich spreche eher vom IGM Unternehmen. Auch wenn man nach dem Einstieg 
dort Karriere machen will, sollte man einen guten Eindruck machen. 
Idealerweise sollte man sich bei Kleidung und Auftreten an seinen 
direkten Chefs orientieren, wenn man auch auf diese Ebene will. Bei uns 
im Konzern gibt es in der Entwicklung keinen Dresscode. Projekt- oder 
Abteilungsleiter tragen aber meist gute Hemden in der Hose und entweder 
hochwertige Jeans oder Stoffhosen. Wer auch dahin will, sollte sich 
anpassen. Es gibt aber auch Entwickler, die laufen eher im Nerdlook rum, 
daher bleiben die meist auch Entwickler.

Manche gehen noch weiter. Ein ehemaliger Studienkollege, arbeitet auch 
im Konzern und ist sehr karriereorientiert, weiss dass sein 
Hauptabteilungsleiter total Tennis begeistert ist. Er kann diesen Sport 
nicht ausstehen. Um sich bei ihm gut zu stellen, hat er sich in Tennis 
eingelesen und verfolgt zumindest die Ergebnisse, Spielzusammenfassungen 
und Kommentare. So dass er einigermassen mitreden kann. Das hilft 
ungemein, wenn man mal zusammen essen geht oder vor einem Meeting etwas 
Smalltalk betreibt. Der Nasenfaktor entscheidet oft über Beförderungen, 
wenn das Fachwissen bei mehreren Bewerbern vergleichbar ist. Er hat mit 
dieser Strategie sehr schnell einen Teamleiterposten bekommen und wenige 
Jahre später war er selbst Abteilungsleiter.

Was sollte man erwarten, wenn viele Deutsche-Firmen so glücklich und 
motiviert sind, die F&E nach China zu lagern?

Nicht nur DAX-Firmen oder Großen, aber KMUs machen das mittlerweile als 
normale Prozess.

Zaijian & baochi jiankang....

ElektroFH schrieb:
> Was sollte man erwarten, wenn viele Deutsche-Firmen so glücklich und
> motiviert sind, die F&E nach China zu lagern?

Und irgendwann ist der Rest auch weg. Dann gibt es hier nichts mehr.

Über 7 Brücken... schrieb:
> eutige Einstellungsschwierigkeiten fußen eher auf weiter wachsendes
> Überangebot an (MINT-)Akademikern durch Überausbildung, eine von
> Staatswegen verordnete Schrumpfung des deutschen Automobilsektors und
> Abgaben- und Bestimmungsorgien,

Beim ersten gehe ich noch mit - beim zweiten nicht. Die Autoindustrie in 
De schrumpft weil sie es verpennt haben, taugliche Autos zu bauen. Viele 
andere Länder sind viel besser an den Markt angepasst. Ich habe selber 
schon Verhandlungen mit Autobossen beigewohnt und erkennen müssen, wie 
sehr die an ihren Vorstellungen kleben, sie hätten die besten Autos und 
der Kunde wolle Premium. Die Realität sieht aber so aus, dass sie schon 
seit vielen Jahren das meiste im Ausland fertigen lassen, vor allem SW 
und Elektronik und die dortigen Ingenieure nun fit genug sind, mit ihren 
10 Jahren Erfahrung auch für andere Hersteller günstig zu liefern. Damit 
kriegt der Hersteller in Korea plötzlich eine preiswerte high-tech 
Elektronik für ihre in Europa gefertigten Autos die er für so gut 
befindet, dass er sie direkt für den weltweiten Markt kopiert, so als 
Beispiel.

Die Deutschen Autos haben kaum noch Qualitätsvorteile und glänzen nur 
mit nutzlosen Spielereien! Beides, das sinkende Interesse der Kundschaft 
und das Auslagern baut die deutsche Automotive immer weiter ab. Die 
wollen eben Profite machen und lassen alles dort bauen, wo es am 
Billigsten ist.

Die deutsche Jugend besinnt sich eben um: immer weniger wollen überhaupt 
ein Auto und wenn, dann ein sparsames. Da haben die DE Hersteller wenig 
zu bieten. die PS-starken Protzboliden, die ich auf der Strasse sehe, 
werden auch überwiegend von den Migrationshintergründigen gefahren. Da 
scheint noch Nachholbedarf zu sein, an Selbstwertgefühlsteigerung durch 
PS.

Die Generation Greta will keine Protzautos mehr. Sie kaufen einen 
preiswerten Koreaner oder Japaner. Auch ich selber fahre einen Japaner. 
Der ist qualitativ auf dem Niveau eines Audi A3 oder Golf, kostet aber 
an die 10.000 weniger. 5.000 deshalb, weil es keinen guten Namen hat, 
3.000 deshalb weil er nur 100 PS hat und auf einen überfetten Motor 
verzichtet und 2.000 weil er ein mieses Design hat, das sich in DE nicht 
gut verkaufen lässt.

Also ich kenne das auch so das man sich bei Bewerbungsgesprächen 
ordentlich Kleidet, und eine Begründung hat, warum man in Betrieb A und 
nicht in Betrieb B arbeiten möchte. Ich finde das auch vollkommen 
Sinnvoll, ich würde an der Motivation vom Mitarbeiter zweifeln wenn es 
ihm egal wäre, und er nicht wirklich ordentlich gekleidet ist. Also ich 
finde das ein Arbeitgeber die Erwartungshaltung hat, das sich der 
Arbeiter für seinen Betrieb interessiert ist legitim.

Aber ich kann nur meine Erfahrungen von einfacher Arbeit wieder geben, 
wo ein Realschulabschluss ausrechend ist.

Aber grundsätzlich denke ich das es nicht an schlechten Bewerbungen 
liegt wenn ein Großteil der Studierten keine Arbeit findet. Angebot und 
nachfrage haben deutlich mehr Entscheidungskraft was mögliche 
Einstellungen betrifft.

Reinhard S. schrieb:
> Wenn man sich so verbiegt ist aber einiges schief gelaufen.

Er wurde mit Ende 30 Hauptabteilungsleiter. Ja da ist aber einiges 
schief gelaufen ...

Ingenieur schrieb:
> Die Generation Greta will keine Protzautos mehr. Sie kaufen einen
> preiswerten Koreaner oder Japaner. Auch ich selber fahre einen Japaner.
> Der ist qualitativ auf dem Niveau eines Audi A3 oder Golf, kostet aber
> an die 10.000 weniger. 5.000 deshalb, weil es keinen guten Namen hat,
> 3.000 deshalb weil er nur 100 PS hat und auf einen überfetten Motor
> verzichtet und 2.000 weil er ein mieses Design hat, das sich in DE nicht
> gut verkaufen lässt.

Würde ich auch sagen. Die neue großstädtische Avantgarde fährt oft gar 
kein Auto mehr oder wenn dann Hybrid oder Tesla. Für viele jungen Leute, 
vorallem solche mit Bildung, ist ein Auto absolut kein Statussymbol 
mehr. Immer mehr junge Leute haben noch nicht mal mehr einen 
Führerschein, gerade in großen Städten. Selbst wenn sie einen haben, 
dann haben viele gar kein Auto, sondern betreiben lieber Car Sharing, 
fahren Fahrrad oder ÖPNV. Die Opas mit Mercedes werden nicht mehr jünger 
und selbst die Auto Protzer in den Städten fahren oft Gebrauchte.

Beobachte sehr viele junge Leute die sehr gerne Fahrzeuge aus dem 
Fuhrpark der Eltern nutzen. Ob die Gretchen heißen weiß ich nicht.

Das grüne Schreckgespenst schrieb:
> Ob die Gretchen heißen weiß ich nicht.

Sind aber oft weiblich und kaum in der Lage, dass aus eigener Kraft zu 
finanzieren. Schwarze Limousinen ab 50k+.

Also bei uns hat die Jugend auf jeden Fall ein Auto weil es ja keine 
Großstadt hier ist, und die haben meist alte billige ranzkarre. Und 
viele Schrauben an den Autos ist hier ein verbreitetes Hobby. Einige 
haben aber auch von den Eltern irgendein Auto gekauft bekommen. Also die 
einzigen Leute welche hier kein Auto haben, sind die welche den 
Führerschein weggenommen bekommen haben. Und in der Stadt hat man das 
komplette Gegenteil.

Dann haben wir hier ja auch noch Industrie mit Schichtarbeitern, und 
diese Leute kaufen gerne oder besser finanzieren teure Autos. Es wirkt 
fast so als wenn das wirklich so ein Ding von jungen Leuten mit 
Migrationshintergrund ist. Aber ich habe auch gehört die Schichtarbeit 
macht einen so kaputt, dass man dann keine Hobbys mehr haben würde, weil 
man andauernd fertig mit der Welt ist irgendwann.

Im Vorstellungsgespräch ist overdressed voll ok. Werde ich später als 
Entwickler eingestellt, reicht auch normale Kleidung vollkommen aus, 
wenn sie halt nicht assi aussieht.

Kenne da einen Entwickler beim Kunden der eine Hartz-Jeans trägt und im 
Unterhemd am Schreibtisch sitzt das geht natürlich gar nicht.

Aber auch das andere extrem beim. Kunden im Bereich Versicherungen. Da 
saß ein Entwickler im Sommer bei 39 Grad mit Hemd und Sakko  am 
Schreibtisch und hat SQL-Skripte programmiert. Ich glaube mit Stoffhose 
und Kaschmirpulli macht man nichts verkehrt....

Kar Schering schrieb im Beitrag #6676072:
> David D. schrieb:
>
>> Da
>> saß ein Entwickler im Sommer bei 39 Grad mit Hemd und Sakko  am
>> Schreibtisch und hat SQL-Skripte programmiert. Ich glaube mit Stoffhose
>> und Kaschmirpulli macht man nichts verkehrt....
>
> Bei 39 Grad im Kaschmirpulli muß man schon eine gute Kondition haben.

Bei 39 Grad darf es auch ein Shirt sein...

Sven S. schrieb:
> Bei den guten Leuten ist es oftmals aber auch so, dass wir kaum 2 Wochen
> von der Bewerbung ab haben, um sie einzustellen. Sonst sind sie weg und
> haben woanders etwas gefunden.

Die Aussage brandmarkt euch aber gleichzeitig als Saftladen, das ist dir 
schon klar?

Ich habe selbst einen Migrationshintergrund und gebe zu, dass der Anteil 
an Migrationshintergründlern an teuer finanzierten (ich sage bewusst 
nicht "gekauft") Fahrzeugen höher ist als der gemeine Deutsche. Ich 
würde es interessant finden, das zu analysieren, warum.

Unsere Eltern waren sowohl in der Heimat, als auch hier einfache 
Arbeiter. Die gut gebildeten (außer Iran) sind nicht nach D gekommen, 
sondern eher die, die auch in der Heimat arbeitslos waren oder einen 
schlechten Job hätten. Und hierzulande hat sich der Trend fortgesetzt, 
dass der Einwanderer der Bandarbeiter beim OEM (Stuttgart, München, 
Hannover, Rüsselsheim) war oder in Kohlekraftwerken gearbeitet hat (NRW) 
oder in Textilfirmen (Berlin).

Heute ist es ja auch mit den Einwanderern so: Pflegekräfte aus Polen, 
Ungarn, Rumänien, Kuriere aus den besagten Ländern. Die Amazon-Lager 
sind voll mit Leuten, die kein Deutsch können.

Wenn man aus so einer Familie kommt und man etwas mehr Geld als sonst 
sieht (dank Schichtarbeit am Flughafen oder beim OEM kommt da was 
zusammen), dann gönnt man sich mal einen teuren Wagen. Man fühlt sich 
dann eben einige Leveln höher in der Gesellschaft angesiedelt. Auch mir 
ging's so. Aber nach einigen Jahren legt sich das wieder und man wird 
reifer. Ich will mir jetzt ein sparsames E-Auto kaufen (überall 
kostenlos parken, beim Neuwagenkauf subventioniert und Kosten für Strom, 
Werkstatt und Kfz-Steuer geht gegen 0). Wir haben einen eigenen 
Parkplatz im Reihenhaus und da würde ich dann demnächst eine Wallbox 
installieren.

Türke schrieb:
> Wenn man aus so einer Familie kommt und man etwas mehr Geld als sonst
> sieht (dank Schichtarbeit am Flughafen oder beim OEM kommt da was
> zusammen), dann gönnt man sich mal einen teuren Wagen. Man fühlt sich
> dann eben einige Leveln höher in der Gesellschaft angesiedelt.

Mir hat mal jemand mit Balkan-Hintergrund und dickem Auto erzählt, dass 
es oft auch vorallem früher, bevor das Internet wie heute verbreitet 
war, darum ging, in der alten Heimat anzugeben, dass man es in der 
Fremde zu was gebracht hat. Da war man Hilfsarbeiter, hatte mehrere 
Jobs, wohnte in einer sehr günstigen und engen Wohnung in einem weniger 
guten Stadtteil, leistete sich aber ein dickes Auto. Damit ging es in 
den Ferien in die Heimat und dort erzählte man, dass man Fabrikchef sei 
und in einem großen Haus wohnt. Den Beruf und das Haus konnten die 
Verwandten vor Ort nicht verifizieren, da viel zu arm um selber nach 
Deutschland zu reisen. Das was jeder sehen konnte, war das dicke Auto, 
daher dachten viele in der Heimat, wo viele gar kein Auto oder nur etwas 
sehr günstiges hatten, dass die Geschichte wohl stimmen muss. Daher hat 
sich diese Tradition wohl bei einigen beibehalten.

Dieter H. schrieb im Beitrag #6676122:
> David D. schrieb:
>
>> Kar Schering schrieb:
>>> David D. schrieb:
>>>> Da
>>>> saß ein Entwickler im Sommer bei 39 Grad mit Hemd und Sakko  am
>>>> Schreibtisch und hat SQL-Skripte programmiert. Ich glaube mit Stoffhose
>>>> und Kaschmirpulli macht man nichts verkehrt....
>>>
>>> Bei 39 Grad im Kaschmirpulli muß man schon eine gute Kondition haben.
>>
>> Bei 39 Grad darf es auch ein Shirt sein...
>
> bei 39grad lieg ich am strand und schlürf ne kokosnuss aus

Mit Laptop? Grins

Stefan H. schrieb:
> David D. schrieb:
>
>> Mit Laptop? Grins
>
> Digitaler Nomade? ;)

Im ernst, ich hatte das mal ausprobiert. Ist nichts für mich. Dann 
lieber richtig vom Schreibtisch arbeiten.

https://www.youtube.com/watch?v=4NY54tj1KPI

Staatszeitarbetsfirma wird sich leider etablieren.

