Forum: HF, Funk und Felder Bandöffnung 10/11m


von simon (Gast)


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Hallo,
heute gab es mal wieder eine sehr gute Bandöffung auf 10/11 m.
Es ist schon kurios, wenn in Italien ständig lokale CB-Funk Runden aus 
ganz Deutschland empfangen kann.
Sogar Kinder mit simplen Walkie-Talkies hört man.
Im Anhang mal ein italienischer WebSdr, schon Wahnsinn was da abgeht.

von OM (Gast)


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Klasse! Wie hast Du das bemerkt? Ich beobachte seit Anfang April 10m und 
6m, aber da ist nix.

von 🐸 mit FFP2 Maske (Gast)


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simon schrieb:
> wenn in Italien ständig lokale CB-Funk Runden aus ganz Deutschland
> empfangen kann

Häh? CB Funk? Benutzt das hierzulande tatsächlich noch jemand?

von chinafunker (Gast)


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🐸 mit FFP2 Maske schrieb:
> simon schrieb:
>> wenn in Italien ständig lokale CB-Funk Runden aus ganz Deutschland
>> empfangen kann
>
> Häh? CB Funk? Benutzt das hierzulande tatsächlich noch jemand?

Die machen sogar Wettbewerbe.
Aber andere als Früher wo es noch hiess: "Der kanal ist belegt"

von chinafunker (Gast)


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OM schrieb:
> Klasse! Wie hast Du das bemerkt? Ich beobachte seit Anfang April
> 10m und
> 6m, aber da ist nix.

Bei Signal gibts einen 10 Channel.

Per CW hab ich grade einen Italiener zum hören.

von xyz (Gast)


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Zeit die Oma aus dem Grab zu holen!
Und die 7/8 mal wieder zu polieren!

Dann ein schoenes Pils zischen,
und das Druckausgleichsbaeurchen
den Italienern mal zu Gehoer bringen!

von Volker A. (pfriemler)


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xyz schrieb:
> Zeit die Oma aus dem Grab zu holen!
> ... und das Druckausgleichsbaeurchen den Italienern mal zu Gehoer bringen!

Was genau möchtest Du unseren Südeuropäern damit nahebringen? Dass die 
Tedeschi keine Manieren haben?
Da hoffe ich mal, dass Du die Oma nicht mehr zum Laufen bekommst.

: Bearbeitet durch User
von xyz (Gast)


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> Was genau möchtest Du unseren Südeuropäern damit nahebringen?

Mit rotem oder weissen Wein, lassen sich eben keine aequivalenten 
Schalldruckpegel erzeugen.

von Proktologe (Gast)


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28MHz? Waren das in den 70ern nicht Fernsteuerungen von 
Graupnermodellbastelzeuchs?
Wenn man die Fernsteuerung damals untern Bauch baumel hatte und die 
Antenne auszug mit dem roten Knubbel drann und Fransen drann, ja da 
hatte man nen ordentlichen Chromständer.

von chinafunker (Gast)


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xyz schrieb:
> Zeit die Oma aus dem Grab zu holen!
> Und die 7/8 mal wieder zu polieren!
>
> Dann ein schoenes Pils zischen,
> und das Druckausgleichsbaeurchen
> den Italienern mal zu Gehoer bringen!

Die CB'er. ... :P

von xyz (Gast)


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> Da hoffe ich mal, dass Du die Oma nicht mehr zum Laufen bekommst.

Du hast aber einen fiesen Charakter.
Ich werd die Oma extra vorsichtig anfahren!
Erstmal ein 40 W Gluehobst in die Netzleitung zwaengen.
Dann damit schoen die Elkos formieren,

Danach wird es dann lustig.

MRF sie dank, brauch ich ausser mir selbst, nichts weiter vorheizen!

Ueber solchen Luxus sollten die Funkbummies mit ihren EL95 und QQEs
mal nachdenken.

von Michael M. (michaelm)


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xyz schrieb:
> MRF sie dank, brauch ich ausser mir selbst, nichts weiter vorheizen!
>
> Ueber solchen Luxus sollten die Funkbummies mit ihren EL95 und QQEs
> mal nachdenken.

Denk du lieber mal nach (vor dem Schreiben solchen Unsinns).
Gerade einem Funkkollegen passiert: Schutzschaltung hat versagt ---> 
1000EUs Schaden.
Eine Röhre hätte das sehr wahrscheinlich überlebt und die Schadenshöhe 
deutlich übersehbar.

Michael

von Helge (Gast)


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xyz schrieb:
> nichts weiter vorheizen

Reichweite gibts ab 4x PL519. :D

von xyz (Gast)


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> Reichweite gibts ab 4x PL519.

Selbst zum Befeuern eines Zeilentrafos gibt es besseres.
Das schafft ein einzeln kaempfender MRF fast auch.
Ist vielleicht 1 mickriges dB weniger. Vielleicht auch 2.
Und braucht dazu nicht mal einen Heiztrafo.

> Gerade einem Funkkollegen passiert: Schutzschaltung hat versagt --->
> 1000EUs Schaden.

Meine Stationsantenne hat in Bandmitte ein SWV von 1.0.
Da spricht nichts an. Und versagen kann da auch nichts.
Es passt aber zum (nicht vorhandenen) technischen Verstaendnis
der Fumkbummies. Er haette nur vorher mal messen muessen.
Nur Arroganz und Ignoranz brauchen solche "Schutzschaltungen".

von Michael M. (michaelm)


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xyz schrieb:
> Meine Stationsantenne hat in Bandmitte ein SWV von 1.0.
> Da spricht nichts an. Und versagen kann da auch nichts.
Nee, wirklich nicht? Du GLücklicher...

