Hallo, wenn sich bei einem Gleitlager plötzlich die Welle an der Wandung der Buchse abrollt, gibt es ein hässliches Geräusch und die Drehzahl bricht ziemlich ein. Gibt es einen Begriff für diesen Effekt? Friedrich
Umgangssprachlich würde ich vor allem bei dem Friedrich G. schrieb: > hässliches Geräusch von "fressen" reden. Friedrich G. schrieb: > plötzlich die Welle an der Wandung der > Buchse abrollt Wie genau meinst du das? Skizze?
Resonanz! Möglicherweise ist der Durchmesser des Lagers oder der der Welle toll, aber nicht passend.
Udo S. schrieb: > Friedrich G. schrieb: >> plötzlich die Welle an der Wandung der Buchse abrollt > > Wie genau meinst du das? Skizze? Stelle dir eine 6mm Buchse und darin eine 5mm Welle vor. Die Welle kann sich nun drehen und dabei "unten" liegen bleiben. Die Welle kann sich aber auch am Umfang der Buchse abrollen. Die Mittelpunkt der Welle beschreibt also einen Kreis mit r=0.5mm. Das "Schreien" geht immer auch mit leichten Vibrationen einher. Das Abrollen in der Buchse scheint viel Energie zu benötigen, deshalb auch der starke Drehzahleinbruch, wenn die normale Drehbewegung ins Abrollen übergeht. Aufgetreten ist das Ganze bei einem alten Lüfter, bei dem die Sinterlager trocken waren. Die Lager ausgewaschen und neu geölt, geht wieder wie neu. Ich suche die Bezeichnung für diesen Effekt.
Wie du schon selbst festgestellt hast, ist der Effekt auf (zu) viel Spiel zwischen Welle und Lager im Zusammenhang mit fehlender Dämpfung durch fehlendes Schmiermittel zurückzuführen. Die Welle rollt dann teilweise in der Bohrung des Lagers ab, taumelt und springt aber je nach Belastungsrichtung auch unkontrolliert umher. Ein spezieller Begriff dafür ist mir nicht bekannt.
:
Bearbeitet durch User
Meine Kurzrecherche sagt dry-friction whip/whirl. https://oaktrust.library.tamu.edu/bitstream/handle/1969.1/ETD-TAMU-2008-08-44/THESIS%207.3%20-%20Dry%20Friction%20Whip%20%26%20Whirl%20-%20Uploaded%20to%20ETD%203.pdf?sequence=3&isAllowed=y
Friedrich G. schrieb: > Stelle dir eine 6mm Buchse und darin eine 5mm Welle vor. Die Welle kann > sich nun drehen und dabei "unten" liegen bleiben. Die Welle kann sich > aber auch am Umfang der Buchse abrollen. Die Mittelpunkt der Welle > beschreibt also einen Kreis mit r=0.5mm. 20% Spiel auf den Wellendurchmesser bezogen, das ist kein Gleitlager mehr. Sebastian hats gesagt, das ist ein Resonanzeffekt, weil sich die Welle bei bestimmten Drehzahlen aufschwingt, weil sie eben NICHT mehr gelagert ist.