David D. schrieb:
> kenne da einen Entwickler beim Kunden der eine Hartz-Jeans trägt
Es gibt eben einen Unterschied zwischen Jeans und Jeans.

> Bei 39 Grad darf es auch ein Shirt sein...
Auch hier: Es gibt gute sehr hochwertige und ansprechend aussehende 
T-Shirts, die in Kombination mit Jeans und ordentlichen Schuhen sehr 
anständig aussehen.

Türke schrieb:
> Ich habe selbst einen Migrationshintergrund und gebe zu, dass der Anteil
> an Migrationshintergründlern an teuer finanzierten (ich sage bewusst
> nicht "gekauft") Fahrzeugen höher ist als der gemeine Deutsche. Ich
> würde es interessant finden, das zu analysieren, warum.
Ein Sozialwissenschaftler hat den Türken in Deutschland mal einen 
Minderwetigkeitskomplex gescheinigt. Viele fühlen sich hier nicht ernst 
genommen.

Ok, das kann sehr wohl sein, wird sich aber mit Angeberautos nicht 
bessern.

P.S. ich hatte mal einen türkischen Kollegen, mit Jeans und T-Shirt ohne 
Angeberauto, dafür mit leiser Stimme und intelligenten Antworten. War 
sehr respektiert in der Firma.

Ingenieur schrieb:
> Ok, das kann sehr wohl sein, wird sich aber mit Angeberautos nicht
> bessern.
>
> P.S. ich hatte mal einen türkischen Kollegen, mit Jeans und T-Shirt ohne
> Angeberauto, dafür mit leiser Stimme und intelligenten Antworten. War
> sehr respektiert in der Firma.

Wer Wert auf seine Bildung und Weiterbildung legt und was auf dem Kasten 
hat, wird respektiert. Wer Angeberautos fährt, die er sich nicht leisten 
kann, wird belächelt. Das ist unabhängig vom Migrationshintergrund.

Habe die Beschreibung vom Buch mal überflogen. Du kannst mich gerne 
korrigieren und noch mehr Details nennen. Es ist im Prinzip so wie mein 
Studienkollege es gemacht hat. Er hat nicht widersprochen, sondern 
seinen Chefs geschmeichelt, Gemeinsamkeiten aufgezeigt durch Tennis, 
obwohl er das nicht leiden kann. Auch ein Trick ist es, wenn man beliebt 
werden will, jemanden etwas erklären zu lassen, auch wenn man diese 
Erklärung gar nicht braucht und sich nicht dafür interessiert. Die 
meisten Menschen mögen es, wenn sie nach ihrer Meinung und Expertise 
gefragt werden und schätzen Menschen, die welche danach fragen. Bei 
Karrieredingen ist ein extrem grosser Anteil einfach der Nasenfaktor und 
Sympathie und sowas kann durch solche Dinge gut beeinflusst werden. 
Sieht man an meinem Studienkollegen, der sehr schnell Karriere gemacht 
hat. Fachlich ist er durchschnittlich, auch seine Noten waren im Studium 
eher so Durchschnitt.

Entspannungswandler schrieb:
> blablabla laber sülz, immer die gleichen Deutschlandwirduntergehen
> jammerlappen - aber D exportiert und exportiert und ...
> 
https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt/jahr/2016/heft/11/beitrag/der-deutsche-leistungsbilanzueberschuss-fluch-oder-segen.html

Was hat der Export bitte damit zu tun wie gut es Deutschland geht ? 
Exportweltmeister = Gläubigerweltmeister. Das ist in einer 
überschuldeten Welt keine gute Idee sondern nur ein weiteres Beispiel 
dafür, dass Deutschland seine Ersparnisse schlecht anlegt und 
langfristig auf dem absteigenden Ast ist. Wir könnten diese Güter auch 
gleich verschenken. Target2 lässt Grüßen. Niemand sonst ist so dämlich 
und vergibt so viele ungesicherte zinslose Kredite an Länder die defacto 
Pleite sind. Laber Laber Sülz kommt da eher von deiner Seite, weil du 
völlig unreflektiert davon ausgehst, dass mit dem Begriff "Weltmeister" 
irgendwas Gutes verbunden ist. Statt zu exportieren sollten wir dringend 
mehr im eigenen Land investieren. Statt dessen lassen wir hier alles 
verrotten und verschenken die Ergebnisse unserer Arbeit.

alter weißer Mann schrieb:
> Statt dessen lassen wir hier alles
> verrotten und verschenken die Ergebnisse unserer Arbeit.

So schaut's aus. Ich habe kein Weltmeistergehalt obwohl DER DEUTSCHE 
EXPORT doch alles dominiert. Nützt nur den Konzernen. Das Schwimmbad um 
die Ecke muss vom Bürgerverein betrieben werden. Haben wir offenbar kein 
Geld für ein bisschen Wasser, trotz Weltmeistertitel. Finde den Fehler. 
Schulen sehen z.T. noch so aus, wie in den 80ern. Wenn ich auch auf 
Target2 buchen darf, wäre ich auch wieder EU-Fan, ist aber leider nicht 
so. Ich muss meine Rechnungen immer zahlen .-(

Jo mei, der Urbayr red jetzt schrieb:
> So schaut's aus. Ich habe kein Weltmeistergehalt obwohl DER DEUTSCHE

Frag mal bei den Italienern oder Griechen nach, was die so verdienen, im 
Schnitt erheblich weniger. 100k auf Sachbearbeiterebene als Ingenieur 
gibt es ansonsten wahrscheinlich nur in der Schweiz, wo man wiederum 
ganz andere Lebenshaltungskosten hat.

Senf D. schrieb:
> Genauso sieht's aus. Aber Hauptsache jammern (auf hohem Niveau), das
> können wir Deutsche halt am besten.

Nein, wir zahlen Steuern und können nicht so einfach das Einkommen 
runter rechnen:

https://www.welt.de/wirtschaft/article13811287/Tausende-reiche-Italiener-rechnen-sich-arm.html

Griechenland dito!

FHler schrieb:
> bei den Italienern oder Griechen

Sind die jetzt der neue Benchmark oder wie? Bisher ging der Blick eher 
nach Finnland, Schweiz, Singapur, USA, Japan, Korea usw. wenn man wissen 
wollte, wo man steht. Aber gut: Ich mach jetzt erstmal Siesta bis 17.30 
Uhr. Danach schaue ich, was der Tag noch so bringt oder auch nicht.

Shorty schrieb:
> Nein, wir zahlen Steuern und können nicht so einfach das Einkommen
> runter rechnen:

Der Artikel ist fast 10 Jahre alt ... es wurde seit dem ja vieles an 
Reformen gemacht, auch gerade auf Druck von Deutschland und der EU. 
Ausserdem gibt es in Deutschland natürlich keine reichen Leute die sich 
arm rechnen .... Ironie off.

Ausserdem ist das Klientel vom Artikel, welches Ferrari fährt und sich 
arm rechnet, sehr weit weg von italienischem oder griechischem 
Ingenieursklientel. Da wären viele schon, um beim Thema zu bleiben, froh 
um einen Gehalt, welches bei Ingenieursdienstleistern in Deutschland so 
üblich ist.

FHler schrieb:
> Da wären viele schon, um beim Thema zu bleiben, froh
> um einen Gehalt, welches bei Ingenieursdienstleistern in Deutschland so
> üblich ist.

Oder gleich leistungsloses Einkommen beziehen:

https://www.welt.de/vermischtes/article230574805/Gehalt-ohne-Arbeit-Italiener-soll-15-Jahre-zu-Hause-geblieben-sein.html

Du glaubst doch nicht, dass man das mit ein paar Alibireformen in den 
Griff bekommt. Was für ein bewundernswerter Optimismus!

Da sorgt man schon dafür, dass man weiter so agieren kann und die 
Störenfriede ruhig stellt.

Shorty schrieb:
> Du glaubst doch nicht, dass man das mit ein paar Alibireformen in den
> Griff bekommt. Was für ein bewundernswerter Optimismus!
>
> Da sorgt man schon dafür, dass man weiter so agieren kann und die
> Störenfriede ruhig stellt.

Das ist wieder so ein Artikel mit Einzelfällen, von wegen "ich kenne da 
einen ..." auch dagegen wurde in Italien vorgegangen, steht auch so im 
Artikel. Als würde es in Deutschland nicht auch Leute geben, die vom 
Staat leben. Dagegen gibt es in Italien noch nicht mal Hartz4. Es mag 
sein, dass es in Italien oder Griechenland eine gewisse Gruppe gab, die 
ohne Leistung einfach so Geld bekommen hat, aber nicht die große 
Mehrheit und schon gar nicht, um beim Thema zu bleiben, der typische 
Ingenieur. Dieser könnte von den deutschen Verhältnissen, vom deutschen 
Ingenieursarbeitsmarkt und den Gehältern bloss träumen. Gerade viele 
jungen Ingenieure finden dort keinen Job oder haben vielleicht 1000 Euro 
netto im Monat und leben noch bei den Eltern, weil es nicht für eine 
eigene Wohnung reicht.

FHler schrieb:
> Dieser könnte von den deutschen Verhältnissen, vom deutschen
> Ingenieursarbeitsmarkt und den Gehältern bloss träumen. Gerade viele
> jungen Ingenieure finden dort keinen Job oder haben vielleicht 1000 Euro
> netto im Monat und leben noch bei den Eltern, weil es nicht für eine
> eigene Wohnung reicht.

Selbsterfundene Märchenstunde um ein Argument vorzutäuschen, mehr nicht. 
Wer in Italien das Zeug zum Ing. hat sieht zu, dass er sein Einkommen 
einfacher verdient.

Shorty schrieb:
> Selbsterfundene Märchenstunde um ein Argument vorzutäuschen, mehr nicht.
> Wer in Italien das Zeug zum Ing. hat sieht zu, dass er sein Einkommen
> einfacher verdient.

Das mag im Einzelfall so gehen, sicher nicht für die Mehrheit der 
Ingenieure. Genauso könnte man sagen: wer in Deutschland das Zeug zum 
Ingenieur hat, sieht zu, dass er sein Einkommen einfacher verdient.

FHler schrieb:
> Das mag im Einzelfall so gehen, sicher nicht für die Mehrheit der
> Ingenieure.

Wo sind noch mal die ganzen italienischen Hochtechnologiekonzerne, die 
bekannt für ihr Ingenieurwesen sind? Oder sind die Italiener eher für 
andere Dinge berühmt?

Shorty schrieb:
> Wo sind noch mal die ganzen italienischen Hochtechnologiekonzerne, die
> bekannt für ihr Ingenieurwesen sind? Oder sind die Italiener eher für
> andere Dinge berühmt?

Da gibt es einige im Norden, aber es gibt erheblich weniger als in 
Deutschland. Es ist daher erheblich schwerer einen Job dort als 
Ingenieur zu finden. Wobei vorallem junge Leute auch in anderen 
Bereichen in Italien es sehr schwer haben, Arbeit zu finden, wenn dann 
oft nur befristet und sehr schlecht bezahlt, kannst ja selbst nach 
Zahlen googlen, wenn Du mir nicht glaubst. Auch bitte nach der 
Jugendarbeitslosenquote googlen. Die meisten Ingenieure oder auch jungen 
Berufseinsteiger, Uni Absolventen usw. in Italien könnten vom deutschen 
Arbeitsmarkt nur träumen.

Nochmal:
Shorty schrieb:
> Wer in Italien das Zeug zum Ing. hat sieht zu, dass er sein Einkommen
> einfacher verdient.

Einfacher Blick auf eine Liste wie diese:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Unternehmen_in_Italien

Was da evtl. noch fehlt ist Fiat, die mittlerweile zu Stellantis 
gehören. Fiat ist ja nun auch nicht gerade die Krone des Automobilbaus.

Von daher den deutschen Ing. mit dem italiensichen zu vergleichen taugt 
nichts. Die Italiener verdienen ihr Geld lieber auf einfachere Weise:

EU-Querfinanzierung, chinesiche Tomatensauce verpacken und Italienfahne 
draufdrucken, Olivenöl abfüllen und Italienfahne draufdrucken, 
chinesische Arbeiter importieren zum diese italienische Mode anfertigen 
zu lassen usw...

Vieleicht haben die auch deswegen kein H4, weil sie es nicht brauchen? 
Ich glaube in Monaco gibts das auch nicht, die armen Monegassen! (Die 
Sollen dort auch keine Mietpreisbremse und keinen Mindestlohn haben!)

Shorty schrieb:
> Vieleicht haben die auch deswegen kein H4, weil sie es nicht brauchen?
> Ich glaube in Monaco gibts das auch nicht, die armen Monegassen! (Die
> Sollen dort auch keine Mietpreisbremse und keinen Mindestlohn haben!)

Ja genau ... sorry auf dieser Basis ist eine Diksussion zwecklos. Wenn 
Du sogar die offiziell hohen Arbeitslosenzahlen und geringeren Gehälter 
in Italien anzweifelst und meinst, das wäre dort das Reichenparadies wie 
Monaco, wo eh keiner Hilfen braucht, weil es allen so gut geht ... wenn 
dem so wäre, würden ja viele aus Deutschland nach Italien auswandern. 
Das Gegenteil ist der Fall, viele junge Menschen dort machen 
Deutschkurse um in Deutschland zu arbeiten. Schau mal was 
Krankenhauspersonal in Italien verdient und wie viele Menschen sich auf 
solche Stellen bewerben, dazu gibt es auch Berichte auf Deutsch. Da sind 
viele froh, wenn sie mal 1000 Euro pro Monat bekommen in Vollzeit, wenn 
sie überhaupt einen Job bekommen.

https://www.nzz.ch/international/jugendarbeitslosigkeit-italien-die-krisenkinder-ld.1287914?reduced=true

Dagegen ist der Arbeitsmarkt in Deutschland, auch gerade für Ingenieure, 
fantastisch dagegen.

FHler schrieb:
> Jo mei, der Urbayr red jetzt schrieb:
>> So schaut's aus. Ich habe kein Weltmeistergehalt obwohl DER DEUTSCHE
>
> Frag mal bei den Italienern oder Griechen nach, was die so verdienen, im
> Schnitt erheblich weniger. 100k auf Sachbearbeiterebene als Ingenieur
> gibt es ansonsten wahrscheinlich nur in der Schweiz, wo man wiederum
> ganz andere Lebenshaltungskosten hat.