> Es passt aber zum (nicht vorhandenen) technischen Verstaendnis
> der Fumkbummies.
Jaja.... (das brauche ich wohl nicht weiter zu erläutern :-O)

: Bearbeitet durch User
von pnp (Gast)


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xyz schrieb:
> Nur Arroganz und Ignoranz brauchen solche "Schutzschaltungen".

Nur Arroganz und Ignoranz brauchen Sicherungen in den Hausstromkreisen 
;-)

von Kilo S. (kilo_s)


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chinafunker schrieb:
> Die CB'er. ... :P

Gott sei dank nicht alle.

Wozu die Oma nötig ist frag ich mich.. bei Bandöffnung reicht schon 
geringe Leistung aus.

von xyz (Gast)


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> frag ich mich

Warum soll man sich mit S9 begnuegen wenn man auch S9+60 machen kann.

von Michael M. (michaelm)


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xyz schrieb:
>> frag ich mich
>
> Warum soll man sich mit S9 begnuegen wenn man auch S9+60 machen kann.

Da erübrigt sich jeglicher Kommentar
Michael

von Omma! (Gast)


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Aloha!
meine Oma hat nur eine EL519, mit 10 Watt angesteuert, auf eine DV-Lang 
(2,65m)) auf dem Dachboden: eben St Petersburg: 5/9+ danach Moskau, 5/9,
danach Nordfinnland 4/6. geschätzte 100 Watt an der Anette, ja auch 20 m 
RG 58 dazwischen... Klappt scho! Achso, angesteuert von einer offenen 
5890. Macht schon Spaz! Ja, SSB.

Grüße: und weitermachen!

OMMA

von Kilo S. (kilo_s)


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Omma! schrieb:
> eben St Petersburg: 5/9+ danach Moskau, 5/9,
> danach Nordfinnland 4/6. geschätzte 100 Watt an der Anette

Letztes Jahr Afrika mit 5W an einer K40 mit 5/8 gearbeitet auf 27,555 in 
SSB.

So bleibts wenigstens auch Fair!

Davor die Jahre war ich mit der 2990ASF und 54cm CL27 BNC auf AM in USA 
zu hören. Also irgendwas zwischen 2-3W durch das kleine Batteriefach.

Da krieg ich als DX Freund immer schon das kotzen wenn sich die 
"Krokodile" dazwischen drängeln und meinen sie wären es.

Power ist nicht alles!

von xyz (Gast)


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> eine EL519, mit 10 Watt angesteuert

Mein MRF braucht fuer sein volles Potential ca. 50 W am Eingang.
Und ein Banderder rund ums Haus sorgt zusammen mit einem 9,60 m
Strahler mit koaxialer Speisung fuer gute Abstrahlverhaeltnisse.

Man sollte bei seinem DX-Partner schon mehr Signal erzeugen koennen,
als die bei ihm lokalen Traegerdruecker.

von chinafunker (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> chinafunker schrieb:
>> Die CB'er. ... :P
>
> Gott sei dank nicht alle.
>
> Wozu die Oma nötig ist frag ich mich.. bei Bandöffnung reicht schon
> geringe Leistung aus.

Frag mal die FT8 Fraktion die mit ordentlich Leistung sendet. Ungefähr 
gleiche Liga.

von Mario M. (thelonging)



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Es geht wieder los...

von chinafunker (Gast)


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Diesmal aber wirklich. nicht schlecht. Ich bau mal 1/4 auf.

von chinafunker (Gast)


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Ach ja, daß da viel lossein wird liegt am contest, 80m/10m geben extr 
punkte.

von Kleiner SWL (Gast)


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Kann denn Leistung Sünde sein?
Gruß

von chinafunker (Gast)


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Kleiner SWL schrieb:
> Kann denn Leistung Sünde sein?
> Gruß

Große oder kleine? :D

von OMMA (Gast)


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Full ACK!

von Kleiner SWL (Gast)


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Leistung immer das Maximum.
Das Leben ist zu kurz für QRP.
55 de 73

von chinafunker (Gast)


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Kleiner SWL schrieb:
> Leistung immer das Maximum.
> Das Leben ist zu kurz für QRP.
> 55 de 73

Echt? Frag mal meine Lehrer nach meiner Leistung. ^^

von Kleiner SWL (Gast)


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Die Leistung als Schüler kommt auch auf den/die Lehrer an.
Gruß

von Kleiner SWL (Gast)


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Und Lehrerinnen...

von BGL (Gast)


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von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> lokale CB-Funk Runden aus ganz Deutschland
Dann hat sich eher ein Portal in eine andere Zeit geöffnet, seit dem es 
Handys gibt ist der CB-Funk in Deutschland doch sowas von tot...

von Kleiner SWL (Gast)


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Ben B. schrieb:
> seit dem es Handys gibt ist der CB-Funk in Deutschland doch sowas von
> tot...

Hier in der Rheinebene & im Kraichgau gibt es noch einige CB Runden. 
Ganz so tot nun auch wieder nicht.

