Hallo,
ich hätte eine grundlegende Frage zur Spannungserzeugung auf
Kommunikationsleitungen. Zum Beispiel bei einer 5PAM (siehe Bild). Das
Prinzip habe ich verstanden, aber wie genau werden die einzelnen
Spannungsstufen realisiert? Sind es verschiedene Widerstände über die
ein Strom geleitet wird und unterschiedliche Spannungsabfälle erzeugen,
welche dann abgegriffen werden? Oder werden einzelne Transistoren
durchgeschaltet, die unterschiedliche Sendeströme erzeugen? Wird das
ganze vom Transceiver durchgeführt?
Wäre so dankbar wenn mir jemand helfen könnte. Man findet immer nur das
Prinzip und massig Theorie zu diesen Themen, aber wie das ganze
technisch umgesetzt wird leider so gut wie gar nicht.
LG
Ich weiß es zwar nicht wie es in der Praxis tatsächlich realisiert wird,
aber das einfachste wäre wahrscheinlich ein günstiger DAC oder ein R/2R
Netzwerk würde für die paar Stufen ja auch schon reichen.
Lucas W. schrieb:> ... aber wie genau werden die einzelnen Spannungsstufen realisiert?
Das ist egal. Ein einfacher DAC wäre eine Möglichkeit.
Wie schnell soll es denn sein?
Lucas W. schrieb:> ich hätte eine grundlegende Frage zur Spannungserzeugung auf> Kommunikationsleitungen. Zum Beispiel bei einer 5PAM (siehe Bild). Das> Prinzip habe ich verstanden, aber wie genau werden die einzelnen> Spannungsstufen realisiert?
Das kommt darauf an welche Größe moduliert wird. Außer einer Spannung
kann das auch ein Strom, die Frequenz, Phase oder Amplitude einer
Schwingung sein usw.
Aber nachdem du nun von einer Spannung sprichst: mit einem DAC. Wie
immer der aufgebaut ist. Dazu kann man Spannungen addieren oder über den
Strom gehen und den an einem Widerstand abfassen lassen. Oder man kann
die 5 Spannungstufen mit einem Spannungteiler erzeugen und die
gewünschte Stufe mit einen Analogschalter durchschalten. Und und und.
Was man verwendet, hängt von den konkreten Umständen ab. Wie schnell muß
es sein? Sind die Stufen gleich groß? Was ist die Last, die der
Modulator treiben muß?
Axel S. schrieb:>> ich hätte eine grundlegende Frage zur Spannungserzeugung auf>> Kommunikationsleitungen. Zum Beispiel bei einer 5PAM (siehe Bild). Das>> Prinzip habe ich verstanden, aber wie genau werden die einzelnen>> Spannungsstufen realisiert?>> Das kommt darauf an welche Größe moduliert wird. Außer einer Spannung> kann das auch ein Strom, die Frequenz, Phase oder Amplitude einer> Schwingung sein usw.
Ne. Hier wird ja explizt nach PAM gefragt, also Puls Amplituden
Modulation ;-)
Moin,
Die ungeraden PAMs, also z.b. 3 oder 5 kommen daher, dass man aus dem
Chip mit 2 Ausgaengen auf einen Trafo mit Mittelanzapfung (die an GND
oder +Vcc haengt) geht/ging.
Bei 3 PAM sind dann z.b. im Chip 2 Stromquellen/senken, die entsprechend
angesteuert werden. Bei 5 PAM bin ich mir nicht ganz sicher, vermute
aber stark hinter jedem Pin dann identische 2 Stromquellen/senken (also
pro PAM-5 Ausgang insgesamt 4), so dass jeder der beiden Ausgangspins
des Chips entweder mit halbem oder vollem Strom beaufschlagt werden
kann.
Gruss
WK
Wenn es nur darum geht, die Signale zu erzeugen, ist der einfachste Weg
einen DA-Wandler mit R-2R-Netzwerk aufzubauen, da dieses einen
konstanten Innenwiderstand hat. Baut man das diskret auf und wählt die
Widerstände geschickt, ist die Anpassung an die Leitungsimpedanz
automatisch gegeben. Für Versuche eine einfache kostengünstige Lösung.
Lucas W. schrieb:> aber wie das ganze> technisch umgesetzt wird leider so gut wie gar nicht.
Das ist ja auch nicht Bestandteil der Norm, die legt nur fest, wie die
Spannungen auszusehen haben. Die Realisierung legt derjenige fest, der
den Treiber entwirft, egal ob diskret oder als IC, und da kommen
verschiedene Möglichkeiten in Frage. Logischerweise gibt es da keine
allgemeingültigen Unterlagen, nur Datenblätter und ev.
Applikationshinweise, aber die gelten eben nur für den jeweiligen
Treiber.
Georg
Moin,
Hier wird bisschen auf die verschiedenen Moeglichkeiten der Ansteuerung
bei Gbit Ethernetphys eingegangen:
https://www.eetimes.com/voltage-mode-line-drivers-save-on-power/
Mal nach:
ENT-AN0106
googlen, da wird der selbe Sachverhalt nochmal erklaert.
Gruss
WK
Lucas W. schrieb:> aber wie genau werden die einzelnen Spannungsstufen realisier ?
Kann jeder OpAmp, der als Buffer aus einem einfachen DAC versorgt wird.
So ein DAC kann aus ein paar wenigen Digitalausgängen bestehen die über
Widerstande gemischt werden.
Die Kunst ist nur, das schnell zu bekommen.
MaWin schrieb:> Kann jeder OpAmp, der als Buffer aus einem einfachen DAC versorgt wird.
OP wird man wahrscheinlich je nach Kanal sowieso benötigen. Oder nicht?
Nicht nur wegen der Leistung, sondern auch weil man wahrscheinlich noch
die Signalform definieren muss um die Bandbreite zu reduzieren.
Stichwort ISI. Gerade wenn man nur wenig Stufen (z.B. R/2R) hat.
Marek N. schrieb:> Wie würde man einen Drahtbruch beim Symbol "0 V" erkennen, oder kommt da> noch eine Leitungscodierung hinterher?
Gibt es mit Sicherheit viele Möglichkeiten.
Wie erkennt man einen Kabelbruch? Die nächste Frage ist ja dann wie
erkennt man einen Kurzschluss?
Man könnte ein Idle Symbol definieren. Damit kannst du die jeweiligen
anderen Falle erkennen, aber nicht den eigenen. Also bei Idle High
erkennst du nicht ein Stuck at high.
Bei Idle Low kein Stuck at Low. Stichwort Kurzschluss.
Ein Timeout wäre eine Möglichkeit.
Evtl. könnte man auch eine Art Differential PAM machen. Wenn dann der
Zeiger nicht weiter dreht stimmt was nicht...
Marek N. schrieb:> Wie würde man einen Drahtbruch beim Symbol "0 V" erkennen, oder kommt da> noch eine Leitungscodierung hinterher?
Beim nächsten Symbol, dass ungleich "0 V" ist. So schnell repariert sich
der Draht nicht.
2880px-5PAMlevels.svg.png
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