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/arme-exportweltmeister-die-deutschen-und-das-geld-hohe-einkommen-aber-kaum-vermoegen/24970074.html

Aus Ermangelung an breiter EU-Auslandserfahrung kann ich aber nicht 
sagen, ob die dort ebenfalls auch so runtergekommene Infrastruktur wie 
der Exportaderlassweltmeister haben.

FHler schrieb:
> Ja genau ... sorry auf dieser Basis ist eine Diksussion zwecklos. Wenn
> Du sogar die offiziell hohen Arbeitslosenzahlen und geringeren Gehälter
> in Italien anzweifelst und meinst

https://www.handelsblatt.com/politik/international/schattenwirtschaft-italien-forciert-den-kampf-gegen-steuerhinterziehung-und-schwarzarbeit/26104226.html?ticket=ST-1745073-yRVoJnzACv7q7dgGCl66-ap2

Reicht das? Das taucht in den offiziellen Zahlen nicht auf. Immer schön, 
wenn man "offizielle Zahlen" hat, nur hat das nicht immer was mit der 
Realität zu tun.

Senf D. schrieb:
> Leider wollen das viele Deutsche nicht sehen, sie heulen lieber rum: Im
> Ausland alles top, in Deutschland alles scheiße.

Wenn ich nicht an meinem Flecken Erde kleben würde, dann wäre ich schon 
längst ausgewandert, wie viele andere auch.

Senf D. schrieb:
> Leider wollen das viele Deutsche nicht sehen, sie heulen lieber rum: Im
> Ausland alles top, in Deutschland alles scheiße. So einfach kann die
> Welt für schlichte Gemüter sein.

Warum haben die Italiener dann im durchschnitt deutlich mehr Vermögen 
wie der reiche Deutsche? Weil die alle so wenig verdienen? Oder so viele 
Steuern zahlen?

Target bomb explosion schrieb:
> Aus Ermangelung an breiter EU-Auslandserfahrung kann ich aber nicht
> sagen, ob die dort ebenfalls auch so runtergekommene Infrastruktur wie
> der Exportaderlassweltmeister haben.

Erinnerst Du Dich an die Brücke die in Genua eingestürzt ist? da gibt es 
viele Brücken in Italien die so aussehen, fahr mal mit dem Auto durch 
Italien oder aber Griechenland.

Ja in Italien sind sehr viele Menschen Hauseigentümer, in Griechenland 
auch. Daher sind die Durchschnittsvermögen höher. Historisch gewachsen 
so. Da hat dann jemand der knapp 1000 Euro im Monat verdient, das Haus 
von der Oma geerbt, welches seit Generationen im Familieneigentum ist. 
Während der deutsche 100k Ingenieur in München zur Miete wohnt und kein 
Haus besitzt. In vielen Ländern ist Mieten sehr unüblich auf Dauer. 
Übrigens Rumänien hat die höchste Quote an Hauseigentümer fast 100%. 
Allerdings verlassen sehr viele junge Berufstätige das Land um woanders 
zu arbeiten.

Reisen bildet, ist da mein Tipp.

FHler schrieb:
> Während der deutsche 100k Ingenieur in München zur Miete wohnt und kein
> Haus besitzt.

Also: Was nützt dir ein hoher Verdienst, wenn du das meiste wieder 
abgeben darfst. Entscheidend ist doch was dir bleibt und in Italien 
liegt das Medianvermögen eben um ein vielfaches höher.

Shorty schrieb:
> Wenn ich nicht an meinem Flecken Erde kleben würde, dann wäre ich schon
> längst ausgewandert, wie viele andere auch.

Warum klebst du daran? Du hast nur ein Leben. Oder vielleicht auch nur 
eine Ausrede - denn im Zweifel ist es zu Hause doch am schönsten, gelle?
Wenn alle die kündigen, die davon reden, wenn alle die auswandern die 
dauernd davon reden - wärs hier ruhiger. Viel ruhiger. Richtig angenehm. 
Ist es aber nicht. Irgendwas ist falsch.

Shorty schrieb:
> Also: Was nützt dir ein hoher Verdienst, wenn du das meiste wieder
> abgeben darfst. Entscheidend ist doch was dir bleibt und in Italien
> liegt das Medianvermögen eben um ein vielfaches höher.

Das wie schon erklärt, ist historisch gewachsen, dieses Medianvermögen 
ist selten durch die aktuelle Lage verdient worden. Die italienische 
Industrieproduktion hat sie nie von der Euro Krise erholt und lag schon 
vor Corona unter dem Niveau von 2000. Auch ist die Ungleichheit einfach 
geringer. In Deutschland besitzen sehr wenige sehr viel, der Rest 
besitzt sehr wenig, mietet bei den Besitzenden eine Wohnung. In Italien 
haben historisch gewachsen einfach sehr viel mehr Menschen seit 
Generationen Wohneigentum, was einfach weiter vererbt wird. Man kann es 
auch so formulieren: Italien lebt von der Substanz, in Deutschland 
dagegen ist Dynamik vorhanden, daher die höheren Gehälter in DE.

Ich kenne junge Italiener, die haben, zumindest vor Corona, trotz 
Studienabschluss hier in Deutschland in der Gastronomie als Saisonkräfte 
gearbeitet und waren froh darum. Da gab es Mindestlohn + freie Kost und 
Logis. Das ist immer noch besser als ohne jegliche Unterstützung im Haus 
der Oma arbeitslos zu sein.

Ich kenne italienische Gastarbeiter die bereits Rentner sind. Haben auch 
Häuser geerbt ganz im Süden von Italien. Wohnen aber in Deutschland zur 
Miete. Wieso? dort ganz im Süden ist das Gesundheitssystem extrem 
schlecht. Da bringt einem das geerbte Haus auch nichts, wenn man in 
einem gewissen Alter häufiger Ärzte und vorallem Fachärzte benötigt. 
Auch ist beim Vermögen zu beachten: wer sagt, dass das Haus dort x Euro 
wert ist? in vielen Gegenden herrscht in Italien Abwanderung der Jungen 
und eine extrem niedrige Geburtenquote. Da kauft kaum noch einer ein 
Haus. Der Vermögenswert ist oft nur ein theoretischer Wert.

FHler schrieb:
> Jo mei, der Urbayr red jetzt schrieb:
>> So schaut's aus. Ich habe kein Weltmeistergehalt obwohl DER DEUTSCHE
>
> Frag mal bei den Italienern oder Griechen nach, was die so verdienen, im
> Schnitt erheblich weniger. 100k auf Sachbearbeiterebene als Ingenieur
> gibt es ansonsten wahrscheinlich nur in der Schweiz, wo man wiederum
> ganz andere Lebenshaltungskosten hat.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Die "Armen" Italiener haben 
komischerweise trotzdem höhere Privatvermögen. Ihre Rentenzusagen sind 
zwar ein wenig geringer als die Deutschen, dafür aber deutlich besser 
durchfinanziert.

Was ich hab ich von 100k Brutto weil wir Exportweltmeister sind, wenn 
wir gleichzeitig auch Weltmeister bei der Abgabenquote sind und nach dem 
Scheitern der Eurozone mit einem Riesen Haufen Buchvermögen im Ausland 
dastehen, an das wir nie kommen werden.

Ihr habt echt keinen Plan von Makroökonomie. Deutschland ist 
wirtschaftet grotten schlecht.

alter weißer Mann schrieb:
> Die "Armen" Italiener haben
> komischerweise trotzdem höhere Privatvermögen. Ihre Rentenzusagen sind
> zwar ein wenig geringer als die Deutschen, dafür aber deutlich besser
> durchfinanziert.

Noch mal kurz zusammen gefasst:

- Ungleichheit bei Vermögen in DE höher als in IT, in IT gleicher 
verteilt, historisch gewachsen haben viel mehr Wohneigentum, daher 
höheres Medianvermögen
- Mag sein, dass der Arbeitnehmer in IT der überhaupt Arbeit hat, 
weniger Abgaben bezahlt, dafür zahlen die FIrmen ganz erheblich mehr, 
sonst wäre IT ja ein Outsourcing Standort, ist es aber nicht.
- Viel höhere Arbeitslosigkeit in IT, vorallem bei jungen Menschen. 
Extrem viele finden trotz Studienabschluss nichts, auch nicht mit 
Ingenieurabschluss, siehe Saisonkräfte, die mit Uni Abschluss in 
Deutschland kellnern gehen. Es gehen junge Italiener nach Deutschland 
und nicht junge Deutsche nach Italien. Es wäre andersrum, wenn Italien 
das gelobte Land zum Leben und Arbeiten wäre.

FHler schrieb:
> Shorty schrieb:
>
>> Also: Was nützt dir ein hoher Verdienst, wenn du das meiste wieder
>> abgeben darfst. Entscheidend ist doch was dir bleibt und in Italien
>> liegt das Medianvermögen eben um ein vielfaches höher.
>
> Das wie schon erklärt, ist historisch gewachsen, dieses Medianvermögen
> ist selten durch die aktuelle Lage verdient worden. Die italienische
> Industrieproduktion hat sie nie von der Euro Krise erholt und lag schon
> vor Corona unter dem Niveau von 2000. Auch ist die Ungleichheit einfach
> geringer. In Deutschland besitzen sehr wenige sehr viel, der Rest
> besitzt sehr wenig, mietet bei den Besitzenden eine Wohnung. In Italien
> haben historisch gewachsen einfach sehr viel mehr Menschen seit
> Generationen Wohneigentum, was einfach weiter vererbt wird. Man kann es
> auch so formulieren: Italien lebt von der Substanz, in Deutschland
> dagegen ist Dynamik vorhanden, daher die höheren Gehälter in DE.
> Ich kenne junge Italiener, die haben, zumindest vor Corona, trotz
> Studienabschluss hier in Deutschland in der Gastronomie als Saisonkräfte
> gearbeitet und waren froh darum. Da gab es Mindestlohn + freie Kost und
> Logis. Das ist immer noch besser als ohne jegliche Unterstützung im Haus
> der Oma arbeitslos zu sein.
> Ich kenne italienische Gastarbeiter die bereits Rentner sind. Haben auch
> Häuser geerbt ganz im Süden von Italien. Wohnen aber in Deutschland zur
> Miete. Wieso? dort ganz im Süden ist das Gesundheitssystem extrem
> schlecht. Da bringt einem das geerbte Haus auch nichts, wenn man in
> einem gewissen Alter häufiger Ärzte und vorallem Fachärzte benötigt.
> Auch ist beim Vermögen zu beachten: wer sagt, dass das Haus dort x Euro
> wert ist? in vielen Gegenden herrscht in Italien Abwanderung der Jungen
> und eine extrem niedrige Geburtenquote. Da kauft kaum noch einer ein
> Haus. Der Vermögenswert ist oft nur ein theoretischer Wert.

Das ist doch alles nur blabla ohne wirklich Aussagekraft was du von der 
gibst. Nicht zu erkennen dass in Deutschland die Belastung für die 
Bürger an Steuern extrem ist, und sich eine Berufsgruppe rauszupicken 
welche sogar momentan nicht wirklich gut dasteht, und dann auch noch was 
vom reichen Deutschen labern, weil wir ja so viel tolle Arbeit vorhanden 
ist. Und woanders wäre es ja so viel schlechter. In anderen Ländern 
arbeitet man auch viel weniger zusätzlich zur weniger Belastung.


Dieses Gelaber ist meiner Meinung nach strunzdumm, als ob das Leben hier 
ein Wunschkonzert ist wo man machen kann was man will. Man kann weder 
Wohnungen noch Wohneigentum zu den Preisen erwerben wie es einem 
beliebt. Noch kann man bei seinem Arbeitgeber, genau die Arbeitszeit 
bekommen welche man will usw. usw und selbst wenn du mir jetzt fünf 
Leute auf zählst wo dies oder jenes so sein sollte ist mir das 
scheißegal. Im Endeffekt ist halt so dass man mit den Gegebenheiten 
leben muss, und der Arbeitgeber dann einfach jemanden nimmt der seine 
Wünsche und Anforderungen erfüllt. Und wie etwas zustande gekommen ist, 
ist für das Endergebnis auch Scheißegal. Und das Endergebnis ist der 
Deutsche hat einfach im Durchschnitt viel weniger Geld, wenn jemand in 
Deutschland arbeitslos wird, ist er gezwungen früher oder später wieder 
zu arbeiten, oder man nimmt ihm einfach alles. Bei der Familie wird ja 
wohl in den seltensten Fällen einer unterkommen, wenn kaum Wohneigentum 
besessen wird in diesem Land. Und nur weil es hier ein paar mehr 
Ingenieurstellen gibt, wie lange noch ist fraglich, soll ich hier so 
viel besser sein? Wo doch klar ist dass der Großteil einfach nur 
ausgebeutet wird. Mit extremer abgabenbelastung und wenig Gehalt.

Hier ist alles scheiße und es wird immer beschissener. Und was in, was 
weiß ich für Land passiert, interessiert mich einen Scheißdreck. Ich 
vergleiche einfach nur Gestern mit Heute. Und die Tendenzen und die 
bisherigen Veränderungen sind ja wohl klar ersichtlich. Aber wenn man 
das nicht wahrhaben will muss man natürlich parlava halten über andere 
Länder, wo es ja noch schlimmer ist. Und wenn es dann hier so kacke ist 
wie in Italien, dann reden wir darüber dass es Afrika  ja noch schlimmer 
ist.

FHler schrieb:
> Frag mal bei den Italienern oder Griechen nach, was die so verdienen, im
> Schnitt erheblich weniger. 100k auf Sachbearbeiterebene als Ingenieur
> gibt es ansonsten wahrscheinlich nur in der Schweiz, wo man wiederum
> ganz andere Lebenshaltungskosten hat.

Ich weiß nicht, woher du die Zahl mit den 100k hast.

Ich nehme mal an, der Median der Brutto-Gehälter von Ingenieuren mit 
Berufserfahrung in De wird wohl irgendwo zwischen 60k bis 80k pro Monat 
liegen.
Aber da muss man auch noch die relativ hohen Lebenshaltungskosten und 
die hohe Steuern- und Abgabenlast mit berücksichtigen. Zumal die 
Lebensqualität in den meisten übrigen europäischen Ländern wohl auch 
noch besser ist als in De.

