Drehstromtrafo

Wonderboy schrieb:

> Hi folks, ich suche einen Drehstromtrafo von der Stange, der mir hilft
> zwei oder drei Phasen zu einer gemeinsamen zusammenzufassen so dass ich
> mehr als die üblichen 16A auf einer Phase habe. Ich brauche mindestens
> 22A ohne dass der Sicherungsautomat auslöst...

Das geht leider nicht so ohne weiteres, weil es eine Phasenverschiebung
zwischen den drei Phasen gibt. Man könnte einen 400V/230V-Trafo an zwei
Phasen anschliessen, aber so ein 5kW-Trafo wird nicht ganz billig sein.

Wenn die 22A nur kurzzeitig notwendig sind sollte das auch so gehen.
Ein handelsüblicher 16A Automat mit B-Kennlinie löst beim 1,43-fachen 
Strom nach spätestens einer Stunde aus.
Adam Riese hat ausgerechnet, dass das knapp 23A entspricht.
Ja, ich hör Euch, die Ihr lieber alles vorsichtshalber nur mit 10A 
absichern wollt schon alle aufheulen. ;-)

Wonderboy schrieb:
> der mir hilft
> zwei oder drei Phasen zu einer gemeinsamen zusammenzufassen

Mach halt Gleichstrom draus.

> Ja, ich hör Euch, die Ihr lieber alles vorsichtshalber nur
> mit 10A absichern wollt schon alle aufheulen. ;-)
Das einzige, was ich da aufheulen höre, ist die Sirene auf dem Dach der 
örtlichen Feuerwache. Kann euch Bilder von meiner 
Waschmaschinensteckdose schicken, und das waren nicht mal die Hälfte von 
23A über eine Stunde. Also wer da 23A für mehr als ein paar Sekunden 
über eine Schuko-Steckdose fließen lassen will oder wo immer er den Saft 
herausziehen möchte, der sollte eine verdammt dumme Versicherung und 
einen Zweitwohnsitz haben.

Wonderboy schrieb:
> Wir haben es mit einem 3,5kW Stromagregat von Einhell ausprobiert, ist
> schon Wochen her, der Überstromschalter des Agregates soll sofort nach
> dem Zünden des Lichtbogens auslösen, so wurde mir berichtet.

Schweißen mit so einem Aggregat. Das hättest Du gleich schreiben sollen. 
Das wird nix. Auch nicht mit einem Scott-Trafo.
Zumindest nicht wenn Du keinen ganz aktuellen Inverter hast der den 
Generatorbetrieb in seiner Beschreibung vermerkt hat.
Mit einem Eisenschwein wird da nix zumachen sein. Dazu brauchts minimum 
5 - 6kVA!

Wegen den 23A an der Schuko. Klar geht das auch ohne Feuerwehr.
Was denkst denn Du wie man früher die Eisenschweinchen betrieben hat? Da 
musste man bei höherer Stromstärke, so ab 100A halt ab und an mal zum 
Sicherungskasten und den (Hausbrand)Automat wieder reindrücken. 
Allerdings gab es da auch noch Qualitätssteckdosen aus Westdeutscher 
Produktion.
Um die Mittagszeit das Schweißgerät anwerfen gab allerdings Ärger mit 
Mutter. Da flog während sie kochte dann auch schon mal die 
Wohnungsvorsicherung welche bei uns nur 25A hatte...

> Qualitätssteckdosen aus Westdeutscher Produktion.
Guter Witz.

Moinsen,

Bastler_HV schrieb:
> Ich hatte den Eindruck, dass er weiss was er da tut, aber vielleicht ist
> der Hinweis nochmal gut (insbesondere für nachfolgende Bastler).

nein, ganz sicher nicht. Wenn er wüsste, was er tut, dann wüsste er 
auch, wo es einen solchen Trafo gibt, und wofür der da ist.

Und, wenn er wüsste, was er tut, dann würde er nicht so einen 
lebensgefährlichen Scheiß machen, sondern die Sache normgerecht mit 
einem finanziellen Aufwand im 2stelligen Eurobereich lösen.

Natürlich mag ich mich irren, aber die zur Verfügung stehenden 
Informationen lassen kaum einen anderen Schluss zu, trollen wäre ja z.B. 
auch möglich.

Ocho

Wonderboy schrieb:
> Kennt jemand einen Auftragswickler der bei so einem Einzelstück Aufrag
> kein Sorgenvolles Gesicht macht und insgeheim das BWL-Studium seiner
> drei Kinder damit finanzieren will... ;-)

Tramag
https://tramag.de/

Die machen das auf jeden Fall, auch für Einzelstücke, aber zu "günstig" 
kann ich nichts sagen...

Ich hab so ein Monster rumstehen. Diente bei ner CNC zum 
runtertransformieren von 400V auf die japanischen 220V Drehstrom.
Bei Interesse schau ich mal nach den genauen Daten.
Das Teil ist aber deutlich zu schwer zum verschicken.