Angehängte Dateien:
-
Skizze.png
14 KB
Tom schrieb: > Meine Kurzrecherche sagt dry-friction whip/whirl. > https://oaktrust.library.tamu.edu/bitstream/handle/1969.1/ETD-TAMU-2008-08-44/THESIS%207.3%20-%20Dry%20Friction%20Whip%20%26%20Whirl%20-%20Uploaded%20to%20ETD%203.pdf?sequence=3&isAllowed=y deepl übersetzt mir whip/whirl als Wirbel und Peitschenschlag. Zudem ist mein technisches Englisch nicht so der Hit. Aber immerhin findet sich auf Seite 10 der Abhandlung die von Udo S. gewünschte Skizze (Bild). Dieter W. schrieb: > Wie du schon selbst festgestellt hast, ist der Effekt auf (zu) viel > Spiel zwischen Welle und Lager im Zusammenhang mit fehlender Dämpfung > durch fehlendes Schmiermittel zurückzuführen. > Die Welle rollt dann teilweise in der Bohrung des Lagers ab, taumelt und > springt aber je nach Belastungsrichtung auch unkontrolliert umher. Dass sich die Welle am Umfang abrollt, war eine reine Vermutung von mit. Sie kann aber ebenso wild und unkontrolliert umher schlagen. Letzteres ist wegen dem hässlichen Geschrei sogar wahrscheinlicher. > Ein spezieller Begriff dafür ist mir nicht bekannt. Mit auch nicht. Was mich etwas wundert, denn jeder Modellbauer kennt das Geschrei von kleinen (und i.d.R. minderwertigen) Elektromotoren. Übrigens konnte ich an den Sinterlagern und an der 6mm Welle des Lüfters keinerlei Verschleiß oder gar Fressspuren erkennen. Auch nach dem Zerlegen des Motors war zwischen Lager und Welle händisch kein Spiel feststellbar. Das ist im Neuzustand nicht besser. Offensichtlich reicht die nicht mehr vorhandene Öldämpfung aus, um diesen Effekt auszulösen. Nach der Schmierung ist nun wieder Ruhe im Karton.
D. Düsentrieb schrieb: > Ja = kaputt Alle anderen Spielplätze sind belegt? Oder lässt man dich nicht mitspielen?
Friedrich G. schrieb: > D. Düsentrieb schrieb: >> Ja = kaputt > > Alle anderen Spielplätze sind belegt? > Oder lässt man dich nicht mitspielen? Aber er bringt es auf den Punkt. Es läßt sich (provisorisch) ein wenig lindern, indem man Schmiermittel hinzufügt, aber das ist auf die Dauer nicht der Weg, den man gehen sollte. Ich kenne dieses "Kreischen", das kriegt man nur weg, indem man das Lager austauscht (erneuert).
Erwin D. schrieb: > Aber er bringt es auf den Punkt. Es läßt sich (provisorisch) ein wenig > lindern, indem man Schmiermittel hinzufügt, aber das ist auf die Dauer > nicht der Weg, den man gehen sollte. Das mag sein. Das Gerät ist von 1988 und der Hersteller ist längst pleite. Ersatzteilsuche brachte Null Ergebnisse. Wenn es Ersatzteile gäbe, gäbe es die Sinterlager sicher nicht einzeln, sondern nur einen komplett neuen und teuren Motor. Am Ende würde das alte Gerät entsorgt werden. Die neue Schmierung wird nun sicher Jahre halten und hat nichts gekostet. Sollte es irgendwann wieder schreien, wird eben erneut geschmiert. Das Gerät lässt sich problemlos öffnen und der Motor ebenso problemlos ausbauen und zerlegen. So wie man eben im vorigen Jahrtausend noch produziert hat. Als noch nicht jeder Heini mit den Worten Umweltschutz und Ressourcenschutz um sich geworfen hat. Die schnelle Diagnose "kaputt" kann ich nicht mehr hören. Am Ende wird gute Qualität durch modernen Neumüll ersetzt.
Friedrich G. schrieb: > Am Ende wird gute Qualität durch modernen Neumüll ersetzt. Da stimme ich dir vorbehaltlos zu! Ich glaube aber nicht, dass du jahrelangen Spaß hast. Die Schmierung wird wohl öfters nötig sein. Wenn das Lager einmal angefangen hat mit Kreischen, werden die Abstände erfahrungsgemäß immer kürzer.
Sinter- und Kugellager sind doch in vielen Geschmacksrichtungen kaufbar. Altes Lager ausbohren und ein neues setzen ist keine option?