Beitrag #6685975 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6685988 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6686049 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Elitedesk (Gast)


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Guten Tag in die Runde! Zum Thema: mit wenig Leistung geht: NIX! Nun, 
meine 100 Watt sind ja auch nicht so der Bringer, es hat sich wohl auf 
CB eingebürgert Amateurfunkgeräte ala Icom 7300 oder Yaesu D- irgendwas 
zu benutzen. Ja, mit einer vernünftigen Antenne geht da was.Die Kollegen 
aus
Südeuropa benutzen meist Yagis, 3-6 Elemente. So, rechne. +6dB schon 
viel!
+12 dB erschtaunlich viel... Deshalb schlagen die auch so hier auf... 
Vileicht haben sie auch eine ordentliche Röhrenoma dahinter, ausrechnen. 
Mit meine paar Watt kam ich so halb um die Welt. Ab und an nehme ich an 
der NRW-Runde teil, Samstag Abends auf. 135 USB. Die Funkkollegen aus 
der Eifel: 9+10
Die Funkkoleggen aus Essen: 9+20, der Funkkolege aus Velbert: 9+30, und 
das bei einer horizontalen 20m langen Antenne in 8m Höhe! Noch Fragen? 
Achso, bin hier in Ratingen süd. Nun denke er sich jeder... Grüße

Elitedesk

von Kilo S. (kilo_s)


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Ben B. schrieb:
> Dann hat sich eher ein Portal in eine andere Zeit geöffnet, seit dem es
> Handys gibt ist der CB-Funk in Deutschland doch sowas von tot...

Es gibt jeden Samstag/Sonntag im Raum NRW und drumherum SSB runden bei 
denen sich eine ganze Menge Leute beteiligen.

München hat auch eine SSB runde.

Hessen baut gerade an einem neuen Relais auf dem Feldberg wenn ich das 
richtig verstanden habe.

Auf FM hat es hier (NRW) auf 29, 33, 73 und 77 "Feste" runden.

Usw...

Immer mehr wiedereinsteiger und neueinsteiger ....

Dazu kommen noch die vielen runden auf Freenet, bei mir in der gegend 
gibts abends keinen freien Kanal mehr.

Die Crossband Relais und Gateways (CB<->Freenet<->PMR) gibt es auch 
schon eine Weile.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Helge schrieb:
> Reichweite gibts ab 4x PL519. :D

Oder mit ner Brate von Zetagi...
Die sendeten dann nicht nur auf 27Mhz, sondern auch gleich noch auf 54 
MHz :-P

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Elitedesk schrieb:
> Zum Thema: mit wenig Leistung geht: NIX!

Eins meiner wenigen FM-QSOs auf Kurzwelle (ist im Amateurfunk nur im 
10-m-Band zulässig) war mit einem Typen, der an der Westküste Englands 
spazieren ging. Du darfst davon ausgehen, dass der keine 4 x EL519 + 
Anodenbatterie mit sich herum geschleppt hat, und der hat auch keine 
5-Element-Yagi auf dem Buckel getragen.

Wenn das Band "offen" ist (es also Ionosphärenreflektion gibt), dann 
ist die Dämpfung bei diesen Frequenzen recht gering. Allerdings sind die 
Sprungweiten im Allgemeinen auch recht groß, du hörst daher Stationen 
aus 500 … 1000 (und mehr) Kilometern Entfernung gut, die aus 100 oder 
200 km dagegen gar nicht.

von Thomas (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Eins meiner wenigen FM-QSOs auf Kurzwelle (ist im Amateurfunk nur im
> 10-m-Band zulässig)

Leider OT aber da muss ich nachfragen:
FM ist doch bei AFu nicht nur auf 10m erlaubt oder wie meintest du das?

von Michael M. (michaelm)


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...einmal kurz gockeln hilft:
http://dh2mic.darc.de/afu-kurs/pdffiles/kurzwellenbandplan.pdf

Jörg meinte das wohl im Zusammenhang mit dem 11m-Band, schätze ich. ;-)

Michael

: Bearbeitet durch User
von simon (Gast)


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Das 11m Band ist für Funkamateure tabu und mit der Amateurfunkstation 
sogar verboten.

von Michael M. (michaelm)


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simon schrieb:
> Das 11m Band ist für Funkamateure tabu und mit der Amateurfunkstation
> sogar verboten.

Warum sollte es einem Menschen mit AFU-Lizenz verboten sein, wenn er 
sich auf dem 11m-Band betätigt? Sind CBler andere/bessere Menschen? :)
In Klartext: Ich dürfte da also weder zuhören noch mich am Funkbetrieb 
beteiligen?

Michael

: Bearbeitet durch User
von simon (Gast)


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Für Funkamateure gelten andere Regeln. Auch wenn eine Amateurfunkstelle 
aus technischer Sicht problemlos CB-Funk machen könnte, zulässig ist das 
nicht. Eine Amateurfunkstelle darf nur zu anderen Amateurfunkstellen 
Kontakt aufnehmen. Das ergibt sich daraus, die sich an bestimmte Regeln 
nicht halten müssen. z.B. müssen die Geräte nicht geprüft sein.

Bitte verbessert mich, wenn ich etwas falsch verstanden habe. Ich habe 
selbst kein Amateurfunk-Lizenz.

von Michael M. (michaelm)


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Ich hoffe, dass ich nun nicht eingebuchtet werde, weil ich mit einem 
AFU-Empfänger CB mitgehört habe. :-D Also ist das noch lange nicht 
"tabu", wie du es formuliert hast.
Rein juristisch ist es wohl so, dass ausschließlich dafür vorgesehene 
Gerätschaften (Transceiver + Antennen) benutzt werden dürfen... ^^
Praktisch ist es keine Kunst, die gegebenen Regeln einzuhalten.

Wenn ich im Gegensatz dazu weiß (sehe, höre, lese), dass hier und da das 
aus dem TRX gelieferte Signal mit einer "Oma" aufgepeppelt wird ... :-)

Und die soll dann (mit z.B. 4xPL519, wie w.o. zu lesen) angeblich aus 
S9 auf einmal S9 + 60dB machen... :-D Ach wie schön, dass man der 
"Eieruhr" doch so blind vertrauen kann und so stolz auf die erhaltenen 
Rapporte ist, hehe!

