Identifizierung Bauteil, Widerstand

[mike (Gast)]

Hallo,

ich bräuchte mal eure Hilfe bei der Identifizierung eines Widerstandes.
Sind die Farben Braun-Schwarz-Orange-Gold und 1k oder wie seht ihr das?
Schwarz und Gold sind klar, aber bei den anderen Beiden bin ich mir 
nicht sicher.
Messen kann ich nicht, da defekt und einen Schaltplan habe ich auch 
nicht dafür, falls die Frage kommen sollte.
Leistung ist 2W?

Danke euch schon mal.
Mike

[H. H. (Gast)]

Zeig doch mal die Platine. Sicher kann man anhand derer die Funktion 
erkennen, und dann auf einen plausiblen Wert kommen.

[Gustl B. (gustl_b)]

Da wären jetzt farbige Bilder nicht schlecht.

[mike (Gast)]

H. H. schrieb:
> Zeig doch mal die Platine. Sicher kann man anhand derer die Funktion
> erkennen, und dann auf einen plausiblen Wert kommen.

Ok, wenn das was hilft. Der Widerstand ist zwischen Eingangsseitig 
Gleichrichter (KBP206) und Ausgangsseitig einem Trafo geschalten.
Den Rest der Schaltung hab ich noch nicht verfolgt. Das wird dann auch 
ein paar Tage dauern.
Ist übrigens ein Netzteil 110-220V / 5V.

Gustl B. schrieb:
> Da wären jetzt farbige Bilder nicht schlecht.

Bei mir wird das Bild in Farbe angezeigt. Hab ich beim Hochladen was 
falsch gemacht?

[mike (Gast)]

Hab ich noch vergessen,
es geht m den R3. Zu finden am Rand, ziemlich in der Mitte.

[Steffen W. (derwarze)]

Die Farben sind ja kaum erkennbar. Der dritte Ring scheint mir aber eher 
ein brauner zu sein der durch Hitze ausgeblichen ist. Das wären dann 100 
Ohm was mir bei der Bauform auch wahrscheinlicher erscheint. Wenn mann 
wüsste wo der drin war könnte man das besser analysieren.

[Steffen W. (derwarze)]

Da kam das Bild als ich schrieb.
Dort wo der sitzt würde ich auch auf einen 100 Ohm schließen.

[Sebastian W. (wangnick)]

mike schrieb:
> Bei mir wird das Bild in Farbe angezeigt. Hab ich beim Hochladen was
> falsch gemacht?

Nein, aber die Farben des Widerstands kommen auf dem Foto ganz schlecht 
rüber. Beleuchtest du beim Fotografieren eventuell mit LED-Licht?

LG, Sebastian

[mike (Gast)]

Sebastian W. schrieb:
> Nein, aber die Farben des Widerstands kommen auf dem Foto ganz schlecht
> rüber. Beleuchtest du beim Fotografieren eventuell mit LED-Licht?

Ja, von der Handykamera. Hab noch mal ein paar weitere gemacht, unter 
verschiedenen Lichtverhältnissen, aber die sind meiner Meinung nach noch 
schlechter. Das vom ersten Post sieht relativ original aus. Also keine 
verfälschten Farben.

[mike (Gast)]

Hab noch eines mit einer richtigen Kamera gemacht.
Besser bekomm ich es nicht hin.

[Steffen W. (derwarze)]

Viel besser sind die Farben nicht zu erkennen. Doch der dritte Ring 
sieht da noch mehr nach braun aus. braun-schwarz-orange wäre übrigens 10 
kOhm, bei 1k wäre der 3 Ring ja rot, danach sieht er aber nicht aus.

[Steffen W. (derwarze)]

Ein bissel mit Bilbearbeitung rumgespielt und schon sieht man mehr.
Der dritte Ring ist braun - also 100 Ohm.

[mike (Gast)]

Steffen W. schrieb:
> wäre übrigens 10 kOhm

Ja hab ich wohl falsch abgelesen oder die Null vergessen.

Steffen W. schrieb:
> Ein bissel mit Bilbearbeitung rumgespielt und schon sieht man mehr.
> Der dritte Ring ist braun - also 100 Ohm.

Cool, danke.
Ist das dann normal, dass zwei verschiedene Braun-Töne verwendet wurden 
oder ist das alterungsbedingt?
Von der Größe her ist das einer mit 2 Watt oder?

[H. H. (Gast)]

Vor der Schaltung her passen 100 Ohm, aber keine 2W. Merkwürdig...

[Dirk S. (dirkst)]

Gruss

Ein bisschen rötlich der erste Ring, gegenüber
dem Dritten mit braun.
Ich habe hier gerade einen 2,7 mit zwei Watt,
das Rot sieht genauso aus.
Auch mal gemessen?

Noch eine gute Nacht.