Erwin D. schrieb: > Ich glaube aber nicht, dass du jahrelangen Spaß hast. Das Teil hat nur eine Laufzeit von paar Minuten pro Woche, ich bin da recht zuversichtlich, dass das paar Jahre halten wird. Ist ja auch nur ein Lüfter. > Die Schmierung wird wohl öfters nötig sein. Wenn das Lager einmal > angefangen hat mit Kreischen, werden die Abstände erfahrungsgemäß > immer kürzer. Gut möglich. Dann wird eben wieder zerlegt und neu geschmiert. Das läuft hier unter sinnvolle Freizeitgestaltung. Besser, als im Wirtshaus sitzen ;-) Roland E. schrieb: > Altes Lager ausbohren und ein neues setzen ist keine option? Absolut unmöglich, die Lager werden sich incl. der Halteringen mitdrehen und die Lagerböcke zerstören. Ein passendes Sinterlager zu finden wird einem Glückspiel gleichen. Da zerlege und schmiere ich lieber 10x nach.
Friedrich G. schrieb: > Das Gerät ist von 1988 und der Hersteller ist längst > pleite. Ersatzteilsuche brachte Null Ergebnisse. "Das Gerät" ist eine gute Beschreibung, ich kenne auch nur eines. Friedrich G. schrieb: > Ist ja auch nur ein Lüfter. Was für exotische Eigenschaften hat der Lüfter, dass er nicht durch ein handeslübliches Teil ersetzbar ist?
Hallo Manfred schrieb: > Was für exotische Eigenschaften hat der Lüfter, dass er nicht durch ein > handeslübliches Teil ersetzbar ist? Nur mal so einige Vermutungen aus der Praxis: 1- Spezielle Bauform. 2- Ohne Zerstörung nicht demontierbar. 3- Ehemalig war der Lüfter wohl mal demontierbar, aber nach nun 33 Jahren nicht mehr - billiges Schrauben ausbohren geht nicht weil entweder unzugänglich, das Gegenstück wo die Schraube drin ist mitlerweile marode ("ausgetrocknet") ist, weil geklipst und der Kunststoff schon zerbröckelt wenn man ihn zu scharf ansieht, oder eine der hunderte anderen mechanischen Überraschungen durch veränderte Eigenschaften der Materials. 4- "Komische" Spannungen, ungewöhnlich Lüfterblatt ("Propeller") geomerie. 5- Bei so alten Lüftern eher unwahrscheinlich, kann mir aber vorstellen das es mittlerweile einige Hersteller geschafft haben das zwischen Lüfter und den Gerät ein Datenaustausch in irgendeiner nicht offengelegten Norm stattfinden muss - die Fantasie den Verbraucher an seine Produkte und Ersatzteile zu binden ist ja, gerade dort wo das Produkt als "Gesamtkunstwerk" Planmäßig deutlich mehr als Zehn Jahre durchhalten muss (Industrie, Fahrzeuge aller Art, Heizanlagen, große fest verbaute Klimaanlagen...) extrem ausgeprägt... 6- So "genial" verbaut das man quasi nicht mehr an ihn, also den Lüfter,herankommt ohne etwas anderes mit hoher Wahrscheinlichkeit zu zerstören (z.B. irgendwelche Folienleiter, Steckkontakte die mehr oder weniger für einen einmaligen Steckvorgang vorgesehen waren und den man schon ansieht das sie nach über zwanzig Jahren "ruhen" beim Lösen nur ärger machen werden,...) oder Tagelang mit der Demontage von "Zeug" drumherum beschäftigt ist - gerne bei Fahrzeugen und gewachsenen Steuerungen in der Industrie... 7- Beliebige viele andere Gemeinheiten die in der Praxis immer wieder auftreten - wobei das Alter und viel (bzw. aber auch sehr wenig) Betrieb die Problemmöglichkeiten und sich ergebenden potentiellen Wutausbrüche (die wiederum Schaden anrichten...) auch nicht unbedingt minimieren... Es ist halt oft nicht einfach "nur" ein lauter Netzteillüfter im 3 Monaten alten Computer- oder openframe Standard- (Industrie) Netzteil den man in 15 Minuten gewechselt hat und von hunderten Zulieferern problemfrei (für kleines Geld selbst bei sehr guter Qualität) zu beziehen ist und wo es sogar Tests gibt und man z.B. in Foren nach Erfahrungen nachfragen kann und mit hoher Wahrscheinlichkeit auch sinnvole Rückmeldungen (also hier leider eher nicht...) erhält. Praktiker
Angehängte Dateien:
-
Motor.jpg
32 KB
Manfred schrieb: > "Das Gerät" ist eine gute Beschreibung, ich kenne auch nur eines. Es geht hier um ein grundsätzliches Problem mit Gleitlagerungen und nicht darum, deine Neugierde zu befriedigen. > Was für exotische Eigenschaften hat der Lüfter, dass er nicht durch ein > handeslübliches Teil ersetzbar ist? Wieso sollte ich solch ein feines Teil (Bild) ersetzen? Etwa um die Welt zu vermüllen? Das machen schon solche Vögel wie du. Zumal es nur 2 Tropfen Öl braucht, um das Problem für die nächsten Jahre zu beseitigen. Danach gibt es zwei neue Tropfen Öl. Und nun verlinkst du mir noch ein handeslübliches Teil, mit dem man den Lüfter im Bild ersetzen könnte.