Michael

: Bearbeitet durch User
von Ham (Gast)


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Hallo

Michael M. schrieb:
> Warum sollte es einem Menschen mit AFU-Lizenz verboten sein, wenn er
> sich auf dem 11m-Band betätigt?

Nein so ist das natürlich nicht.
Man ist aber auch als lizenzierter Funkamateur im 11m Band (und überall 
außerhalb der Afu-Bänder wo es Allgemeinzuteilungen gibt) hat man 
keinerlei der "Sonderrechte" die man als lizenzierter FA hat.
Also eben kein Selbstbau, keine (bis zu) 750W Leistung "An der Antenne" 
egal welchen Gewinn die Antenne hat, freie Wahl welche Antennen man 
nutzt, freie Wahl (obwohl man die Bandpläne einhalten sollte - was aber 
zumindest in  Deutschland aber kein Gesetz ist) und beliebige Sendearten 
auf den meisten Afu Bändern (wenn dann nur indirekt über die zugelassene 
Bandbreite der Aussendung begrenzt).

Man ist dann auch als FA nur normaler Anwender die nur zugelassene 
Geräte verwenden und feste Kanäle (Frequenzen) darf und fast überall in 
den Allgemein zugelassenen Bereichen (das "klassische CB 11m Band ist da 
eine Ausnahme) nur die zum Gerät gehörende Antennen (abgestrahlte 
Leistung ist da der begrenzende Faktor in die ist so ziemlich überall 
auf den allgemein zugelassenen Bereichen sehr gering und kann leicht 
"mit den richtigen" mechanisch gar nicht mal besonders großen Antennen 
schnell überschritten werden) benutzen darf.

Einige sehr wenige lizenzierte legen das aber recht "speziell" aus, bzw. 
einige der wenigen übrig gebliebenen "CB Funker" nehmen sich die 
Freiheiten heraus die nur lizenzierte Funkamateure -nur (!) auf "ihren 
Bändern" haben.

Das es einige wenige Bereiche gibt wo sich Amateurfunker und "normale 
Anwender" bei allgemein zugeteilten Bändern Teilbereiche innerhalb eines 
Bandes (70cm) teilen führt (theoretisch - in der Praxis ist da leider 
sehr wenig los - und zwar von beiden Seiten her...)  zu recht 
Praxisfernen Betrieb wenn alles streng noch Vorschrift durchgeführt 
werden soll - vor allem aus der Sicht der lizenzierten FA.

Ehrlicher weise muss ich sagen:
Es würde mich fast schon freuen wenn es da mehr Konflikte geben würde - 
denn dann wäre sowohl auf den Afu-Bändern (oberhalb des 10m Band) und in 
den allgemein zugelassenen Bereichen wenigstens endlich mal was los - 
leider ist selbst in Ballungsräumen oft nur "Rauschen zum lauschen" - 
und nein das Rauschen ist eben meist nicht eine Digtalfunkverfahren
 ...


Ham

von Michael M. (michaelm)


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Ham schrieb:
> ......

Danke für die "Nachhilfestunde"... :-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Thomas schrieb:
> FM ist doch bei AFu nicht nur auf 10m erlaubt oder wie meintest du das?

Sorry, ich bezog das natürlich auf die Kurzwelle. Hatte ich anfangs noch 
drin stehen, dann den Satz aber umgestellt, und da ist dieses Detail 
verschwunden.

Ab 28 MHz aufwärts (genauer: ab 29 MHz laut Bandplan) ist FM im 
Amateurfunk zulässig.

simon schrieb:
> Auch wenn eine Amateurfunkstelle aus technischer Sicht problemlos
> CB-Funk machen könnte, zulässig ist das nicht.

Wenn du andererseits hier liest, dass manch CB-Funker auf seine "Oma" 
stolz ist oder offen zugibt, dass dafür Afu-Transceiver mit 100 W 
genutzt werden, dann wäre der Betrieb eines Afu-Transceivers durch einen 
Funkamateur bei Einhaltung der für CB-Betrieb geltenden Bedingungen 
entsprechend der Allgemeinzuteilung nur dahingehend eine 
Ordnungswidrigkeit, dass der Transceiver zwar letztlich alle 
entsprechenden Bedingungen einhält außer der, dass ein echtes CB-Gerät 
nur auf den dort zugewiesenen Frequenzen/Kanälen senden können darf. ;-)

Allerdings, da Funkamateure im 11-m-Band ganz gewöhnliche CB-Teilnehmer 
sind, gilt für sie natürlich dort (wie für alle anderen) die Regel, dass 
mit mehr als 10 W EIRP eine Standortbescheinigung notwendig ist. Die 
BEMVF-Selbstanzeige ist tatsächlich ein Recht, das nur für den 
Amateurfunk gilt.

Ähnliche Betrachtungen treffen natürlich auf PMR446 oder 
149-MHz-"Freenet" zu.

: Bearbeitet durch Moderator
von Kilo S. (kilo_s)


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Um das ganze mal "Aufzudröseln"...

Ja, der beliebteste TRX derzeit für "CB"ist der Icom IC7300.
Unzählige der CB Funker benutzen eben diesen Afu TRX mangels Lizenz 
ausschließlich auf CB, andere wiederum lieber sowas wie den Yaesu FT 
817/818/819/857/891 usw... für CB bzw. "Allbandbetrieb" zb. 
CB/Freenet/PMR.
Jedenfalls die Yaesu Modelle die bis 70cm können werden häufig verwendet 
weil man damit alles in einem hat, die Qualität der Geräte um einiges 
besser ist als die der "Gängigen CB Geräte" und oftmals der größere 
Funktionsumfang der Geräte deutliche Vorteile bringt.
(Spektrum Scope/Wasserfall, Split Betrieb usw..)

