Nachleuchten von LED beseitigen

LED umbauen auf vor dem Gleichrichter am Ausgang des Trafos.
Mit einem eigenen kleinen Gleichrichter/C wäre sie getrennt von dem 
eigentliche "Lastkreis" der ja eher keiner ist. (Viel C für eher wenig 
Last)

Franz-Josef K. schrieb:
> Aber wie schon angedacht, handele ich
> mir hier vielleicht mehr Probleme ein, als gewünscht, oder?
Das kommt sicherlich auch deine handwerklichen Fähigkeiten und die Tiefe 
des Eingriffs in das Netzteil an.

Wenn das ein "gutes altes" linear geregeltes Netzteil ist, bei dem sich 
das Gehäuse öffnen lässt, wäre es möglich an den Trafo-Ausgang direkt an 
die ~-Anschlüsse des Gleichrichters einen weiteren Gleichrichter ohne 
Elko dahinter zu schalten und daran die LED zu betreiben.

Bei einem modernen Schaltnetzteil ist das auch irgendwie möglich, aber 
nicht ganz so einfach nachzuvollziehen, wo man da was machen muss.

Für den Fall das Du diese Lösung versuchen möchtest baue den 
zusätzlichen Gleichrichter nah an der Wechselspannung (Sekundär) ein und 
etwaige Strippen zur FrontLED sollten nur sauberen Gleichstrom 
enthalten.

Also alles was nötig ist dort wo jetzt eh schon der Gleichrichter ist, 
auch Vorwiderstände.

Falls verfügbar kannst sogar einen optischen Leiter (TOS-Link) durchs 
Gehäuse ziehen und die LED gleich mit nach hinten verlegen um das 
schache MC Signal nicht zu verwirren :-)
Ob das dann an der Front brauchbar ist? Kommt auf Dein Geschick an.

NichtWichtig schrieb:
> LED umbauen auf vor dem Gleichrichter am Ausgang des Trafos.

Genau.

> Mit einem eigenen kleinen Gleichrichter/C

Es reicht schon 1 Diode und ein Vorwiderstand, flimmert dann halt mit 
50Hz.

Gerald K. schrieb:
> Sollte die LED nicht die Funktion anzeigen? Wenn ja, dann müsste
> diese
> von der Ausgangspannung betrieben wirden.

Wird sie doch. Deshalb leuchtet sie ja nach...

Leuchtet die LED über die Y-Kondensatoren dauerhaft nach, oder leuchtet 
sie nur solange nach bis der Siebelko sich entladen hat?

NichtWichtig schrieb:
> Für den Fall das Du diese Lösung versuchen möchtest baue den
> zusätzlichen Gleichrichter nah an der Wechselspannung (Sekundär) ein und
> etwaige Strippen zur FrontLED sollten nur sauberen Gleichstrom
> enthalten.

Ein Widerspruch in sich.

Der Gleichrichter liefert eine Wechselspannung mit einer überlagerten 
Gleichspannung. Wenn man jetzt einen Kondensator einsetzt, um eine 
möglichst saubere Gleichspannung für die Front-LED zu haben, erzeugt man 
durch dessen Kapazität genau den nicht gewünschten Nachleuchteffekt.

Was für eine überlagerte Gleichspannung?

Wer ein Netzteil aufbauen kann wird auch in der Lage sein einen 
Gleichrichter an 24V mit ein bischen C und R für eine LED zu 
dimensionieren, sich das Ausgehverhalten zu betrachten und die Bauteile 
womöglich noch etwas zu justieren/optimieren bis das gewünschte Ergebnis 
gefällt.

Der Franz-Josef wird das schon machen.

NichtWichtig schrieb:
> Was für eine überlagerte Gleichspannung?

Die die dafür sorgt, dass die Ausgangsspannung hinterm Gleichrichter 
(auch ohne Ladekondensator) nie unter 0V sinkt.

Wolfgang schrieb:
> Der Gleichrichter liefert eine Wechselspannung mit einer überlagerten
> Gleichspannung.

Wolfgang schrieb:
>> Was für eine überlagerte Gleichspannung?
> Die die dafür sorgt, dass die Ausgangsspannung hinterm Gleichrichter
> (auch ohne Ladekondensator) nie unter 0V sinkt.

Au weiah, da fehlen einfachste Grundlagen.

Die Ausgangsspannung hinterm Gleichrichter ohne Ladekondensator sinkt 
zwar nicht unter Null, aber erreicht regelmäßig Null Volt, bei der 
Brücke nur kurz, bei Einweg für jeweils 10ms.

Franz-Josef K. schrieb:
> Übrigens habe ich die Schaltung mal mit LT spice simuliert und eine
> Brummspannung von ca. 0,3 V ermittelt. Ich denke, das kann die LED eine
> Weile ab.

Der LED macht das überhaupt nichts aus. Du kannst die 4.7µF auch 
weglassen, dann ist die Brummspannung viel höher, die LED etwas dunkler 
und sie flackert mit 100Hz. Nur wegen des Flackerns wird man den 
Kondensator jedoch behalten wollen.

Franz-Josef K. schrieb:
> Wie zugesagt, hier mal drei Bilder des Ganzen
Als Mitleser: Danke!