Zero Knowledge schrieb:
> 60k bis 80k pro Monat

pro Jahr

DANIEL D. schrieb:
> ier ist alles scheiße und es wird immer beschissener. Und was in, was
> weiß ich für Land passiert, interessiert mich einen Scheißdreck. Ich
> vergleiche einfach nur Gestern mit Heute. Und die Tendenzen und die
> bisherigen Veränderungen sind ja wohl klar ersichtlich. Aber wen

Was konkret ist den schlecht? jedenfalls Italien zu beneiden bringt 
wirklich nichts, da wären sehr viele Menschen froh, wenn die 
Jobsituation so wäre wie in Deutschland.

Zero Knowledge schrieb:
> Ich weiß nicht, woher du die Zahl mit den 100k hast.

Das ist eine Zahl die man als Ingenieur erreichen kann, teils sogar 
etwas mehr, ohne Führungskraft zu sein. Das wäre in Griechenland ein 
Managergehalt. In Deutschland bekommt das natürlich nicht jeder 
Ingenieur, aber wer wirklich dahin kommen will und entsprechend seinen 
Lebenslauf optimiert, schafft das meist auch.

DANIEL D. schrieb:
> Das ist doch alles nur blabla ohne wirklich Aussagekraft was du von der
> gibst. Nicht zu erkennen dass in Deutschland die Belastung für die
> Bürger an Steuern extrem ist, und sich eine Berufsgruppe rauszupicken
> welche sogar momentan nicht wirklich gut dasteht, und dann auch noch was
> vom reichen Deutschen labern, weil wir ja so viel tolle Arbeit vorhanden
> ist. Und woanders wäre es ja so viel schlechter. In anderen Ländern
> arbeitet man auch viel weniger zusätzlich zur weniger Belastung.

Ich habe nicht von ein paar Berufsgruppen denen es schlecht geht 
gesprochen, in Italien und Griechenland sieht es in nahezu fast ALLEN 
Berufsgruppen für junge Leute extrem schlecht aus. Da bringen Dir die 
etwas geringeren Abgaben auch nichts, wenn Du erst gar keinen Job hast 
und aufgrund des schlechteren Sozialsystemes, wegen geringerer Abgaben, 
sogar noch weniger Hilfen bekommst.

Wäre die Jobsituation in Italien wie in Deutschland und es wäre dort 
tatsächlcih mit den dortigen Gehältern problemlos möglich Häuser zu 
kaufen und mit dem laufenden Einkommen abzubezahlen, dann würde ich Dir 
recht geben, dann wäre Italien wirklich super zum Arbeiten und Leben, 
ist es aber nicht. Von wegen weniger Arbeiten und früh in Rente, das 
gibt es bzw. gab es nur bei Beamten in Griechenland und Italien, aber in 
Tendenz auch immer weniger. In der Privatwirtschaft sieht es meist 
anders aus. Viele Junge sind arbeitslos oder hangeln sich mit 
befristeten Jobs über Wasser oder arbeiten schwarz oder gehen ins 
Ausland, aus der Not heraus.

FHler schrieb:
> In Deutschland bekommt das natürlich nicht jeder
> Ingenieur, aber wer wirklich dahin kommen will und entsprechend seinen
> Lebenslauf optimiert, schafft das meist auch.

Das ist jetzt auch wieder so eine schwammige Aussage.

Natürlich gibt es auch diejenigen Ingenieure ohne Führungsverantwortung 
in De, die irgendwo in einem IGM-Konzern arbeiten und soviel nach 10 
oder 15 Berufsjahren bekommen. Meiner Ansicht nach ist das aber eher die 
Ausnahme als die Regel.

Außerdem muss man auch die Vermögenspreisinflation (d.h. den Anstieg der 
Preise von Immobilien, Aktien, usw.) in De in den letzten Jahrzehnten 
betrachten. Für die breite Masse ist infolgedessen ein Eigenheim in 
einer guten Gegend absolut unerschwinglich geworden.

FHler schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> ier ist alles scheiße und es wird immer beschissener. Und was in, was
>> weiß ich für Land passiert, interessiert mich einen Scheißdreck. Ich
>> vergleiche einfach nur Gestern mit Heute. Und die Tendenzen und die
>> bisherigen Veränderungen sind ja wohl klar ersichtlich. Aber wen
>
> Was konkret ist den schlecht? jedenfalls Italien zu beneiden bringt
> wirklich nichts, da wären sehr viele Menschen froh, wenn die
> Jobsituation so wäre wie in Deutschland.
> DANIEL D. schrieb:
>> Das ist doch alles nur blabla ohne wirklich Aussagekraft was du von der
>> gibst. Nicht zu erkennen dass in Deutschland die Belastung für die
>> Bürger an Steuern extrem ist, und sich eine Berufsgruppe rauszupicken
>> welche sogar momentan nicht wirklich gut dasteht, und dann auch noch was
>> vom reichen Deutschen labern, weil wir ja so viel tolle Arbeit vorhanden
>> ist. Und woanders wäre es ja so viel schlechter. In anderen Ländern
>> arbeitet man auch viel weniger zusätzlich zur weniger Belastung.
>
> Ich habe nicht von ein paar Berufsgruppen denen es schlecht geht
> gesprochen, in Italien und Griechenland sieht es in nahezu fast ALLEN
> Berufsgruppen für junge Leute extrem schlecht aus. Da bringen Dir die
> etwas geringeren Abgaben auch nichts, wenn Du erst gar keinen Job hast
> und aufgrund des schlechteren Sozialsystemes, wegen geringerer Abgaben,
> sogar noch weniger Hilfen bekommst.
>
> Wäre die Jobsituation in Italien wie in Deutschland und es wäre dort
> tatsächlich mit den dortigen Gehältern problemlos möglich Häuser zu
> kaufen und mit dem laufenden Einkommen abzubezahlen, dann würde ich Dir
> recht geben, dann wäre Italien wirklich super zum Arbeiten und Leben,
> ist es aber nicht. Von wegen weniger Arbeiten und früh in Rente, das
> gibt es bzw. gab es nur bei Beamten in Griechenland und Italien, aber in
> Tendenz auch immer weniger. In der Privatwirtschaft sieht es meist
> anders aus. Viele Junge sind arbeitslos oder hangeln sich mit
> befristeten Jobs über Wasser oder arbeiten schwarz oder gehen ins
> Ausland, aus der Not heraus.

Bist du ein Troll? Erst fragst du was schlecht, und zitierst dann den 
Teil wo Argumentativ dargelegt wird was schlecht ist, gehst aber nicht 
auf den Inhalt ein, um dann wieder über die kacka in anderen Ländern zu 
reden welche mich nicht interessiert. Und um mir recht geben zu können, 
müsste ich mich irgendwie geäußert haben, und Deutschland und Italien 
mit einander verglichen haben.

Dein palaber liest sich so wie haltet die Fresse, seid dankbar das ihr 
ausgebeutet werdet, weil wo anders ist es ja angeblich noch schlimmer. 
Und ich sage dir was wo anders ist interessiert mich nicht, und wenn in 
Afrika hunderttausend kleine Kinder verhungern, ist auch das für mich 
kein Grund die Verschlechterungen in diesem Land zu Ignorieren. Kommende 
Mehrbelastungen für den Bundesbürger sind doch schon längst in Arbeit, 
mehr Ökoabgaben, höhere Grundsteuer etc. Auch das wird am Ende auf die 
Mieter abgewälzt. Um mal wieder einen Punkt zu nennen den du eventuell 
Ignorieren wirst, um mir dann wieder was über die Menschen in Italien zu 
erzählen das es dort ja keine Arbeit gibt, was mich immer noch nicht 
interessiert, da ich dort nicht wohne.

Und ich bezweifle das dieses extreme Abschöpfen der Bürger, und das 
krasse Reglementieren in allen nur erdenklichen Bereichen dafür 
verantwortlich ist, das wir soviel Arbeit in Deutschland haben. Und das 
hier soviel Arbeit entstanden ist.

DANIEL D. schrieb:
> Und ich bezweifle das dieses extreme Abschöpfen der Bürger, und das
> krasse Reglementieren in allen nur erdenklichen Bereichen dafür
> verantwortlich ist, das wir soviel Arbeit in Deutschland haben. Und das
> hier soviel Arbeit entstanden ist.

Schau Dir mal die Staatsquoten verschiedener Länder an, auch in der EU. 
In Deutschland bezahlen einfach Firmen sehr viel weniger, dafür die 
normalen Bürger mehr. Es ist einfach anders verteilt. Insgesamt ist 
Deutschland absolut kein Hochabgabenland, ausser für Arbeitnehmer. So 
hat man sich attraktiv gemacht für die Unternehmen und daher gibt es 
mehr Arbeit. Woanders wird eben gestreikt bis dem Arbeitnehmer mehr Geld 
gegeben wird (vom Unternehmen oder in Form von Abgabensenkung durch den 
Staat) und die Firmen gehen weg als Folge.

Zero Knowledge schrieb:
> ußerdem muss man auch die Vermögenspreisinflation (d.h. den Anstieg der
> Preise von Immobilien, Aktien, usw.) in De in den letzten Jahrzehnten
> betrachten. Für die breite Masse ist infolgedessen ein Eigenheim in
> einer guten Gegend absolut unerschwinglich geworden.

Das Hauptproblem ist die krasse Ungleichverteilung der Vermögen, die 
Einkommen sind gar nicht so sehr ungleich in Deutschland. Es sind die 
Vermögen. Daher profitieren in der Tat nur wenige davon. Andererseits 
zeigen ja die hohen Preissteigerungen für Immobilien, dass es offenbar 
trotz allem in Deutschland sehr vielen Menschen so gut geht, dass diese 
die Preise zum Steigen gebracht haben. In vielen Teilen Griechenlands 
oder Italien gibt es absolut keine Vermögenspreisinflation, ganz im 
Gegenteil, da stehen Häuser leer und können zum Schnäppchenpreis, teils 
für einen symbolischen Euro, erworben werden. Aber auch das hat seine 
Gründe. Wie die Amis sagen: There is no free lunch. Die zahlen etwas 
weniger Abgaben, sagen dann aber: schau mal nach good old Germany, da 
darf man gratis studieren und ist staatlich Krankenversichert.

Shorty schrieb:
> Wenn ich nicht an meinem Flecken Erde kleben würde, dann wäre ich schon
> längst ausgewandert,
Na, dann kann es ja nicht so schlimm sein.

> wie viele andere auch.
Ja. die vielen deutschen "ich würde ja" Maulhelden: Stütze abgreifen und 
jammern, aber zu dumm ihr Leben auf die Reihe zu bekommen und zu feige 
es im Ausland mal mit Arbeit zu versuchen. Anders als die 
osteuropäischen Pflege- und Reinigungskräfte und die osteuropäischen 
Ernte- und Bauhelfer, die sich im Westen fern der Heimat verdingen 
müssen, weil sie nicht das Glück haben, dass ihnen die fleißigen 
Westdeutschen ein Luxusleben in der Heimat finanzieren.

Mein Tipp an die "woanders ist viel besser" Jammerlappen: Auswandern um 
zu Arbeiten und dann hier berichten wie es so ist. Oder zuhause bleiben 
und sich freuen wie gut man es Dank der fleißigen Mitmenschen in 
Deutschland hat.

Zero Knowledge schrieb:
> Außerdem muss man auch die Vermögenspreisinflation (d.h. den Anstieg der
> Preise von Immobilien, Aktien, usw.) in De in den letzten Jahrzehnten
> betrachten. Für die breite Masse ist infolgedessen ein Eigenheim in
> einer guten Gegend absolut unerschwinglich geworden.
Die Eigenheimpreise in begehrten Lagen, nicht nur in Deutschland, sind 
so hoch, weil es Nachfrage zu diesen Preisen gibt. Es gibt wirklich 
genug Leute, die sich das leisten können, die Finanzierung dazu gibt es 
aktuell zudem gratis. Diese Leute trifft man allerdings nicht auf dem 
Flur vom Sozialamt. Das war vor 50 Jahren aber auch nicht anders.

FHler schrieb:
> Andererseits
> zeigen ja die hohen Preissteigerungen für Immobilien, dass es offenbar
> trotz allem in Deutschland sehr vielen Menschen so gut geht, dass diese
> die Preise zum Steigen gebracht haben.

Nein, damit hat es nichts zu tun.

Liegt vorwiegend an der Negativ-Zins-Politik der EZB und an der 
Finanzierung der EU-Staaten durch die EZB.

Außerdem erwerben viele Leute aus dem Ausland (u.a. aus Südeuropa) in 
deutschen Großstädten wie z.B. in Berlin Immobilien, weil sie denken, 
dass ihr Geld hier sicher angelegt ist.

Wirtschaftsflüchtling schrieb:
> Die Eigenheimpreise in begehrten Lagen, nicht nur in Deutschland, sind
> so hoch, weil es Nachfrage zu diesen Preisen gibt. Es gibt wirklich
> genug Leute, die sich das leisten können, die Finanzierung dazu gibt es
> aktuell zudem gratis. Diese Leute trifft man allerdings nicht auf dem
> Flur vom Sozialamt. Das war vor 50 Jahren aber auch nicht anders.

Ja, ja. Ist klar.

Deswegen ist die Eigenheimquote in De ja die höchste in Europa...

Zero Knowledge schrieb:
> Ja, ja. Ist klar.
>
> Deswegen ist die Eigenheimquote in De ja die höchste in Europa...
Die geringe Eigenheimquote in Deutschland liegt an zwei Weltkriegen, der 
hohen Bevölkerungsdichte (Grund ist knapp und teuer) und den hohen 
Ansprüchen der Deutschen an ihr Eigenheim. Guck dir mal an, wie klein 
Reihenhäuser in den Städten von manch anderem westeuropäischen Land 
sind.

Aber davon ab, was glaubst du denn, warum Eigenheime in begehrten Lagen 
heute so schnell verkauft sind? Das betrifft aber nur die begehrten 
Lagen. In den leergezogenen Dörfern der Provinz wirst du leicht eine 
billige Ruine finden.

Zero Knowledge schrieb:
> Liegt vorwiegend an der Negativ-Zins-Politik der EZB und an der
> Finanzierung der EU-Staaten durch die EZB.