Für das Relais Tek zb. Braucht eine normale CB Kiste eine Blackbox die 
mit den Up/Down Tasten die Umschaltung macht.
Ein Afu TRX kann all das schon von Haus aus.

Dann gibt es da auch noch zwei Lager bei den Afu TRX nutzern im 
Jedermannfunk

QRP: So viel wie nötig aber nicht kontinuierlich mit "Voller 
Geräteleistung". Klar auch da wird mal etwas mehr benutzt, auch ab und 
an "Volle Pulle". (100W)
Aber eben nur wenn das QSO ansonsten nicht möglich wäre.

QRO: Geräteleistung und am besten PA bis zum Anschlag. Nur Power bringt 
Reichweite.

Im Afu sind letztere auch als "Krokodile" bezeichnet.

Dabei ist das ganzenauch nicht nur auf CB beschränkt. Freenet und PMR 
sind da ebenso von betroffen.

Die QRP Fraktion kommt deutlich häufiger ohne Strafen davon, die QRO 
Fraktion macht daher oft lieber ausschließlich bergfunk und Power da 
auch gerne mal +1KW raus. (Roter Baron. Müsste einigen ein Begriff sein)

Natürlich gibts auch die "Exportfraktion" mit den klassischen 10/11/12m 
Geräten mit 30W oder mehr die im Prinzip auch einen Afu TRX benutzen 
aber das eher als "Kavaliersdelikt" sehen.
War ja mal eine CB Kiste...

Der Jedermannfunk ist eine Mischform geworden seit es nur noch eine OWI 
ist und keine Straftat einen Afu TRX auf Bändern zu nutzen wo er nicht 
eingesetzt werden darf.

Leider ist es auch sehr durchwachsen was die technischen Fähigkeiten der 
einzelnen Nutzer anbelangt.

Der eine kauft sich einen gebrauchten Yaesu (erweitert natürlich) 
Stöpselt den ohne vorherige Prüfung auf seine technische Unversehrtheit 
an und produziert dadurch manchmal Müll auf dem Band, der andere schickt 
das Teil vorher noch zum "Doc" (Maurer, Kucha Hans, Bensons) und 
vergewissert sich das alles in ist und hat eben einfach mehr Leistung 
und "Ist lauter". (Mehr hub/Bandbreite)

Die Bundesnetzagentur weiß das auch, so lange die Leute aber nicht zu 
viel scheiße bauen scheinen sie es zu tolerieren.

So lange der Funkamateur also sein Afu Rufzeichen für sich behält und 
nur "Mitmischt" fällt er unter den meisten funkrunden so gut wie nie 
auf.

Und so lange man ein Sauberes Signal in die Luft stellt, nicht 
Kontinuierlich mit QRO unterwegs ist sollte man einfach in Frieden 
funken können.

Sage ich nach nun mehr 17 (fast 18) Jahren "Schwarzfunk".
Exporrkisten oder Afu Equipment, derzeitige Kiste ist ein FT857D, aber 
am liebsten QRP! auf CB und Freenet. (PMR lassen wir mal den Baustellen, 
Fahrschulen und Kindern. ;-) )

von Helge (Gast)


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Selber war ich (fast) immer legal unterwegs, für Experimente in der 
Stadt war die Post zu schnell da :-)

Wild waren die ersten HF-Streudosen von Zetagi und anderen, da hatte der 
Stadtteil kein TV mehr. Ein Bekannter damals hatte sich irgendein 
italienisches Gerät mit 4x PL519 (trafolos) auf push-pull umgebaut, das 
war dann gut. Allerdings wurde wohl ein Teil der erzeugten HF vom 
Gehäuse absorbiert. Es durfte beim Senden nix drauf liegen, Blatt Papier 
ging in Flammen auf.

Seit SSB aufkam, haben CB-Geräte wesentlich höhere Empfindlichkeit als 
früher. Höhere Reichweite kommt auch von besseren Empfängern.

von dfIas (Gast)


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Helge schrieb:
> ... Allerdings wurde wohl ein Teil der erzeugten HF vom
> Gehäuse absorbiert. Es durfte beim Senden nix drauf liegen, Blatt Papier
> ging in Flammen auf.
Polarer Kunststoff? Röntgen- oder Gammastrahlung? Oder war's dann doch 
die Abluft?
> Seit SSB aufkam, haben CB-Geräte wesentlich höhere Empfindlichkeit als
> früher. Höhere Reichweite kommt auch von besseren Empfängern.
Sendeleistung und Empfängerempfindlichkeit haben nur geringen Einfluss 
auf die Reichweite. Antennenhöhe und erstrangig Ausbreitungsbedingungen 
haben hier den größten Anteil. Sendeleistung und Antennengewinn haben 
allerdings ihre Vorteile im Pile-up.

von Thomas (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> FM ist doch bei AFu nicht nur auf 10m erlaubt oder wie meintest du das?
>
> Sorry, ich bezog das natürlich auf die Kurzwelle. Hatte ich anfangs noch
> drin stehen, dann den Satz aber umgestellt, und da ist dieses Detail
> verschwunden.

Danke. Hatte mich wirklich gewundert.

Jörg W. schrieb:
> Ab 28 MHz aufwärts (genauer: ab 29 MHz laut Bandplan) ist FM im
> Amateurfunk zulässig.