Dirk St

[Mani W. (e-doc)]

Mein Tip: braun/schwarz/braun - 100 R

[Wolfgang (Gast)]

Gustl B. schrieb:
> Da wären jetzt farbige Bilder nicht schlecht.

Der war gut :-)

Die Sache mit dem CRI lässt die Dinge gleich in anderem Licht 
erscheinen.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

H. H. schrieb:
> Vor der Schaltung her passen 100 Ohm, aber keine 2W. Merkwürdig...

Ja, aber 10 kOhm und 2W würden noch weniger passen. Nach meinem 
Farbsehen sind ist der dritte Ring ebenfalls ziemlich deutlich braun.

[michael_ (Gast)]

Das ist der Shuntwiderstand für den FET.
Ein Sicherungswiderstand.
1Ohm?

[H. H. (Gast)]

michael_ schrieb:
> Das ist der Shuntwiderstand für den FET.

Nein.

[H. H. (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Vor der Schaltung her passen 100 Ohm, aber keine 2W. Merkwürdig...
>
> Ja, aber 10 kOhm und 2W würden noch weniger passen. Nach meinem
> Farbsehen sind ist der dritte Ring ebenfalls ziemlich deutlich braun.

Es wundert mich ja nur, dass der durchgebrannt sein soll, wo doch 2W 
schon deutlich überdimensioniert erscheinen.

[Stefan (Gast)]

Steffen W. schrieb:
> Ein bissel mit Bilbearbeitung rumgespielt und schon sieht man
> mehr.
> Der dritte Ring ist braun - also 100 Ohm.

Aber warum hat er eine so deutlich andere Farbe als der erste Ring?
Der erste Ring könnte ja auch mal rot gewesen sein, dann wären es 200 
Ohm.
Wenn ich mir bei Digikey das Bild des Yageo RSF200JB-73-200R 200 OHM 2W 
5% Widerstands ansehe und mir den etwas gealtert vorstelle könnte das 
auch passen.

https://media.digikey.com/photos/Yageo%20Photos/RSF200JB-200R.jpg

[MaWin (Gast)]

Stefan schrieb:
> Aber warum hat er eine so deutlich andere Farbe als der erste Ring?
> D

Ja warum ist der Widerstand kaputt ?
.Zu heiss geworden im Bereich der Widerstandsschicht ?
.Warum sollte darunter nicht die Farbe leiden.

Aber der Widerstand ist weder ein inrush current limiter noch ein shunt 
zur Strommessung noch ein snubber, sondern wohl der start up Widerstand, 
der nicht dauernd 350V aushalten muss und auch einiges an Leistung, was 
kleine nicht können
Bloss als startup-Widerstand wären selbst 10k zu niederohmig, eher 100k 
was zu gelbem Ring und 1.2W Dauerverlust führt.

Der mike soll nicht so faul sein, und von der handvoll grobmotorischer 
THT  Bauteile auf Primärseite mal die Verschaltung abzeichnen und mit 
der Grundschaltung aus dem Datenblatt des IC (3844?)  vergleichen.

[H. H. (Gast)]

MaWin schrieb:
> sondern wohl der start up Widerstand,

Nö, der hängt in Reihe mit der Versorgungswicklung.

[Forist (Gast)]

mike schrieb:
> ich bräuchte mal eure Hilfe bei der Identifizierung eines Widerstandes.

Auch wenn der Zustand "Widerstand kaputt" möglicherweise digital ist, 
hat das mit Fragen rund um Mikrocontroller und sonstige digitale 
Elektronik wenig zu tun.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

H. H. schrieb:
> Nö, der hängt in Reihe mit der Versorgungswicklung.

Ja, und wenn es dann eine 5 V-Versorgung ist, würden bei einem 100 
Ohm-Widerstand 0,05 A fließen. Da wäre ein 2W-Widerstand mehr als 
ausreichend dimensioniert, selbst wenn vor einen Spannungsregler die 
Spannung auf der Sekundärseite des Trafos noch geringfügig höher ist.

Bei einem höheren Widerstand als 100 Ohm macht eine 2W-Ausführung erst 
recht keinen Sinn.

[Christian H. (netzwanze)]

Forist schrieb:
> Auch wenn der Zustand "Widerstand kaputt" möglicherweise digital ist,
> hat das mit Fragen rund um Mikrocontroller und sonstige digitale
> Elektronik wenig zu tun.

Das ist die beste Hilfe, die der TO bekommen konnte. Danke für Deinen 
Beitrag.

[H. H. (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Nö, der hängt in Reihe mit der Versorgungswicklung.
>
> Ja, und wenn es dann eine 5 V-Versorgung ist, würden bei einem 100
> Ohm-Widerstand 0,05 A fließen.