In Griechenland und Italien sind die Zinsen genauso niedrig, ohne das 
dort die Preise gestiegen sind. Es liegt an der Nachfrage. Wo keine 
Nachfrage steigen auch die Preise nicht, egal wie tief die Zinsen sind. 
Auch in Deutschland gibt es Gegenden, wo man Häuser zum Spottpreis 
bekommt, auch trotz Niedrigzinsen. Wahrscheinlich findet man in diesen 
Gegenden sogar noch leichter Arbeit als in Italien oder Griechenland! 
selbst in armen Gegenden im Osten liegt die Arbeitslosenquote noch unter 
derer Südeuropas. Ansonsten wäre ein Remote Job oder eine Tätigkeit als 
Wochenpendler innerhalb Deutschlands möglich. In Sachsen-Anhalt auf dem 
Land wohnen, 2-3 Tage unter der Woche in Wolfgsburg, Ingolstadt, 
Stuttgart oder München arbeiten, Rest Home Office, das ist doch möglich. 
In GR oder IT gibt es meist erst gar keinen Job.

Zero Knowledge schrieb:
> Außerdem erwerben viele Leute aus dem Ausland (u.a. aus Südeuropa) in
> deutschen Großstädten wie z.B. in Berlin Immobilien, weil sie denken,
> dass ihr Geld hier sicher angelegt ist.

Das mag in Berlin oder München so sein, sicher nicht die große Mehrheit. 
Wenn ich bei Neubaugebieten rund um schaue, sind das normale Familien 
die da bauen oder kaufen. Es ist sicher kein Massenphänomen. Sicher gibt 
es in Südeuropa auch reiche Leute, die ihr Geld so anlegen, dennoch 
beschönigen einige hier die Lage dort doch sehr. Viele jungen Leute 
finden dort gar keinen Job mehr, nicht mal weit unter Qualifikation.

Zero Knowledge schrieb:
> Deswegen ist die Eigenheimquote in De ja die höchste in Europa...

Noch ein mal: im Süden wurde sehr viel einfach von einer Generation auf 
die nächste vererbt, in Deutschland wurde im 2. Weltkrieg sehr viel 
zerstört und als sozialer Wohnungsbau, Genossenschaftsbau = Miete, 
wieder aufgebaut. Wie es jemand schon sagte, in Rumänien sind fast alle 
Eigentümer, nur von dort gehen viele weg zum arbeiten, weil es dort kaum 
Arbeit gibt und wenn dann oft nur sehr schlecht bezahlt.

Wirtschaftsflüchtling schrieb:
> Die geringe Eigenheimquote in Deutschland liegt an zwei Weltkriegen, der
> hohen Bevölkerungsdichte (Grund ist knapp und teuer) und den hohen
> Ansprüchen der Deutschen an ihr Eigenheim. Guck dir mal an, wie klein
> Reihenhäuser in den Städten von manch anderem westeuropäischen Land
> sind.

Ja, genau. Die (abgehobenen) Deutschen wollen ja mindestens in schönen 
großen Villen mit 400 qm und mehr residieren.

>
> Aber davon ab, was glaubst du denn, warum Eigenheime in begehrten Lagen
> heute so schnell verkauft sind? Das betrifft aber nur die begehrten
> Lagen. In den leergezogenen Dörfern der Provinz wirst du leicht eine
> billige Ruine finden.

Das ist ja ganz wunderbar.

Auch wenn sich hier darüber lustig gemacht wird, sehr viele Menschen 
verlassen Deutschland. Es sind gebildete Leute und Fachleute. Und 
herkommen tuen ungebildete.

DANIEL D. schrieb:
> Auch wenn sich hier darüber lustig gemacht wird, sehr viele Menschen
> verlassen Deutschland. Es sind gebildete Leute und Fachleute. Und
> herkommen tuen ungebildete.

Quelle? Ohne Zahlen kommt so eine Aussage immer ganz schlecht an, so als 
ob du NPD oder AfD wählst.

Hutab schrieb:
> Ohne Zahlen kommt so eine Aussage immer ganz schlecht an, so als ob du
> NPD oder AfD wählst.

Oder CDU, Grüne, SPD, FDP, also die aufrechten Demokraten.

Es ist wirklich schlimm – Ich arbeite beim kleinen Mittelständler in der 
Deutschschweiz – richtige Provinz. In diesem Jahr hatten wir etliche 
Bewerber FH, TU aber auch frischen Doktoren. In diesem Monat haben 
gleich zwei sich beworben -  ETH, beide mit summa cum laude und 
exzellenten Noten in Masterstudium. Und man muss bedenken, dass ETH nach 
aktueller Ranking Nr6 in der Welt ist und EIng noch vor Caltech und 
Oxford steht. Vor zwei Jahren noch völlig undenkbar aber wahr.
Für alle ist es momentan sehr schwierig.

Hutab schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Auch wenn sich hier darüber lustig gemacht wird, sehr viele Menschen
>> verlassen Deutschland. Es sind gebildete Leute und Fachleute. Und
>> herkommen tuen ungebildete.
>
> Quelle? Ohne Zahlen kommt so eine Aussage immer ganz schlecht an, so als
> ob du NPD oder AfD wählst.

Wenn man keine Argumente mehr hat kommt eben die Nazi Keule. Das ist 
eine jämmerliche Debattenkultur. Aller unterste Schublade. Jemand der 
derart spaltet spielt den Querdenkern in die Hände. -> Querdenker 
Klatschen -> Ergo bist du ein Nazi .... Merkst du was ? Das ist absolut 
perfide

Wer die Ironie in meinem Post findet darf sie gerne behalten :) Schaut 
doch bitte auf den Inhalt, und hört mit Sprechverboten auf, nur weil es 
irgendwer gut findet den Ihr nicht mögt...

DANIEL D. schrieb:
> tuen

Meinst solch ungebildete wie du?

DANIEL D. schrieb:
> Und ich sage dir was wo anders ist interessiert mich nicht, und wenn in
> Afrika hunderttausend kleine Kinder verhungern, ist auch das für mich
> kein Grund die Verschlechterungen in diesem Land zu Ignorieren.

Kannst du ignorieren aber dann stehen die Brüder und Schwestern derer 15 
Jahre später an unser Grenze. Und was machst du dann? Alle abknallen? Im 
Mittelalter, wo alle in ihrem Kleinstaat Selbstversorger waren, da 
konnte man sich einen Dreck um den Rest der Welt scheren, oder vor 100 
Jahren wo die in Afrika noch keinen Fernseher hatten und nicht sehen 
konnten wie einfach wir es hier haben. Aber die Zeiten sind vorbei, und 
daran sind wir selbst Schuld weil wir uns mit unserer immer mehr immer 
billiger Mentalität abhängig gemacht haben... Deal with it.

Donnerstags-Motto: Hyperinflation, vorausgesagt nicht von Nostradamus, 
sondern von den S&P 500 Lenkern. Also ich bestelle mir heute nochmal was 
Schönes. Es scheint langsam ernst zu werden:

https://www.welt.de/finanzen/article230898297/Voruebergehende-Hyperinflation-fuer-Sparer-steht-viel-auf-dem-Spiel.html

In Europa wird es keine nennenswerte Inflation geben.

Europa hängt an denselben Lieferketten wie die USA. Woher also die 
Gelassenheit? Außerdem ist es EZB-Strategie, dass es mehr Inflation 
geben muss.

Die "Lösung" ist die Geldmenge über einen CO2-Preis wieder einzusammeln. 
Genial. Klima gerettet. Staaten gerettet.

Niko schrieb:
> In Europa wird es keine nennenswerte Inflation geben.

Er meint vermutlich, dass es keine Inflation laut offiziellem CPI geben 
wird, weil der Index so umformuliert und berechnet wird, dass er für die 
Politik des billiges passt und der Michel es nicht unter die Nase 
gerieben bekommt :)

Einfache Beispiele:

- Autos haben neue Features (Meist Sicherheit). Das "kompensiert" die 
Inflation, da man ja mehr für sein Geld bekommt.
- Ähnliches gilt für Smartphones.

Ich wette, dass man die Berechnung auch bei Wohnraum entsprechend 
anpassen wird. Der bekommt ja auch neue Features, weil Wohnungen ja in 
Zukunft grün sind. Entsprechend kann man die Inflation geringer 
ausweisen

Ansonsten sieht man gerade sehr schön, wie sich die Inflation von unten 
(Rohstoffe, Baumaterial) durch das System frisst. Aber keine Sorge, das 
ist nur vorübergehend, so wird es uns zumindest erzählt. Allerdings ist 
die Kaufkraft deiner Betriebsrente auch nach 3-10 Jahren moderater 
Inflation von 3-5% deutlich weniger Wert. Selbst wenn die höheren Raten 
nur vorübergehend sind ist dieser Effekt langfristig.

Warten wir mal ab. Ich hab gehört die EZB sattelt jetzt eh um, von 
Geldwertstabilität zur Intuition für politische Wahlempfehlungen, Moral 
und Greenwashing :)

Und ein wenig anekdotische Evidenz zum Thema Inflation:
In meinem engeren Bekanntenkreis bauen gerade 3 Familien. Bei 2 von 3 
steht das Bauunternehmen vor der Insolvenz, da die zum Festpreis 
projektiert wurden und die Preissteigerungen beim Baumaterial derart 
hoch sind, dass die Unternehmen die Differenz nicht aufbringen können. 
Ich will jetzt nicht beschwören, dass es nicht eventuell vorher schon 
Problem gab, aber die Unternehmen exzitieren seid 22 und 15 Jahren am 
Markt. Nun wird mit den Käufern verhandelt, ob diese eventuell einen 
Teil der Differenz nachzahlen...

Mark B. schrieb:

> Jede seriöse Firma wird mindestens zu einem zweiten Gespräch vor Ort
> einladen, bevor man dem Bewerber ein konkretes Angebot macht.
Beim letzten VG vor einer Woche sagte man mir in 3 Monaten fällt die 
Entscheidung. Man wartet halt ab wie sich Corona entwickelt.

Entspr. Antwortzeiten gab es auch schon vor Corona, vor allem in 
Konzernen.

Wenn sie wirklich drignend suchen geht es schneller. Da gibts dann vorab 
schon einen Termin wann Bewerbungsschluss ist, dann werden die entspr. 
Kandidaten antanzen gelassen, 2. Gespräch eine Woche später und dann 
gibts am nächsten Tag die Antwort + Vertrag.

In einer kleinen Bude geht das noch schneller wenn es passt. Da gibts 
Telefoninterview, kurzes VG und dann wird schon der Vertrag aufn Tisch 
gelegt.

Stefan M. schrieb:
> Bildung hat im übrigen nichts mit Intelligenz
> zu tun.

Das habe ich auch nicht behauptet, aber man kann intelligent sein wie 
man will, wenn man trotzdem ungebildet ist, dann nützt die Intelligenz 
rein gar nichts.

Stefan M. schrieb:
> Das man Grenzen sehr wohl schließen und den illegalen Übertritt
> minimieren kann sollte jedem klar sein.

Man kann den illegalen Übertritt minimieren. Die Frage ist nur zu 
welchem Preis. Europa ist keine USA mit effektiv nur einer betroffenen 
Grenze, den illegalen Übertritt nach Europa zu "minimieren" ist um ein 
vielfaches aufwändiger. Bezahlst DU das dann? Oder mach am besten gleich 
die Grenzen rund um Deutschland zu, auf dem Weltmarkt können wir uns 
allein sicher viel besser behaupten! Wer braucht schon freien Handel...

Stefan M. schrieb:
> "Am Doitschen Wesen soll die
> Welt genesen".

Weißt du was das bedeutet? Das bedeutet exakt das, was wir jetzt den 
Chinesen überlassen. Nämlich im großen Stil in Afrika zu investieren und 
uns dafür deren Rohstoffe zu sichern.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chinas_Entwicklungsfinanzierung_f%C3%BCr_Afrika

Stefan M. schrieb:
> "Deal with it" hatten wir viele Jahre, übersetzt nennt sich das
> "alternativlos" und ich persönlich habe die Nase davon gestrichen voll.

Um das noch klarzustellen, meine Aussage bedeutet nicht dass ich mit der 
aktuellen Außen- und Einwanderungspolitik übereinstimme! Nur ist ein 
weitgehendes Abschotten das einzig NOCH dämlichere was uns einfallen 
könnte...

Mladen G. schrieb:
> alter weißer Mann schrieb:
>> Und ein wenig anekdotische Evidenz zum Thema Inflation:
>> In meinem engeren Bekanntenkreis bauen gerade 3 Familien. Bei 2 von 3
>> steht das Bauunternehmen vor der Insolvenz, da die zum Festpreis
>> projektiert wurden und die Preissteigerungen beim Baumaterial derart
>> hoch sind, dass die Unternehmen die Differenz nicht aufbringen können.
>> Ich will jetzt nicht beschwören, dass es nicht eventuell vorher schon
>> Problem gab, aber die Unternehmen exzitieren seid 22 und 15 Jahren am
>> Markt. Nun wird mit den Käufern verhandelt, ob diese eventuell einen
>> Teil der Differenz nachzahlen...
>
> Das muss keine Inflation sein, Preise veraendern sich auch durch den
> Handel an sich, Angebot & Nachfrage steuern das.
> Dass die Baubranche dank der Niedrigzinsen seit ueber einem Jahr boomt
> ist kein Geheimnis, wenn das Geld zu Nierig- oder gar Negativzinsen
> verliehen wird, waren Firmen ja doof das Angebot auszuschlagen.
>
Ich sagte ja, dass ich es nicht beschwören will. Fakt ist aber, dass die 
Käufer in einer Due Diligence Einblick in die Geschäftszahlen bekommen 
haben. Die meisten Baumaterialen sind nunmal zwischen 30-300% im Preis 
gestiegen ( YOY ), das lässt sich nicht Leugnen. Da helfen auch keine 
moderaten / ausgebliebenen Lohnsteigerungen.