Konstruktive Kritik: Es sieht aus als hättest du die 
Löt-(oderQuetsch-)-Stellen der Netzspannung verschrumpfschlaucht, gut.
Besser: Schutz gegen unbeabsichtigtes berühren; mehr Schlauch!!!
Nachträgliches fixen ärgerlich, bappiges Isolierband würde die Situation 
verbessern können.

Lebe lang und in Frieden!

Na da schau her, ein gelungener Aufbau!
Respekt!

Hoffentlich ist die Nähe Netzteil/PhonoPre kein Quell von Störung.

Viel Spaß beim LP Hören.

@Franz-Josef K. (piwotribo)
Wofür sind die beiden Lochrasterschaltungen gut?

Franz-Josef K. schrieb:
> Danke für das Lob. Selbst bei einer Verstärkung von 80dB nur ein ganz
> leises Brummen bei Lautstärke Poti auf Anschlag. Da bin ich auch sehr
> glücklich, ansonsten hätte ich das Netzteil ausgelagert.

Das ist ne Menge Holz, da gehn auch die leisen MCs. Top!

Die LED hängt an 24V~ - das wäre dann nur eine der beiden Spannungen und 
damit unsymetrisch belastet?

Falls ja: Für's gute Gewissen die andere Seite mit ähnlicher Last 
(simpler R) gleich ziehen oder die LED symetrisch mit 48V~ versorgen.

Unwahrscheinlich das der Hersteller das verkaufen würde wenn's nicht 
paßt.

Macht einen gute Eindruck und ist erstaunlich günstig, da kommt man ins 
Grübel.

Laut Schaltplan identisch: 
https://tubeland.eu/images/2-fach-nt-10-va-sch.bmp

Manfred schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>>> Was für eine überlagerte Gleichspannung?
>> Die die dafür sorgt, dass die Ausgangsspannung hinterm Gleichrichter
>> (auch ohne Ladekondensator) nie unter 0V sinkt.
>
> Au weiah, da fehlen einfachste Grundlagen.
>
> Die Ausgangsspannung hinterm Gleichrichter ohne Ladekondensator sinkt
> zwar nicht unter Null, aber erreicht regelmäßig Null Volt, bei der
> Brücke nur kurz, bei Einweg für jeweils 10ms.

Ja, sicher - da wird noch weitere Nachhilfe nichts schaden:

Wolfgang schrieb:
> Der Gleichrichter liefert eine Wechselspannung mit einer überlagerten
> Gleichspannung. Wenn man jetzt einen Kondensator einsetzt, um eine
> möglichst saubere Gleichspannung für die Front-LED zu haben, erzeugt man
> durch dessen Kapazität genau den nicht gewünschten Nachleuchteffekt.


Ein Gleichrichter ohne Glättung...

...läßt als Einweggleichrichter nur die positiven Halbwellen
hindurch - heißt bei 50Hz: 10ms Halbwelle, 10ms 0-Pause (return)

...klappt als Zweiweggleichrichter auch die negativen HW mit hoch
- es reihen sich lauter positive Halbwellen (f=100Hz) aneinander

Ohne Glättung entsteht jeweils eine sogenannte "gepulste" U_DC,
deren Natur es ist, zwischen jenen Pulsen auch 0V zu erreichen.


Logischerweise sind für "sinnvolle" Glättung bei den 50Hz Pulsen
-jew. gefolgt von gleich langen Pausen!- höhere Kapazitäts- bzw.
Induktivitäts-Werte nötig, als bei Zweiweg mit 100Hz ohne Pausen.


Minimum "Kontinuierlicher Modus" (Nullinie wird nicht touchiert):

Ein Gleichrichter mit kapazitiver Glättung liefert Gleichspannung mit 
überlagertem Wechsel(U)anteil, jedoch U_ACp <= U_DC. [sinnv. "<<="]

Ein Gleichrichter mit induktiver Glättung liefert Gleichstrom mit 
überlagertem Wechsel(I)anteil, jedoch I_ACp <= I_DC. [sinnv. "<<="]


Aber das findet man noch viel exakter in open source Uni Schriften
zur Leistungselektronik, also nicht mal Bücher kaufen muß man... :)

Harald W. schrieb:
> nachhelfer schrieb:
>
>> Logischerweise sind für "sinnvolle" Glättung bei den 50Hz Pulsen
>> -jew. gefolgt von gleich langen Pausen!- höhere Kapazitätswerte
>> nötig, als bei Zweiweg mit 100Hz ohne Pausen.

Nein, schrieb ich nicht - grade um L und C zusammenzufassen.
Hätte nicht gedacht, daß das wer fehlironisieren kann/will.

Harald W. schrieb:
>> Logischerweise sind für "sinnvolle" Glättung bei den 50Hz Pulsen
>> -jew. gefolgt von gleich langen Pausen!- höhere Kapazitätswerte
>> nötig, als bei Zweiweg mit 100Hz ohne Pausen.
>
> Ja, nach Adam Ries genau doppelt so gross. :-)

Die "Formelsammlung für den Radio- und Fernsehtechniker" 1971 von P. 
Zastrow ist da anderer Meinung:
U(Brumm) = (k x I[mA]) durch CL [µF]
Faktor k ist für Einweg 4,8 und für Brücke 1,8

Macht also Faktor 2,7.