Hab mir die Bandpläne aufgrund meiner Frage mal wieder angesehen.
Auch darunter sind teilweise alle Betriebsarten zulässig. Auch FM. 
Aufgrund der begrenzten Bandbreite aber nicht sinnvoll. Richtig?

von Helge (Gast)


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dfIas schrieb:
> Röntgen- oder Gammastrahlung?
Genau die Stelle über der Spule. Reim dir was zusammen.

Mit einem tauben Gerät brauch ich nicht losgehn. Empfindlichkeit und 
Rauschabstand muß schon sein. Daß man mim gummistummel nicht weit kommt 
is eh klar.

von dfIas (Gast)


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Thomas schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Ab 28 MHz aufwärts (genauer: ab 29 MHz laut Bandplan) ist FM im
>> Amateurfunk zulässig.
>
> Hab mir die Bandpläne aufgrund meiner Frage mal wieder angesehen.
> Auch darunter sind teilweise alle Betriebsarten zulässig. Auch FM.
> Aufgrund der begrenzten Bandbreite aber nicht sinnvoll. Richtig?
Da viele digitale Betriebsarten auf einer FM basieren, aber relativ 
schmalbandig sind, werden die mit CW gleichgestellt. Ansonsten wird die 
Bandbreite der Aussendung nach Bändern gestaffelt, so dass auf 10 m und 
kürzer (mein Kenntnisstand) analoge FM mit geringem Hub erlaubt ist. Die 
Bandbreitenbegrenzung per Band ist m. W. betriebsartenunabhängig.

von dfIas (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Ab 28 MHz aufwärts (genauer: ab 29 MHz laut Bandplan) ist FM im
> Amateurfunk zulässig.
Bandpläne sind eine Art Selbstregulierung und haben hierzulande 
rechtlich keine Bedeutung. (So mein Kenntnisstand und falls es nicht 
inzwischen einen Passus in der DV gibt - wo hier doch sonst alles und 
jenes geregelt wird.)

von Gerd (Gast)


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Bandpläne sind eine Empfehlung der IARU.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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dfIas schrieb:
> Jörg W. schrieb:
>> Ab 28 MHz aufwärts (genauer: ab 29 MHz laut Bandplan) ist FM im
>> Amateurfunk zulässig.

> Bandpläne sind eine Art Selbstregulierung und haben hierzulande
> rechtlich keine Bedeutung.

Jein.

Erstens werden sie sogar in der Prüfung abgefragt, was schon mal 
deutlich ausdrückt, dass auch die Verantwortlichen bei der BNetzA 
dahinter stehen. ;-)

Zweitens gibt es in der AFuV Bandbreitenbeschränkungen für die einzelnen 
Bänder. Da man für Fonie in FM (das meinte ich oben mit "FM") halt nicht 
mit 2,7 kHz Bandbreite auskommt, ist das in Deutschland erst ab 28 MHz 
aufwärts zulässig. Nun dürfte man theoretisch damit auch zwischen 28 und 
29 MHz bereits FM-Fonie machen, aber Sinn hat das wohl kaum. Wenn einen 
überhaupt jemanden hört, dann wohl in dem Bereich oberhalb 29 MHz, der 
im Bandplan dafür vorgesehen ist.

Aus ähnlichen Gründen ist in DL auf 30 m kein SSB-Fonie rechtlich 
zulässig. Auch daran kann man erkennen, dass der Gesetzgeber hier sehr 
wohl die Bandpläne als mehr als nur "Empfehlung" handhabt.

von Udo (Gast)


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Darf ich hier widersprechen? Im Sonnenfleckenmaximum hatte ich 
Verbindungen mit Mobilstationen in England, mehrfach auch mit 
Zentralafrika, 10m FM. Es lohnt sich zu diesen Zeiten schon, über die 
entsprechenden Frequenzen zu drehen.
Gruß
Udo

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Udo schrieb:
> Darf ich hier widersprechen?

Ich weiß nur nicht, wem oder was du widersprichst …

von Udo (Gast)


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"Nun dürfte man theoretisch damit auch zwischen 28 und
29 MHz bereits FM-Fonie machen, aber Sinn hat das wohl kaum."
Das meinte ich.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Udo schrieb:
> "Nun dürfte man theoretisch damit auch zwischen 28 und
> 29 MHz bereits FM-Fonie machen, aber Sinn hat das wohl kaum."
> Das meinte ich.

Ja, und? Die FM-Bereiche sind halt oberhalb 29 MHz.

von Udo (Gast)


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sorry, habe ich falsch verstanden
Udo

von QRO (Gast)


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Guten Tag! Kenne noch Jungs aus der Nähe von Frankfurt und der 
Funkkollege in Dänemark, 80-m Band, man sprach offen über die 
Leistung... 10-20 kW, hier in NRW alles 9+60, nun sind sie wohl still, 
aber meine 100 Watt auf ,555 stören doch niemanden? Man sprach auch über 
die verwendeten Röhren in der PA, ist aber zu lange her, Heizung so bei 
25 A, Anode bei 4 k, sorry, ist zu lange her, hat aber Spass gemacht 
zuzuhören, ein Signal ist ein Signal!, Ja, Vollgas. wer ist der Rote 
Baron? Früher oder später... 1kW? Kinderkram, 4. Klasse. Schöne Grüße, 
meine 100 Watt Kiste reicht um die Welt. In SSB.

Guten tag und 73!

QRO!

von simon (Gast)


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Es geht wieder los. Nicht nur auf 10m sondern auch sogar auf UKW. Ich 
habe gerade in Norddeutschland den griechischen Radiosender "Deytero FM" 
auf der Frequenz 94.8 Mhz glasklar im Autoradio gehabt.