Zu deiner Frage warum die Menschen eher Angst vor Inflation haben:

- Inflation ist politisch gewollt um die Schulden Real zu drücken. Es 
ist die beste versteckte Steuer um die Versprechen der Politik zu 
finanzieren.
- EZB und FED haben bereits angedeutet, dass Sie nicht ernsthaft 
gegensteuern, sondern eher auf die Average Inflation schauen
- Der Leverage im System ist extrem hoch. Die Notebanken wissen das.
- Selbst wenn die Notenbanken Gegensteuern wollten haben Sie keine ( EZB 
) oder nur noch wenig Munition ( FED ) die Zinsen anzuheben
- Wenn Inflation einmal losbricht, ist es sogar schwerer diese wieder 
einzufangen als Deflation. Die Selbstbeschleunigung ist noch deutlich 
stärker.
- Die meisten Menschen verstehen, dass der CPI nicht Ihre 
Lebenswirklichkeit wieder gibt, wissen also dass die Inflation in der 
Vergangenheit schon deutlich höher war
- Für "Sparer" ist CPI eh eine völlig sinnleere KPI
- Der Zeitgeist geht Richtung "Links". Es ist eine flauschige Watte Welt 
in der wir alles finanzieren können. Gender Gedöns, Klimarettung, 
einfach alles was man sich wünscht -> Ergo höhere Defizite
- Die Geldmenge wurde in einem noch nie bekannten Ausmaß ausgeweitet
- Es gibt strukturelle Gründe für steigende Inflation:
-- Die Erwerbsbevölkerung geht bald in vielen entwickelten Ländern 
zurück, was zu höherem Lohndruck führt
-- Der Protektionismus hat zugenommen und nimmt weiter zu, auch unter 
Biden. Es gibt sogar leichte Deglobalisierungstendenzen. Diese Hürden 
führen zu höheren Preisen

- Und Last but not Least: die Geldmengenausweitung wird im Gegensatz zur 
Finanzkrise diesmal ganz stark von der Fiskalpolitik unterstützt. Die 
hohe Geldmenge wird dadurch viel eher Nachfragewirksam.

Wovor die Menschen eigentlich Angst haben ist die Stagflation und die 
finanzielle Repression. Hier ist es viel schwerer seine Assets ohne 
Verluste zu erhalten, also während der hohen Inflation in den 70ern. Und 
das ist leider das wahrscheinlichste Szenario.

Stefan M. schrieb:
> Es
> gibt keine Korrelation zwischen illegaler Masseneinwanderung und
> wachsendem Wohlstand. Das ist UNSINN.

Natürlich ist das Unsinn aber die illegale Masseneinwanderung stoppst du 
entweder durch Grenzen dichtmachen oder indem du den Grund für die 
Masseneinwanderung beseitigst. Wenn ich entscheiden könnte würde ich 
auch nur die gebildeten reinlassen aber im Gegenzug daran arbeiten dass 
die ungebildeten Zuhause zumindest so viel haben dass sie nicht 
verhungern...

Stefan M. schrieb:
> Deutschland war
> weit gehend auf Rohstoffimporte angewiesen und darauf etwas draus zu
> machen. Das hat auch sehr gut funktioniert.

Stimmt, aber der Know-How Vorsprung, der Deutschland wieder wohlhabend 
und mächtig gemacht hat, ist geschrumpft. Andere Länder sind reicher 
geworden und kaufen unsere Firmen, produzieren "unsere" Produkte viel 
billiger. Investitionen müssen her, in Zukunftstechnologien! Das Problem 
an den konservatien Parteien ist, dass nicht weit genug gedacht wird und 
deren Interessen oft in wenig zukunftsträchtigen deutschen 
Wirtschaftsbereichen liegen. Aber solang die ihre Schäfchen im Trockenen 
haben und das Vermögen in asiatische und armerkianisch Startups 
investiert ist, dann ist die deutsche Zukunft zweitrangig.

Meiner Meinung nach sind alle Menschen gleich auf der Welt, und die 
Afrikaner können selbst entscheiden was sie machen, ohne das andere da 
reinpfuschen müssen. Aber wer meint diese Leute als unfähig 
darzustellen, und der Meinung ist sie müssen verwaltet werden, da bin 
ich anderer Meinung. Und was Großunternehmen oder andere Riesen machen 
liegt nicht in meiner Verantwortung.

Der Brain drain in Deutschland ist bekannt.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/droht-brain-drain-76-der-deutschen-auswanderer-sind-akademiker-ld.1526958

Inflation ist einfach so eine deutsche Angst. Inflation ist in der Tat 
per se nichts schlimmes, je nach dem wie man seine Assets aufstellt, 
kann man davon sogar ziemlich profitieren. Stagflation dagegen wäre in 
der Tat schlecht.

Dass "Sparer" keine Zinsen mehr bekommen, ist an sich nichts schlimmes, 
wer will bekommt noch genügend Rendite auf sein Vermögen, da gibt es 
heutzutage mehr als genügend Möglichkeiten, diverse ETFs als Beispiel 
und vieles mehr. Einfach nur sein Geld ohne Risiko auf dem Sparbuch 
liegen lassen und dafür hohe Zinsen einzukassieren, das ist zum Glück 
vorbei. Dafür muss nämlich jemand anders arbeiten gehen, das fällt nicht 
vom Himmel.

Chris D. schrieb:
> Ja, es gibt hier genug Probleme, die gelöst werden müssen.
> Aber die gibt es woanders auch. Und viele Leute dort hätten gerne
> unsere.
Absolut, das Gejammer hier kommt ja auch nur von Leuten, die noch nie wo 
anders gelebt haben, und auch sonst wohl bisher nicht viel auf die Reihe 
bekommen haben.

> "Kaum umstritten ist zudem, dass Menschen mit Auslandserfahrung für eine
> exportorientierte Volkswirtschaft wie Deutschland eine Bereicherung
> darstellen"
Volle Zustimmung. Außerdem: Deutschland profitiert von vielen begabten 
jungen Menschen aus aller Welt, die zum Studium nach Deutschland kommen 
und oft, zumindest eine Zeit lang, bleiben und sich sehr nützlich 
machen. Die Sprache ist sicherlich ein Hindernis, aber die 
Studienbedingungen, zudem fast zum Nulltarif, sind schon top.

> Aber so sind wir hier wohl: es ist unser Job, nie zufrieden zu sein :-D
Ein typisches Phänomen bei guten Ingenieuren: Nicht sehen was man schon 
alles super gelöst hat, sondern das, was noch besser ginge. Bei den 
Forenjammerlappen glaube ich aber eher an das Phänomen: "Ich kann nichts 
oder habe den Anschluss verloren, deshalb rede ich jetzt alles schlecht. 
Denn es ist unerträglich, dass andere mehr können als ich."


Stefan M. schrieb:
> Umwelttechnik. Super Beispiel wie schnell sich Dinge ändern ist
> Photvoltaik. Hier mal ein Wikipedia Zitat:
>
> "China ist das globale Zentrum für die Produktion von
> Photovoltaik-Produkten. Chinesische Firmen dominieren hierbei alle
> Bereiche der Wertschöpfungskette von der Produktion von Solarsilicium
> bis hin zu den Photovoltaik-Modulen. Mittlerweile werden sieben von zehn
> weltweit installierten Photovoltaik-Modulen von chinesischen Herstellern
> produziert."
Das sehe ich entspannter, "normale" Solarmodule sind keine 
Rocket-Science. Die größte Herausforderung ist wahrscheinlich sie 
dauerhaft wetterfest dicht zu bekommen. Bei der Solar-Siliziumtechnik 
geht es nur um billig, nicht um Hochtechnologie. Guck dir mal an, wie 
gering die Anforderungen an die Solarrohwafer verglichen mit solchen für 
die Mikroelektronik sind (etwa 5 Dekaden Unterschied). Wenn China dem 
Rest der Welt die Solarmodule schenkt, dann habe ich da kein Problem 
mit. Für die Sonne werden sie anschließend keine Miete nehmen. Aber guck 
mal, wo die wirklich anspruchsvollen Solarzellen herkommen: 
http://www.azurspace.com/images/0005979-01-01_DB_4G32C_Advanced.pdf

Wirtschaftsflüchtling schrieb:
>> Aber so sind wir hier wohl: es ist unser Job, nie zufrieden zu sein :-D
> Ein typisches Phänomen bei guten Ingenieuren: Nicht sehen was man schon
> alles super gelöst hat, sondern das, was noch besser ginge. Bei den
> Forenjammerlappen glaube ich aber eher an das Phänomen: "Ich kann nichts
> oder habe den Anschluss verloren, deshalb rede ich jetzt alles schlecht.
> Denn es ist unerträglich, dass andere mehr können als ich."

Haha. Wenn man sachlich nichts beizutragen hat, dann greift man seine 
Kontrahenten auf der persönlichen Ebene an.

Chris D. schrieb:
> Für die deutsche Wirtschaft kann es nur gut sein, wenn Leute eine Zeit
> lang im Ausland leben und dann mit dem Knowhow, Erfahrungen - und
> Beziehungen - zurückkommen.
> Aber so sind wir hier wohl: es ist unser Job, nie zufrieden zu sein :-D

Wenn man die Menschen ausblendet welche nicht mehr zurück kommen, damit 
es ins eigene Weltbild passt, hat man wohl eine kleine Filterblase. In 
der Schweiz ist es z.B ein Thema gewesen, ob die Deutschen Einwanderer 
den Einheimischen die Arbeitsplätze wegnehmen. Umgekehrt gibt es sowas 
nicht.

Chris D. schrieb:
> Denn die Schweizer sind durchaus schlaue Leute. Die wissen sehr genau,
> was sie an den Zugewanderten haben. Übrigens nicht nur an
> Hochqualifizierten aus DE.

Nur der Punkt ist, das sich Dinge eben ändern, wie z.B so viele Menschen 
welche auswandern, das dies zum Thema in anderen Länder wird, das sind 
halt Tatsachen. Und blablabla das sind rechte, und blablabla es war 
schon immer toll, ist halt nur blablabla und macht die reale Änderung im 
verhalten vieler Menschen nicht ungeschehen. Und wenn Corona nicht wäre 
fallen mir sogar Leute, ein welche nicht mehr hier wären.

Chris D. schrieb:
> Denn die Schweizer sind durchaus schlaue Leute. Die wissen sehr genau,
> was sie an den Zugewanderten haben. Übrigens nicht nur an
> Hochqualifizierten aus DE.

Sind eigentlich die meisten Zuwanderer der CH hochqualifiziert? Bzw. 
braucht man sehr gute Qualifikationen um in der CH zu arbeiten? Die CH 
hat viele Zuwanderer aus all möglichen Staaten.
Die CH freut sich wirklich auf qualifizierte Zuwanderer aus DE, da die 
das hiesige Lohngefüge nicht kennen.
Einstiegslohn als 6000 CHF/Brutto monatlich als Ing. Neuling klingt 
vielleicht gut, bis man die Lebenskosten kennt..

Zero Knowledge schrieb:
> Haha. Wenn man sachlich nichts beizutragen hat, dann greift man seine
> Kontrahenten auf der persönlichen Ebene an.

Wie kommst du darauf, dass ich Kontrahenten hätte? Kooperation halte ich 
für viel erfolgreicher, aber hier sind nun mal leider einige wenige 
Leute unterwegs, die alles schlecht reden, weil sie selbst nichts auf 
die Reihe bekommen.

Dein Name täuscht immerhin kein kein Wissen vor, damit bist du manch 
anderem hier voraus. Du schreibst ja selbst, dass du dir nicht 
vorstellen kannst, dass das was sich viele Deutsche als Eigenheim 
wünschen (und was in D auch gebaut wird) über dem liegt, was in manch 
anderem westeuropäischen Land in Städten so an Reihenhäusern zu finden 
ist. Wahrscheinlich hast du einfach noch nicht in vielen Ländern in 
Reihenhäusern gelebt und glaubst noch an das grünere Gras auf dem 
anderen Hügel, weil hier ist es ja so gar nicht grün.

DANIEL D. schrieb:
> Nur der Punkt ist, das sich Dinge eben ändern, wie z.B so viele Menschen
> welche auswandern, das dies zum Thema in anderen Länder wird, das sind
> halt Tatsachen.
Jeder Chef hat gerne die besten Leute, egal woher. Gerade in der 
Hochtechnologie sind die Abteilungen oft international besetzt. Das tut 
dem Erfolg wahrlich keinen Abbruch, auch wenn es da durchaus 
Herausforderungen gibt. Beachte auch, dass es zu spezialisierten Themen 
ohnehin nicht Arbeit an jeder Milchkanne gibt. Internationalismus ist da 
durchaus hilfreich.

> Und blablabla das sind rechte, und blablabla es war
> schon immer toll, ist halt nur blablabla und macht die reale Änderung im
> verhalten vieler Menschen nicht ungeschehen. Und wenn Corona nicht wäre
> fallen mir sogar Leute, ein welche nicht mehr hier wären.
Ja ist doch super, hoffentlich holen sie das bald nach, berichte weiter. 
Die Welt ist heute sowieso international, es ist für alle am Besten, 
wenn jeder dafür sorgt, dass er da wirken kann, wo er am meisten bewegen 
kann.
Was ist denn dein Vorschlag um die Abwanderung von Hochqualifizierten zu 
verhindern? Todesstreifen und Schießbefehl? Gab es schon mal, das 
entsprechende Land war technologisch und in der Produktivität aber 
trotzdem eher so naja.

Wirtschaftsflüchtling schrieb:
> Dein Name täuscht immerhin kein kein Wissen vor, damit bist du manch
> anderem hier voraus. Du schreibst ja selbst, dass du dir nicht
> vorstellen kannst, dass das was sich viele Deutsche als Eigenheim
> wünschen (und was in D auch gebaut wird) über dem liegt, was in manch
> anderem westeuropäischen Land in Städten so an Reihenhäusern zu finden
> ist. Wahrscheinlich hast du einfach noch nicht in vielen Ländern in
> Reihenhäusern gelebt und glaubst noch an das grünere Gras auf dem
> anderen Hügel, weil hier ist es ja so gar nicht grün.

Wünschen kann man sich ja viel. Die Frage ist doch, wie die Perspektiven 
gerade für normale, durchschnittliche Arbeitnehmer in Deutschland sind, 
sich ein Eigenheim leisten zu können. Die sind für viele Leute in den 
guten Wohnlagen wegen der stark gestiegenen Immobilienpreisen trotz der 
Möglichkeit günstiger Kredite seit vielen Jahren gleich null, wenn man 
nicht reiche Eltern oder Verwandte hat, die einen unterstützen.

Und ich halte tatsächlich die Wohnverhältnisse von vielen Deutschen 
nicht für so übertrieben. Dazu muss ich auch nicht in andere 
(europäische) Länder gefahren sein oder dort gelebt haben.

Außerdem setzen z.B. viele Franzosen, Spanier oder Italiener ihre 
Prioritäten im Leben auch in der Regel anders als viele Deutsche.

Wirtschaftsflüchtling schrieb:
> Was ist denn dein Vorschlag um die Abwanderung von Hochqualifizierten zu
> verhindern? Todesstreifen und Schießbefehl? Gab es schon mal, das
> entsprechende Land war technologisch und in der Produktivität aber
> trotzdem eher so naja.