Wonderboy schrieb:

> So einen Spartrafo 400V => 230V mit 25A Ausgang muss es doch von der
> Stange geben?!

Im Prinzip ja, aber bei einer derart hohen Leistung schon schwieriger.

MaWin schrieb:

> Harald W. schrieb:
>> Das geht leider nicht
>
> Wenn man keine Ahnung hat...

Wenn man schon zitiert,dann bitte vollständig. :-(

Harald W. schrieb:
> Wonderboy schrieb:
>
>> So einen Spartrafo 400V => 230V mit 25A Ausgang muss es doch von der
>> Stange geben?!
>
> Im Prinzip ja, aber bei einer derart hohen Leistung schon schwieriger.


Man(n) darf halt nicht nur nach Spartrafo suchen .-)

Hier z.B. von der Stange aus Serienproduktion:

https://www.block.eu/de_DE/produktvariante/tt1-5-4-23/

Variante TT1 5-4-23


Generell: Nach Steuertransformator schauen. 400V AC in, 230V AC out.

Bei dem Preis, was da dafür verlangt wird, ists sicher billiger, das 
Geld in ein neues Inverterschweissgerät zu stecken. 4kVA rd 750€. Dafür 
sollte man schon ein brauchbares WIG-Gerät kriegen. Vielleicht sogar ein 
AC.

Uli S. schrieb:
> Bei dem Preis, was da dafür verlangt wird, ists sicher billiger, das
> Geld in ein neues Inverterschweissgerät zu stecken. 4kVA rd 750€. Dafür
> sollte man schon ein brauchbares WIG-Gerät kriegen. Vielleicht sogar ein
> AC.

Die Anmerkung mußte ja kommen. Da sind mir die 
Feuerversicherungsbedenken fast noch lieber...mit den Trafos von Block 
ist eine angemessene Lösung für das Problem des TO gefunden worden. Und 
nun komme mir keiner noch mit selbermachen und auch noch billiger. Wenn 
der TO jetzt überlegt, ein brauchbares WIG-Gerät für das Geld 
anzuschaffen, dann ist das natürlich ok. Ich bin mir aber nicht sicher, 
ob so ein Gerät aus dem Baumarkt für ernsthafte Arbeit zu gebrauchen 
ist.
Gruß Rainer

Ich hab selber ner so nen DC-Wig Bootsanker. Der schmeisst schon mal 
beim Starten die Sicherung. Ist aber ein grundsolides Teil das ich schon 
über 20 Jahre habe und der Vorgänger nochmal etwa solange. Wenn ich 
heute vor der Alternative stünde gäbs nix anderes wie nen Inverter.
Ich fänds sinnvoller, es würde eine spezielle Steckdose und Stecker, die 
entsprechend stark abgesichert ist eingebaut werden. Das muss natürlich 
was sein, was man nicht versehentlich irgendwo falsch einstecken kann.

eisenschweinhalter schrieb:
> Welche Art Schweißen genau? (und weitere Infos) Evtl. kann
> man Dir sagen, was Du "mindestens" brauchst, und das wäre
> gar nicht so gewaltig (evtl. kleiner u. billiger als meiner
> war)

Das führt doch zu nix...der TO hat ja offensichtlich ein Schweißgerät 
und möchte keine Vorschläge über schneller, kleiner, besser. Er will 
sein Teil nutzen und dazu braucht er sowas wie den Trafo von Block! 
Fertich...
Gruß Rainer

Moinsen,

Wonderboy schrieb:
> So, der TO ist weder Troll, noch beratungsresistent! Der TO weiß auch,
> heutzutage gibt es fast ausschließlich nur noch Inverter Schweißgeräte.
> Der TO schaut sich demnächst nach einem potenten Stromagregat mit CEE
> Steckdose sowie einem Inverterschweißgerät mit Drehstromspeisung um.
> Tipps werden gerne angenommen!

Beziehend auf den Fred, nicht auf das Neugerät:
Und wie will der TO an die 400 V kommen? 2 Phasen aus benachbarten 
Steckdosen? 16 A CEE vorhanden?
Wenn dem so ist, warum spricht er dann von:
Wonderboy schrieb:
> üblichen 16A auf einer Phase
Da kann derjenige, der den TO nicht kennt, ja nur von einem Laien 
ausgehen, der da besser die Finger weg lässt.

Warum gibt der TO nicht 20€ für nen 25 A Automaten aus und zieht eine 
(ggf. fliegende) Leitung ab dem Trafo?

Ja, mir ist die Problematik des TO auch schon mal begegnet, aber ein 
dezentraler Trafo ist meist die ungünstigste Lösung. Daher wäre 
vollständige Beschreibung von dem was da ist, und dem, was gebaucht 
wird, sicher gut gewesen.

Ocho