Die Versorgungswicklung versorgt den UC3844 mit 16V.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

H. H. schrieb:
> Die Versorgungswicklung versorgt den UC3844 mit 16V.

Okay, dann wird es im Kurzschlussfalle heiß.

Was soll nun der TO tun außer einen Chrysler-Fahrer mit exakt dem 
gleichen Auto mit vorgehaltener Pistole zu zwingen, ihm einen Blick auf 
dessen Kfz-Elektronik allgemein und dem fraglichen Widerstand im 
Besonderen zu gewähren?

[H. H. (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> Chrysler

???

[H. H. (Gast)]

Rainer Z. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Die Versorgungswicklung versorgt den UC3844 mit 16V.
>
> Okay, dann wird es im Kurzschlussfalle heiß.

Sicher nicht, weil dann der Schaltregler seine Arbeit einstellt.

[Rainer Z. (netzbeschmutzer)]

H. H. schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Chrysler
>
> ???

Du hast Recht. War gedanklich in einem anderen Thread. Ich mache besser 
mal Feierabend.

[MaWin (Gast)]

H. H. schrieb:
> Nö, der hängt in Reihe mit der Versorgungswicklung.

Ein Versorgungswickelung die über den Winderstand an plus 320V hängt ?

Ich befürchte eher, man kann aus den Photos die Schaltung nicht wirklich 
erkennen. Aber so lange der TE zu faul ist, bleibt es schönen 
Rätselraten.

Wenn ich vom Brückengleichrichter zum Siebelko die GND Leitung weiter 
verfolge, lande ich direkt neben dem Anschluss der Versorgungswicklung 
an dem der Widerstand angeschlossen ist, der mit seiner anderen Seite an 
plus 320V hängt.

Dazwischen ist kein Millimeter Abstand und es ist ziemlich braun.

Dort hat er aber nicht gelötet, um den Widerstand raus zu kriegen, der 
sitzt ja entfernt davon am Rand.

Es geht aber noch ein Bauteil von diesem Anschluss der 
Versorgungswicklung ab. An welches Bauteil auch immer. Der andere 
Anschluss der Versorgungswicklung sollte an die Diode D2 führen.

Aber letztlich ist das ohne Schaltplan geraten, und es macht keinen 
Sinn. Die Versorgungswicklung sollte an GND.

[H. H. (Gast)]

MaWin schrieb:
> Ein Versorgungswickelung die über den Winderstand an plus 320V hängt ?

Oha, du hast Recht, das ist ja Plus des ZK, nicht Minus. Dann ist das 
wirklich der Anlaufwiderstand, und dann passen 100 Ohm ganz und gar 
nicht. Dafür sind 2W auf einmal völlig plausibel...

[Adolf Fiedler (Gast)]

Steffen W. schrieb:
> ...mit Bildbearbeitung rumgespielt

Ich habe da auch noch mal dran rumgespielt. Beide Ringe müssten Braun 
sein (100R), auch Wenn es zwei unterschiedliche Brauns sind, aber Braun 
ist und bleibt nun mal Braun und wird dann aber auch wie ein richtiges 
Braun behandelt und gezählt!

[H. H. (Gast)]

Adolf Fiedler schrieb:
> Steffen W. schrieb:
>> ...mit Bildbearbeitung rumgespielt
>
> Ich habe da auch noch mal dran rumgespielt. Beide Ringe müssten Braun
> sein (100R), auch Wenn es zwei unterschiedliche Brauns sind, aber Braun
> ist und bleibt nun mal Braun und wird dann aber auch wie ein richtiges
> Braun behandelt und gezählt!

Nachdem klar ist, dass es sich um den Anlaufwiderstand handelt, sind 100 
Ohm völlig indiskutabel, 100kOhm würden viel ehr passen.

[Adolf Fiedler (Gast)]

H. H. schrieb:
> 100kOhm würden viel ehr passen.

Dann müsste das Gelb durch Temperatureinflüsse schön gleichmäßig über 
die Zeit, so nach und nach, Braun geworden sein. Das kann zwar sein, 
wäre mir für meinen Geschmack aber zu gleichmäßig.

Orange und Braun sind sich da schon ähnlicher (10k).

[H. H. (Gast)]

Adolf Fiedler schrieb:
> H. H. schrieb:
>> 100kOhm würden viel ehr passen.
>
> Dann müsste das Gelb durch Temperatureinflüsse schön gleichmäßig über
> die Zeit, so nach und nach, Braun geworden sein. Das kann zwar sein,
> wäre mir für meinen Geschmack aber zu gleichmäßig.
>
> Orange und Braun sind sich da schon ähnlicher (10k).

10k sind aber als Anlaufwiderstand indiskutabel.

[mike (Gast)]

Hey Leute, ihr seit super.
Hätte nicht gedacht, dass sich so viele daran beteiligen und dass dass 
es dann doch so kompliziert wird.
Ich werde versuchen euch bis morgen einen Schaltplan zu liefern.
Und danke schon mal.