Aufhören Steuergeld für Schrott zu verschwenden, und den Arbeitern mehr 
Geld von ihrem Lohn lassen. Den Leuten mehr Freiheit geben und bei 
Problemen von Einzelpersonen keine pauschalen Verbote für alle, sondern 
nur Einzelpersonen sanktionieren. Z.b. kein Hundeverbot für alle weil zu 
viel Kacke in den Parks, sondern ein Hundehalteverbot für Leute die 
erwischt werden, wie Sie Ihren Hund wohin kacken lassen. Vor allem 
einfach mal aufhören den Leuten andauernd irgendwas aufzudrängen, was 
sie denken sollen, über Elektromobilität und was weiß ich und hast du 
nicht gesehen. Ich könnte ewig weitermachen. Und man plant genau das 
Gegenteil, Mehrbelastungen, und man bekommt alt mehr vorgegeben was man 
zu denken hat, es gibt irgendein Thema und von morgens bis abends wird 
man damit vollgelabert, wer die richtige Meinung bei dem Thema hat, und 
was die falsche Meinung ist. Und das wird auch noch von Steuergeldern 
finanziert. Sollten die Bürger nicht im Staat sagen was er zu tun hat, 
und selber denken.

Zero Knowledge schrieb:
> Wünschen kann man sich ja viel. Die Frage ist doch, wie die Perspektiven
> gerade für normale, durchschnittliche Arbeitnehmer in Deutschland sind,
> sich ein Eigenheim leisten zu können. Die sind für viele Leute in den
> guten Wohnlagen wegen der stark gestiegenen Immobilienpreisen trotz der
> Möglichkeit günstiger Kredite seit vielen Jahren gleich null, wenn man
> nicht reiche Eltern oder Verwandte hat, die einen unterstützen.
In einigen Städten bzw. Ballungsräumen, nicht nur in Deutschland, sind 
die Eigenheimpreise aktuell gerade wirklich hoch. Dort, und nur dort, 
ist es trotz der niedrigen Zinsen teuer ein Eigenheim zu kaufen. Grund 
ist halt ein knappes, örtlich nicht vermehrbares Gut und entsprechend 
bestimmen Angebot und Nachfrage bei Immobilen ganz besonders den Preis. 
Trotzdem: Gerade in den gefragten Gegenden gehen die Eigenheime weg wie 
geschnitten Brot. Wo vor 10 Jahren die "zu verkaufen" Schilder ein 
halbes Jahr lang hingen, sind sie heute nach spätestens zwei Wochen weg. 
Ganz offensichtlich können sich auch in den teuren Gegenden viele 
Menschen dies leisten, die Einkommen sind dort ja auch höher. Natürlich 
hoffe ich, dass die Käufer weitgehend abbezahlt haben, wenn die 
Zinsbindung ausläuft. In Hamburg will die Politik mehr Leute am knappen 
Grund teilhaben lassen, und die Jammerlappen, vermutlich die, die sich 
kein Millioneneurohaus leisten könnten und von der neuen Regelung für 
billigeren Wohnraum ganz besonders profitieren würden: jammern.

> Und ich halte tatsächlich die Wohnverhältnisse von vielen Deutschen
> nicht für so übertrieben. Dazu muss ich auch nicht in andere
> (europäische) Länder gefahren sein oder dort gelebt haben.
Das würde dir aber sehr helfen deine Vorstellung zu normalisieren.

> Außerdem setzen z.B. viele Franzosen, Spanier oder Italiener ihre
> Prioritäten im Leben auch in der Regel anders als viele Deutsche.
Ja, das Bindungsgefühl an das eine eigene Haus und die gut 
ausgestatteten und genutzten Baumärkte findet man nicht in jedem Land

Senf D. schrieb:
> Es gibt kein Grundrecht auf Immobilieneigentum, das wäre ja auch noch
> schöner. Es gibt Schlimmeres auf der Welt, als in Deutschland Mieter zu
> sein. Entweder findest du dich damit ab oder du arbeitest auf dein Ziel
> hin, dann wird sich in der Regel auch ein Weg finden - dafür musst du
> dann sicherlich irgendwo an anderen Stellen im Leben Abstriche machen
> (Opportunitätskosten).

Vor 10 Jahren war es halt kein Problem und jeder konnte sich eine 
Immobilie leisten. Und jetzt jeden beleidigen der mit dieser Entwicklung 
und zufrieden ist super. Aber klar jeder der sich daran stört das in 
diesem Land sich Dinge verschlechtern den beleidigt man einfach. Oder 
man kommt mit dummen vergleichen, in Afrika geht's den Leuten noch 
schlimmer blablabla. Einfach abwarten irgendwann bekommen auch die Leute 
ihr Fett weg, die jetzt noch munter sagen wie toll hier doch alles ist. 
Genau und wenn eine Zeitarbeitsfirma für die vielen Arbeitslosen 
Akademiker geschaffen wird dann liegt das alles daran, weil sie zu blöd 
sind eine Bewerbung zu schreiben, oder was auch immer. Wenn man eine 
Tatsache lange genug ignoriert und einfach irgendwelchen komischen 
Begründungen liefert, warum doch angeblich die Leute selbst schuld sind, 
und die Gegebenheiten doch in Wirklichkeit total toll sind. Dann hat man 
es echt drauf in seiner Traumwelt zu leben, und sich alles passend zu 
machen.

Senf D. schrieb:
> Es gibt kein Grundrecht auf Immobilieneigentum, das wäre ja auch noch
> schöner. Es gibt Schlimmeres auf der Welt, als in Deutschland Mieter zu
> sein. Entweder findest du dich damit ab oder du arbeitest auf dein Ziel
> hin, dann wird sich in der Regel auch ein Weg finden - dafür musst du
> dann sicherlich irgendwo an anderen Stellen im Leben Abstriche machen
> (Opportunitätskosten).

Dass es Grundrecht auf Wohneigentum geben soll, habe ich auch nicht 
geschrieben. Ich kann auch sehr gut als Mieter leben.

Nur im gleichen Maße wie die Immobilienpreise in den Ballungszentren 
gestiegen sind, haben auch die Mietpreise angezogen, während die Löhne 
und Gehälter in den letzten Jahren nur leicht gestiegen sind.

Ich sehe diese Entwicklung halt als sozialen Sprengstoff für die Zukunft 
in Deutschland an.

DANIEL D. schrieb:
> Aufhören Steuergeld für Schrott zu verschwenden, und den Arbeitern mehr
> Geld von ihrem Lohn lassen.
Also weniger Steuerausgaben für Stütze, Verkehrswege, Gesundheit und 
Bildung und dann bleiben die Hochqualifizierten, die jetzt gehen, in 
Deutschland? Deine Kumpels hat aber Corona abgehalten.

> Den Leuten mehr Freiheit geben und bei
> Problemen von Einzelpersonen keine pauschalen Verbote für alle, sondern
> nur Einzelpersonen sanktionieren. Z.b. kein Hundeverbot für alle weil zu
> viel Kacke in den Parks, sondern ein Hundehalteverbot für Leute die
> erwischt werden, wie Sie Ihren Hund wohin kacken lassen.
Also mehr Steuerausgaben für Hundekackekontrolleure?

> Vor allem
> einfach mal aufhören den Leuten andauernd irgendwas aufzudrängen, was
> sie denken sollen, über Elektromobilität und was weiß ich und hast du
> nicht gesehen.
Die Hochqualifizieren gehen aus Deutschland, weil ihnen dort 
Elektromobilität aufgedrängt wird?

> Ich könnte ewig weitermachen.
Ja mach nur, ist unterhaltsam ;-)

> Und man plant genau das
> Gegenteil, Mehrbelastungen, und man bekommt alt mehr vorgegeben was man
> zu denken hat, es gibt irgendein Thema und von morgens bis abends wird
> man damit vollgelabert, wer die richtige Meinung bei dem Thema hat, und
> was die falsche Meinung ist.
Wo würdest du dich besser fühlen?

> Und das wird auch noch von Steuergeldern finanziert.
Die Stütze für beruflich nicht erfolgreiche Labertaschen bei µC.net? Ja, 
das ist im Sozialstaat so, dass jeder der es nicht selbst schafft 
Unterstützung bekommt und in der Demokratie dürfen sie sogar Stuss 
labern. Ein Elektronikforum ist dafür aber nicht der richtige Ort.

> Sollten die Bürger nicht im Staat sagen was er zu tun hat,
> und selber denken.
Machen sie doch, selbst die Bildungsfernen machen es und dürfen es.

Zero Knowledge schrieb:
> Ich sehe diese Entwicklung halt als sozialen Sprengstoff für die Zukunft
> in Deutschland an.

Nein hier ist doch alles toll, wer was anderes sagt ist einfach nur ein 
jammer Deutscher.  Die Butter im Supermarkt ist doch auch nicht teurer 
also ist alles beim Alten. Und in Italien ist es ja sogar noch 
schlechter wie hier.

DANIEL D. schrieb:
> Vor 10 Jahren war es halt kein Problem und jeder konnte sich eine
> Immobilie leisten.
Unsinn, konnte damals nicht jeder. Aber wenn es so gewesen wäre, dann 
würde jetzt jeder von der Wertsteigerungen seiner Immobilie profitieren 
und würde fröhlich sein statt das Internet voll zu jammern.

Zero Knowledge schrieb:
> Ich sehe diese Entwicklung halt als sozialen Sprengstoff für die Zukunft
> in Deutschland an.

Das ist komplexer. Die extremen Preissteigerungen der letzten Jahre 
betrafen die Ballungsräume, Stadt und Speckgürtel ist gerade populär. 
Das kann sich wieder ändern, zum Beispiel wenn Homeoffice auch in 
Zukunft verbreitet bleibt. Zweitens, wenn die Zinsen wieder steigen 
werden die Immobilienpreise sinken, dann haben einige mehr bezahlt, als 
sie beim Verkauf bekommen würde, kann eine Blase werden. Jenseits des 
Eigenheimthemas bräuchte es mehr Sozialwohnungen, das nähme das 
Spekulative aus dem Markt und ist Sache der Politik.

DANIEL D. schrieb:

> Aufhören Steuergeld für Schrott zu verschwenden, und den Arbeitern mehr
> Geld von ihrem Lohn lassen.
Also weniger Steuerausgaben für Stütze, Verkehrswege, Gesundheit und
Bildung und dann bleiben die Hochqualifizierten, die jetzt gehen, in
Deutschland? Deine Kumpels hat aber Corona abgehalten.

Schrott wären z. B. Militäreinsätze in Ländern in denen wir nichts zu 
suchen haben. Bsp. Afghanistan, Mali ... Schrott wäre u. U. Teile der 
Entwicklungshilfe die suspekte Staatsführer bereichert hat. Schrott 
wären Prestigeobjekte wie die Elbphilharmonie und so weiter und so fort. 
Schrott wäre das zwanghafte Halten von Staaten in der Eurozone die 
besser mit eigener Währung weiter machen würden.

> Den Leuten mehr Freiheit geben und bei
> Problemen von Einzelpersonen keine pauschalen Verbote für alle, sondern
> nur Einzelpersonen sanktionieren. Z.b. kein Hundeverbot für alle weil zu
> viel Kacke in den Parks, sondern ein Hundehalteverbot für Leute die
> erwischt werden, wie Sie Ihren Hund wohin kacken lassen.
Also mehr Steuerausgaben für Hundekackekontrolleure?

Man kann es auch absichtlich missverstehen. Auch bei allgemeinen 
Verboten muß kontrolliert werden, sonst macht es keinen Sinn. Er hat 
schon recht mit der Aussage.

> Vor allem
> einfach mal aufhören den Leuten andauernd irgendwas aufzudrängen, was
> sie denken sollen, über Elektromobilität und was weiß ich und hast du
> nicht gesehen.
Die Hochqualifizieren gehen aus Deutschland, weil ihnen dort
Elektromobilität aufgedrängt wird?

Nein, die werden u. U. durch miese Arbeitsverträge zu gehen animiert (z. 
B. Hochschulangestellte). Trotzdem nervt der Haltungsjornalismus ohne 
Ende.

Geht man mal 100 Jahre zurück ins Jahr 1921 um den Blick zu weiten. Das 
ist historisch eine kurze Zeitspanne. Wie fühlt sich euer Leben 2021 
jetzt an?
Klar, die Grünen gab's noch nicht, aber sonst ist alles besser geworden.

Senf D. schrieb:
> Das ist auch wieder so ein Punkt, es wird nicht mehr
> richtig wertgeschätzt, dass wir in der Bundesrepublik Deutschland seit
> vielen Jahrzehnten in Frieden und in Freiheit leben können, dabei ist
> das historisch gesehen alles andere als selbstverständlich.

Du siehst regelmäßig Krieg als selbstverständlich und bist dankbar (wem 
eigentlich) für Frieden?

Senf D. schrieb:
> Da bin ich unter anderem der Politik dankbar, die EU hat hierbei
> sicherlich einen wichtigen Anteil.

So hoch etwa, wie der Anteil der Zitronenfalter, der tatsächlich 
Zitronen faltet.

Die unglaubliche Kulturenvielfalt gibt's auf jedem Marktplatz oder 
Bahnhof zu sehen einschließlich der unterschiedlichen Herangehensweisen.
Jegliche ÖPNV Klimaträumerei scheitert nicht am Fahrpreis oder an der 
Taktung, es ist etwas anderes.

Das grüne Schreckgespenst schrieb:
> es ist etwas anderes.
Kleingeistige Jammerlappen, die glauben weil sie teutsch sind hätten 
ihnen die gebratenen Tauben gefälligst direkt in den Mund zu fliegen? 
Ungebildete, die nach dreißig Jahren Zivilisation geistig immer noch auf 
ihrem Wachturm sitzen? Ja, das sind Probleme, die es in anderen Ländern 
nicht gibt. Aber wird schon, so viele Problemfälle sind das nämlich gar 
nicht. Es kommt den Überforderten nur so verbreitet vor, weil sie sich 
zu wichtig nehmen. Deshalb der Rat: Geht mal ins Ausland arbeiten, das 
erweitert den Horizont und ist zumindest in der EU wegen 
Niederlassungsfreiheit nun wirklich kein Problem. Nur zu!