Friedrich G. schrieb: > Zumal es nur 2 > Tropfen Öl braucht, um das Problem für die nächsten Jahre zu beseitigen. > Danach gibt es zwei neue Tropfen Öl. Wenn die Gleitlager oder Sinterlager ausgelatscht sind, hilft ein Tropfen Öl nur kurzfristig. Das gequietschte was da auftritt ist eigentlich nur, das die Welle im Lager anfängt zu schwingen, weil das Lagerspiel zu groß geworden ist. Ich glaube da spielt sogar Resonanz eine Rolle. Wenn die Welle erstmal schwingt beschleunigt sich sogar das Problem. Weil die Sinterlager dann mehr Abrieb (Verschleiß) haben. PS: Ich habe Gleitlager auch schon mal leicht angestaucht Bei relativ großen Lagern geht das. Da ist aber etwas Geschick vonnöten.
:
Bearbeitet durch User
Thomas B. schrieb: > Das gequietschte was da auftritt ist eigentlich nur, das die Welle im > Lager anfängt zu schwingen, weil das Lagerspiel zu groß geworden ist. Nicht wirklich, denn: Friedrich G. schrieb: > Übrigens konnte ich an den Sinterlagern und an der 6mm Welle des Lüfters > keinerlei Verschleiß oder gar Fressspuren erkennen. Auch nach dem > Zerlegen des Motors war zwischen Lager und Welle händisch kein Spiel > feststellbar. Das ist im Neuzustand nicht besser. Ich tippe darauf, dass das Öl in den Sinterlagern nach 33 Jahren verdunstet oder sonst was ist und die Lager trocken liefen. Nach meiner Erfahrung wird je ein Tropfen Öl das Problem für einige Jahre aus der Welt schaffen. Sollte es bald wieder Probleme geben, erfahren die Sinterlager die üblicherweise empfohlene Reinigung/Neuschmierung mittels Vakuumpumpe. Ich werde berichten.
Erwin D. schrieb: > Ich kenne dieses "Kreischen", das > kriegt man nur weg, indem man das Lager austauscht (erneuert). Das Gebläse in meinem Auto "kreischt" seit kurzem. Laut einem Autoforum soll der Motor mit Sinterlagern bestückt sein. Werde den Motor demnächst mal ausbauen. Das Gekreische ist auf jeden Fall richtig übel, man höre die Anlage (Gebläse hat 4 Stufen).
Friedrich G. schrieb: > wenn sich bei einem Gleitlager plötzlich die Welle an der Wandung der > Buchse abrollt, gibt es ein hässliches Geräusch und die Drehzahl bricht > ziemlich ein. Gibt es einen Begriff für diesen Effekt? Ich würde einfach Lagerrattern dazu sagen (auch wenn es bei höheren Ratterfrequenzen nicht mehr so ratterig klingt ;-)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.