Ich habe fast überlegt, ob ich auf der über RDS übertragenen 
Telefonnummer anrufen soll :-)

von OM Waldheini (Gast)


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xyz schrieb:
>> frag ich mich
>
> Warum soll man sich mit S9 begnuegen wenn man auch S9+60 machen kann.

Das beschränkt sich nicht nur auf CB-Funk.
Erst neulich habe ich in der Nacht eine 80m-Rentnerrunde belauscht, die 
über das Niveau von Inhabern der DO-Lizenzen im Amateurfunk abgelästert 
haben. Alle kamen bei mir mit weit über S9 rein. Alle waren sehr erfreut 
wie gut es ging. Aber keiner kam auf die Idee, vielleicht mal die 
Sendeleistung zu reduzieren. Da muss ich mich als Funkamateur schon 
irgendwie fremdschämen.

von xyz (Gast)


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> Man sprach auch über
> die verwendeten Röhren in der PA, ist aber zu lange her, Heizung so bei
> 25 A

25 A ist nicht besonders viel. Hier wartet noch eine SRL362 im Regal.
Die hat einen Heizstrom vom 320 A bei 6.3 V.
Das HV-Netzteil wird bestimmt noch kniffliger.


> Da muss ich mich als Funkamateur schon irgendwie fremdschämen.

Ich bin im uebrigen auch nur mit 4 W noch die staerkste
empfangbare Station in einer 65 km entfernten Kleinstadt
gewesen. Fuer die Ortsrunde hat die Oma Pause!
Also fremdschaem dich mal weiter.

von OM Waldheini (Gast)


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xyz schrieb:
>> Da muss ich mich als Funkamateur schon irgendwie fremdschämen.
>
> Ich bin im uebrigen auch nur mit 4 W noch die staerkste
> empfangbare Station in einer 65 km entfernten Kleinstadt
> gewesen. Fuer die Ortsrunde hat die Oma Pause!
> Also fremdschaem dich mal weiter.

Nene, die waren schon etwas örtlich verteilt und meine Entfernung waren 
ein paar 100km. Da hat keiner mit 4W gesendet. Haben alle 100W 
rausgeblasen und haben das auch gegenseitig bestätigt.

von Michael M. (michaelm)


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OM Waldheini schrieb:
> xyz schrieb:
>>> frag ich mich
>>
>> Warum soll man sich mit S9 begnuegen wenn man auch S9+60 machen kann.
.....

Ungeachtet deiner anderen Äußerungen...
Ist (dir) überhaupt klar, was 60 dB Leistungs-Unterschied bedeuten? Dem 
Schreiber "xyz" scheint das nicht klar zu sein, habe ich den Eindruck; 
schon gar nicht, wenn vorher von einer "Oma" mit vielleicht 400 W  oder 
wenig mehr Ausgangsleistung die Rede war. ^^
Das würde heißen, dass er die PA mit 0,4 mW ansteuert, richtig? Das 
wiederum bezweifele ich sehr, denn aus handelsüblichen Transceivern 
kommt mit Sicherheit mehr als 0,4 mW raus. :-O

Aber "er" (xyz) prahlt mit einer rapportierten Empfangs-Feldstärke von 
S9+60 dB rum... Für mich absolut "dummmerhaftiges Geschwätz", das jeder 
Realität entbehrt. :(

OM Waldheini schrieb:
> Da hat keiner mit 4W gesendet. Haben alle 100W
> rausgeblasen und haben das auch gegenseitig bestätigt.

Was sind denn 100 W auf 80m, besonders bei evtl. schwankenden 
Ausbreitungsbedingungen? Bedenke, dass außerdem teils das örtliche QRM 
bis S8, evtl. darüber ansteht. Nicht jeder ist der glücklichen Lage, ein 
Grundstörpegel von vlt. S3 zu haben...

Michael

von xyz (Gast)


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> 60 dB Leistungs-Unterschied bedeuten?
Das sind mit den ueblichen S-Metern ohnehin nur Schaetzwerte.
S9+60 ist einfach der Rechtsanschlag (oder ganz kurz davor ;).
Und so ist S9+60 auch gemeint und wird umgangssprachlich so benutzt.

> Nene, die waren schon etwas örtlich verteilt
Wird so sein, ich rede aber von 11 m und nicht von 80 m.
Und 100 W auf 80 m ist auch wirklich nicht gerade viel.

> ein Grundstörpegel von vlt. S3 zu haben
Ja, die Zeiten sind lange vorbei.
Mit einem "breitbandigen" Dauerschnarrer ueber das ganze Band fing es 
an...

von Michael M. (michaelm)


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xyz schrieb:
> Das sind mit den ueblichen S-Metern ohnehin nur Schaetzwerte.
> S9+60 ist einfach der Rechtsanschlag
...

Na also, dann montiere die "Eieruhr" raus (ab in die Tonne) und lass dir 
um Himmels Willen keine Empfangsrapporte mehr geben; es kommen sowieso 
nur Märchen heraus. Aber wer's mag, um damit anzugeben... :-D

Jedenfalls ist der Unterschied zwischen 4 W und 400 W keine 60 dB, 
sondern allenfalls 20 dB. Punkt.

Nebenbei: Ordentliche AFU-Empfänger sowie -Transceiver zeigen die 
Feldstärke heutzutage schon relativ genau an.

Michael

von HST (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Jedenfalls ist der Unterschied zwischen 4 W und 400 W keine 60 dB,
> sondern allenfalls 20 dB. Punkt.