Schwanzlurch schrieb:
> Also weniger Steuerausgaben für Stütze, Verkehrswege, Gesundheit und
> Bildung und dann bleiben die Hochqualifizierten, die jetzt gehen, in
> Deutschland? Deine Kumpels hat aber Corona abgehalten.
> Schrott wären z. B. Militäreinsätze in Ländern in denen wir nichts zu
> suchen haben. Bsp. Afghanistan, Mali ... Schrott wäre u. U. Teile der
> Entwicklungshilfe die suspekte Staatsführer bereichert hat. Schrott
> wären Prestigeobjekte wie die Elbphilharmonie und so weiter und so fort.
> Schrott wäre das zwanghafte Halten von Staaten in der Eurozone die
> besser mit eigener Währung weiter machen würden.
>
> Also mehr Steuerausgaben für Hundekackekontrolleure?
> Man kann es auch absichtlich missverstehen. Auch bei allgemeinen
> Verboten muß kontrolliert werden, sonst macht es keinen Sinn. Er hat
> schon recht mit der Aussage.
>> Vor allem
>> einfach mal aufhören den Leuten andauernd irgendwas aufzudrängen, was
>> sie denken sollen, über Elektromobilität und was weiß ich und hast du
>> nicht gesehen.
>
> Die Hochqualifizieren gehen aus Deutschland, weil ihnen dort
> Elektromobilität aufgedrängt wird?
> Nein, die werden u. U. durch miese Arbeitsverträge zu gehen animiert (z.
> B. Hochschulangestellte). Trotzdem nervt der Haltungsjornalismus ohne
> Ende.

Steuerverschwenug sind Elektrobusse mit Dieselheizung, oder Subventionen 
für Firmen, oder vorallem das Geld was an Medien gezahlt wird, oder 
Vereine mit Politischer Schlagseite.

Und warum es mehr Kontrolleure braucht weißt wohl nur du, wenn sich 
daran einer stört kann er eine Anzeige erstatten. Reicht vollkommen. 
Aber du verstehst auch bewusst die Leute falsch, um sinnlose 
Diskussionen zu führen.

Schaut euch einfach mal die Staatsquote von Deutschland an, diese hat 
über die Zeit sogar abgenommen, es wurden viele Reformen gemacht für 
weniger Staat. Könnt ja mal nach Staatsquote sortieren, so viele Länder 
wo diese weniger ist als in Deutschland gibt es in Europa gar nicht. Man 
muss auch beachten, dass in Ländern wo diese geringer ist, gewisse 
Leistungen die in Deutschland über den Staat gehen, privat bezahlt 
werden müssen. Beispiel Schweiz. Dort ist die komplette 
Krankenversicherung und grosse Teile der Rentenkasse privat organisiert, 
daher zählen diese Beitrage NICHT zur Staatsquote, bezahlen muss man 
trotzdem dafür und selbst trotz Krankenversicherung gibt es noch oft 
hohe Selbstbehalte. Ganz ähnlich in Irland, wo selbst ein simpler 
Hausarztbesuch ohne Rezept schnell mal bis zu 100 Euro kosten und nicht 
von der staatlichen Kasse bezahlt wird. Aber wie jemand mal oben weiter 
meinte "mangels Auslandserfahrung ... "und "was interessiert mich 
anderswo" ... d.h. man will hauptsache meckern.

Bei anderen Ländern wie Griechenland oder Italien wo vielleicht der 
Arbeitnehmer vermeintlich weniger bezahlt ist es oft so, dass die Firmen 
dafür deutlich mehr Abgaben bezahlen, dafür die Bruttogehälter viel 
weniger sind => Augenwischerei. Brutto + Arbeitgeberabgaben müssen 
letzenendlich vom Arbeitnehmer erwirtschaftet werden, sonst wäre sein 
Arbeitsplatz nicht produktiv.

Einzelfälle wie Dieslheizung in Elektrobus und sowas wird man wohl in 
jedem grösseren Land der Erde finden. Man wird es wohl nicht schaffen, 
Flächenländern mit sehr vielen Millionen Einwohnern so zu führen, dass 
wirklich niemals irgendwie Verschwendung auftritt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsquote

Stefan M. schrieb:
> Ich zitiere mal: "Laut OECD hat Deutschland bei Steuern und
> Sozialabgaben unter den Industrieländern sogar Belgien vom Spitzenplatz
> verdrängt"

Alles richtig und ich kenne diese Zahlen. Wie ich sagte: in vielen 
anderen Ländern bezahlt der Arbeitnehmer prozentual weniger, dafür der 
Arbeitgeber mehr. Daher ist das Brutto deutlich geringer, so als 
Beispiel in Frankreich, Spanien und Italien. Ausserdem gibt es Länder, 
wo Löhne geringer, dafür Konsum viel höher besteuert werden. Um das 
alles zu beleuchten, gibt es die Staatsquote, die misst, wie viel 
Prozent vom BIP über den Staat geht und da schneidet Deutschland noch 
recht gut ab und vorallem wurde da, besonders in den Schröder Jahren, 
immer weiter gesenkt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsquote

Hutab schrieb:
>> Auch wenn sich hier darüber lustig gemacht wird, sehr viele Menschen
>> verlassen Deutschland. Es sind gebildete Leute und Fachleute. Und
>> herkommen tuen ungebildete.
>
> Quelle? Ohne Zahlen kommt so eine Aussage immer ganz schlecht an, so als
> ob du NPD oder AfD wählst.

So ganz unrecht hat er nicht. Wer was drauf hat, geht nicht unbedingt 
nach Deutschland, wenn es ums Arbeiten geht. Wenn man einen 
gleichwertigen Job in Österreich oder der Schweiz bekommt, sind das die 
besseren deutschsprachigen Länder. Und wenn es aufs Deutsch nicht 
ankommt und man sonst keinen Grund hat, in DE zu arbeiten, bieten sich 
die USA an. Dort sind vor allem Wissenschaftler aus Indien, Pakistan, 
Afghanistan aber auch afrikanischen Staaten sehr beliebt. die Top-elite 
der Forscher kommt nicht nach DE weil sie nur einen schmalen 
Professoren-Tarif kriegen. Ab den HIWI sieht es anders aus: Da kriegen 
viele ein Stipendium oder arbeiten hier und machen ihren Doktor. Die 
kriegen zwar noch weniger, aber die Stellen sind finanziell ählich gut 
ausgestattet, wie die in den USA und man hat nicht die Studiengebühren. 
Wir bilden hier massenhaft ausländische Studenten aus, die dann zu 2/3 
das Wissen in ihrer Heimtat oder woanders anwenden. Irgendwie passt da 
was nicht.

Die Unis haben aber kaum andere Möglichkeiten, weil ihnen die Studenten 
weglaufen, Ich selber habe auch eine Dr-Stelle angetreten, aber nach 3M 
geworfen, weil ich ein Angebot aus der Industrie hatte, mit "ganz 
normaler Arbeit" 85.000 DM zu bekommen, statt der mageren 55.000 vom 
Landesamt für Besoldung und Versorgung. An der Uni zu arbeiten lohnt 
sich nur für die, die schon verheiratet sind und Kinder haben. Die 
kriegen Zuschüsse, die ich nicht bekomme. So arbeite ich also trotz 
ausdrücklich vom Prof bestätigter Befähigung seit numehr 25 Jahren ohne 
Dr-titel in der Industrie. Zurückblickend auf meine Uni ist zu 
beobachten, dass dort im FB Elektro und Informatik nun 5 statt nur 2 
ausländische Professoren arbeiten, aber statt etwa 10 ausländischen HIWI 
zu meiner Zeit nunmehr an die 80 aus dem Ausland kommen. Das sind schon 
deutlich mehr, als 50%, die auf Staatskosten forschen und sich ausbilden 
lassen.

Umgekehrt kenne ich viele Studenten, die ich mal betreut habe, die aus 
Deutschland weg sind. Wer richtig top ist, der kriegt z.B. auch in 
Belgien oder der Schweiz einen Top-Job, der dann auch besser bezahlt 
ist, als hierzulande.

Belgien ist ja auch bekannt für seine Dynamik, ein richtiger high 
Potential Magnet.lol. Bei CH ist interessant wie viele auch wieder 
zurückkommen. Die Akzeptanz für Deutsche ist da recht gering, als Single 
lässt sich das verdrängen mit Anhang nicht mehr. Dann kommt man gerne 
wieder zur Alma mater.

Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Du siehst regelmäßig Krieg als selbstverständlich und bist dankbar (wem
>> eigentlich) für Frieden?
>
> Du verdrehst meine Aussage absichtlich. Über 7 Jahrzehnte am Stück
> Frieden und Freiheit (Letzteres zumindest in Westdeutschland) sind eben
> nicht selbstverständlich. Da bin ich unter anderem der Politik dankbar,
> die EU hat hierbei sicherlich einen wichtigen Anteil.

Stockholm-Syndrom oder was?

Frieden ist etwas, was ich als derart grundlegend ansehe, ich komme 
nicht auf die Idee, der Politik dafür dankbar zu sein.

Krieg bedeutet, dass die Politik es vorsätzlich verbockt hat.

Bist du der Polizei auch dankbar, wenn du bei einer Routinekontrolle 
nicht verprügelt wirst?

FHler schrieb:
> Um das alles zu beleuchten, gibt es die Staatsquote, die misst, wie viel
> Prozent vom BIP über den Staat geht und da schneidet Deutschland noch
> recht gut ab und vorallem wurde da, besonders in den Schröder Jahren,
> immer weiter gesenkt:

Stimmt man bekommt ja viel für seine Steuern, die öffentlichen Schulen 
sind so gut dass jeder der Geld hat sein Kind auf eine Privatschule 
schickt. Autobahnen sind ja im Moment nicht so cool. Und 
Gesundheitswesen, Internet, und Bahn sind ja privatisiert, das Beste aus 
zwei Welten. Und nur da wo man auch Geld verdient.

DANIEL D. schrieb:
> Stimmt man bekommt ja viel für seine Steuern, die öffentlichen Schulen
> sind so gut dass jeder der Geld hat sein Kind auf eine Privatschule

Das gute in Deutschland ist, dass man die Kinder in vielen Gegenden 
nicht auf eine Privatschule schicken muss. Ausserdem werden selbst 
Privatschulden auch noch vom Staat massiv subventioniert, diese bekommen 
je nach Bundesland im Schnitt zwei Drittel der Kosten bezahlt, in BaWü 
waren es zumindest vor ein paar Jahren sogar 90%, daher kosten 
Privatschulen, ausser die ganz elitären, in Deutschland sehr wenig im 
Vergleich zu anderen Ländern.

Autobahnen: ich weiss nicht wo Du lebst, es gibt viele Autobahnen in 
sehr gutem Zustand. Immerhin sind diese in Deutschland komplett gratis, 
woanders kostet das richtig Geld, fahr mal durch Frankreich, Italien, 
Spanien, da gibt es Mautstationen. Für manchen Arbeitnehmer der auf die 
Autobahn angewiesen ist, ist das ein richtig dicker Posten pro Monat.

Gesundheitswesen: im Vergleich zu anderen europäischen Ländern, das 
sollte der Maßstab sein, ist das immer noch gut. Während dem Höhepunkt 
der Corona Krise hatte man sogar noch so viele Intensivkapazitäten frei, 
dass man anderen Ländern helfen konnte. Viele anderen europäischen 
Länder waren mit ihrem Gesundheitssystem völlig am Ende. Deutschland hat 
mit die höchsten Krankenhauskapazitäten pro 100 000 Einwohner.

Bahn ist privatisiert, aber immer noch massiv staatlich gefördert. Ein 
Monatsticket im Nahverkehr für je nach Stadt 50 Euro würde sonst weitaus 
mehr kosten.

Schau mal in die USA, wo die Staatsquote geringer ist, aber auch noch 
bei rund 35%, statt wie in Deutschland ca. 45%. Dort sind viel mehr 
Dinge aus ganz eigener Tasche zu bezahlen, auch wenn man das dann nicht 
"Steuer" nennt und nicht an den Staat bezahlt.

In Deutschland hat man es perfektioniert Unternehmen mit Geld voll zu 
pumpen, mit der Argumentation es ist für den Bürger. Das was man für 
sein Geld bekommt ist es nicht wirklich wert. Seit dem letzten 
Krankenhausbesuch habe ich förmlich Angst noch mal dort zu landen. Die 
Bahn ist extrem überteuert, und legt Strecken still wo sie keinen Gewinn 
mehr machen kann. Natürlich zahlen auch dafür Leute steuern welche dort 
leben wo Strecken stillgelegt werden. Ist einfach nur alles lachhaft. 
Und ich bin echt verwundert dass es Menschen gibt die sich diese Scheiße 
schön reden. Naja ist ja noch nicht so schlimm wie in Afrika hier. Oder 
wie in Italien wo auch mal Brücken in der Landschaft ohne Funktion 
stehen, aufgrund von Korruption. Also muss es ja ja richtig toll sein, 
und wir müssen nicht darüber nachdenken ob es schlechter wird. Einfach 
mit dummen vergleichen sich alles schönreden, und nicht darüber 
nachdenken ob es besser oder schlechter wird.

DANIEL D. schrieb:
> der
> wie in Italien wo auch mal Brücken in der Landschaft ohne Funktion
> stehen, aufgrund von Korruption.

Schon mal von den So-da-Brücken gehört?

https://de.wikipedia.org/wiki/So-da-Br%C3%BCcke

Shorty schrieb:
> Schon mal von den So-da-Brücken gehört?
> https://de.wikipedia.org/wiki/So-da-Br%C3%BCcke

Ja ist mir bekannt, nur gibt es in anderen Ländern ganz andere Maßstäbe 
was Korruption angeht. Bei uns ist das ja in den meisten Fällen weil 
Leute dumm geplant haben. Oder weil irgendwelche Grünen irgendein Wurm 
oder was auch immer gefunden haben. In Italien haben Bauunternehmer 
Politiker geschmiert, das ist noch mal eine Klasse trauriger.

DANIEL D. schrieb:
> In Italien haben Bauunternehmer Politiker geschmiert, das ist noch mal
> eine Klasse trauriger.

Bei und heißt das "Wirtschaftskompetenz" und wir haben ähnliche 
Dimensionen. Du darfst nur glauben, dass es in Italien schlimmer ist.

Shorty schrieb:
> Bei und heißt das "Wirtschaftskompetenz" und wir haben ähnliche
> Dimensionen. Du darfst nur glauben, dass es in Italien schlimmer ist.

Bei uns werden einfach posten geschaffen und Berater eingestellt. Die 
Sippschaft der Politiker braucht ja auch Arbeit.