Die Zahlen stimmen, aber die Schlussfolgerung ist falsch. Die 
Empfangsfeldstärke hat mit der Sendeleistung nur bedingt etwas zu tun. 
Hier sind ja auch die Antennen und die Ausbreitung von wesentlicher 
Bedeutung. S9+60db ist mit 50mV an 50 Ohm durchaus realistisch und kann 
auch schon bei einer Sendeleistung von 10W-100W auftreten.

Beim Umschalten von 400W auf 4W im Beispiel würde bei konstanten 
Bedingungen dann eben das S-Meter S9+40db statt +60db anzeigen (wenn es 
denn mit 6db/S-Stufe auch richtig anzeigt).

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Vielleicht sollte der eine oder andere ja lieber mal wieder auf dem Band 
reinhören. ;-) Die letzten beiden Tage gab's recht gute Bedingungen, 
auch auf 6 m.

von Michael M. (michaelm)


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Hallo Horst,
du weißt sicher, dass ich deine Fachkenntnisse sehr schätze. :-)

Ich ging von einer reinen (klinischen) Labor-Betrachtung aus; in der 
Praxis spielen eine Reihe anderer Faktoren mit hinein, klar.

Bei idealen Bedingungen -quasi Labor- und kurzer Betrachtung wird 
eine Erhöhung der Sendeleistung um 10 dB niemals ein S-Meter um 60 dB 
nach oben bewegen (na, vielleicht bei einigen Billigst-Geräten, hehe).
Die Ausbreitungsbedingungen könnten jedoch für solche Erscheinungen 
sorgen, jedoch nur von kurzer Dauer bzw. mit erheblichen Schwankungen.
Jeder, der schon mal RTTY oder ähnliche Dauerstrich-Aussendungen gemacht 
oder empfangen hat, muss auch dies als Erfahrungen verbuchen.

Es ging mir um die reine theoretische Grundlage und die daraus 
entstehenden Fabel-Geschichten.
Wir kommen dann im nächsten Schritt unweigerlich in die 
Rapport-Beurteilungen der empfangenden Station (...dein Signal ist 5 und 
9, ufb... - Wie war noch mal der Name? Agasin, could u pls repeat?) 
:-D))

Michael

von xyz (Gast)


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> dann montiere die "Eieruhr" raus
Ich werde wohl kaum mein analoges S(chaetz)-Meter gegen
die eingebaute Balkenanzeige tauschen.
Ich koennte es mittlerweile aber kalibrieren.
Dann aber wohl eher in dBm und/oder dBµV.
S-Werte sind was fuer Funkbummies.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Auf 15 m ist heute Abend die halbe Welt versammelt: OA, CE, 8P, aber 
auch VE, W8, Signale aus Südeuropa und selbst ZL ward gehört.

von Christian J. (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Nicht jeder ist der glücklichen Lage, ein
> Grundstörpegel von vlt. S3 zu haben...

Darum auch keine Feststation mehr. Hier ist S7 rund um die Uhr, nur wenn 
ich das ganze Haus von der Sicherung nehme habe ich Ruhe bevor das 
Geschrei losgeht, dass alle Mietparteien keinen Strom mehr haben :-) 
Nur auf Freenet ist einigermaßen Stille aber eben auch keine Reichweite 
oder diese dämlichen Relais drin von jemand, der meint das Netz gehöre 
ihm allein.

Fazit: Lass es sein! Für die 3 Männekes in der QSO lohnt der Aufwand 
nicht.

von simon (Gast)


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Jetzt im Moment ist es gerade ganz extrem. Der lokale UKW Sender im 
Radio auf der Arbeit wird von  Sendern aus Italien und Algerien 
plattgemacht.

von chinafunker (Gast)


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Haute liefs auch wieder gut, aber extremes fading.
Da ruft wer CQ, top zu verstehen, aber danach Stille.
Aber immerhin mit 5W und EFHW von nähe Dresden bis Italien, und mit 2W 
kam die portable Antwort zurück, SSB. Und das mit schöner Sicht auf DD 
und herrlichem Sonnenschein.
War schon kewl.

von Nüppes (Gast)


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Der solare Flux steigt wieder ordentlich und liegt heute bei 160. Laut 
Vorhersage sollte ev. bei 10/11m Wieder DX möglich sein.

Hat es schon jemand probiert?

von HAM (Gast)


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10m ist schon seit Wochen täglich fast durchgehend offen: Japan, 
Ausralien, Südafrika, Arabische Emirate und massiv Brasilien (leider 
viele mit falsch konfigurierten Bots).

von Jonny O. (-geo-)


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Grade im Moment ist das Band wieder extrem offen.

: Bearbeitet durch User
von Kurt (heliosh)


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Auch 6m ist offen.
Bei WSPR sieht man gut, wo sich die Sporadic-E-Wolke befindet.

von Kilo S. (kilo_s)


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Ja aktuell ist echt was los.

Gestern Abend die ML getestet, bis Valencia mit <10W.

Tolle Bedingungen!

von Kilo S. (kilo_s)


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Elitedesk schrieb:
> und das bei einer horizontalen 20m langen Antenne in 8m Höhe! Noch
> Fragen? Achso, bin hier in Ratingen süd. Nun denke er sich jeder...
> Grüße

Öhm, jetzt erst gelesen.

Tuner im Speisepunkt oder im shack?

Mach dir ne /2 oder 5/8 draus. Radiale Auslegen (elevated für 5/8) 
sollten bei dem Speisepunkt doch locker machbar sein. (?)

Ratingen is nicht weit von mir weg. Welche qrg machst du auf FM 
unsicher?

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