[michael_ (Gast)]

MaWin schrieb:
> Der mike soll nicht so faul sein, und von der handvoll grobmotorischer
> THT  Bauteile auf Primärseite mal die Verschaltung abzeichnen und mit
> der Grundschaltung aus dem Datenblatt des IC (3844?)  vergleichen.

MaWin schrieb:
> Wenn ich vom Brückengleichrichter zum Siebelko die GND Leitung weiter
> verfolge, lande ich direkt neben dem Anschluss der Versorgungswicklung
> an dem der Widerstand angeschlossen ist, der mit seiner anderen Seite an
> plus 320V hängt.

Ja.

In einem Datenblatt habe ich dazu 39K/2W gefunden.
In anderen 100K.

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/diodes/AP3842G_AP3843G_AP3844G_AP3845G_thru_AP3845GUMTR-E1.pdf

[Mani W. (e-doc)]

mike schrieb:
> Ist das dann normal, dass zwei verschiedene Braun-Töne verwendet wurden
> oder ist das alterungsbedingt?

Durch Hitze verändern sich Farben, in der Mitte eines Widerstandes
ist es am wärmsten, nämlich genau in dem Bereich, wo der dritte oder
vierte Ring den Widerstand angibt...

Also kann aus rot (dunkelrot) leicht ein Braunton entstehen oder
auch orange, je nach Farbe und Trägerfarbe...

Die Meisten haben bis jetzt mehrheitlich 100 R vor Augen, wenn man
aber die Schaltung sieht, dann kann man das richtig erspähen,
je nach Anwendung...

[Mani W. (e-doc)]

Franz Josef Wasserkopf schrieb im Beitrag #6690850:
> Der Mann ist gefährlicher als sein Widerstand weil einfach nur Superdumm
> - ein Intelligenzbestiensimulierer mit viel Zeit für gar nichts.

Na dann!

bin jetzt gespannt zu den Meinungen dazu...

Franz Josef Wasserkopf schrieb im Beitrag #6690849:
> Japp und deine runzlige Vorhaut will auch keiner hier jemals blicken -
> auf nimmer Wiedersehn - Du Troll

Auch dazu...

Wasserkopf ist sicher ein guter Name für einen gepflegten Auftritt...

[mike (Gast)]

Also wie versprochen ein Schaltplan.
Hatte aber nicht so viel Zeit und bin auch nicht so weit gekommen wie 
ich eigentlich vor hatte.
Den Rest und die fehlenden Werte reiche ich noch nach, falls 
erforderlich.

Wenn ich mir eure Antworten so durchlese, ist das doch schwieriger als 
ich dachte.

MaWin schrieb:
> Der mike soll nicht so faul sein, und von der handvoll grobmotorischer
> THT  Bauteile auf Primärseite mal die Verschaltung abzeichnen und mit
> der Grundschaltung aus dem Datenblatt des IC (3844?)  vergleichen.

Ich hab dazu dieses Datenblatt gefunden
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/53204/FAIRCHILD/KA3844B.html
hat mich aber nicht weitergebracht.

[W.A. (Gast)]

mike schrieb:
> Den Rest und die fehlenden Werte reiche ich noch nach, falls
> erforderlich.

Jetzt wäre es ganz witzig zu wissen, wo sich der große Unbekannt im 
Schaltplan befindet?

[mike (Gast)]

W.A. schrieb:
> mike schrieb:
>> Den Rest und die fehlenden Werte reiche ich noch nach, falls
>> erforderlich.
>
> Jetzt wäre es ganz witzig zu wissen, wo sich der große Unbekannt im
> Schaltplan befindet?

Was genau meinst du?

[mike (Gast)]

Primärseite sollte jetzt eigentlich soweit fertig sein.
Eine Frage noch zum U2 (4N35). Muss der so geschalten sein, dass Pin 6 
frei bleibt?
Ich hab auch statt dem R3 mal einen 10k Widerstand eingelötet und kurz 
laufen lassen. Also grundsätzlich funktioniert das Netzteil damit 
wieder. War 1/4 Watt und wurde schnell heiß. Keine Ahnung, ob nicht das 
die eigentliche Ursache war.

[H. H. (Gast)]

mike schrieb:
> Primärseite sollte jetzt eigentlich soweit fertig sein.

Ist halt ziemlich durcheinander gezeichnet.

Ich hab den Anlaufwiderstand markiert.


> Eine Frage noch zum U2 (4N35). Muss der so geschalten sein, dass Pin 6
> frei bleibt?

Ja.

[MaWin (Gast)]

mike schrieb:
> Ich hab dazu dieses Datenblatt gefunden
> hat mich aber nicht weitergebracht

Liegt daran, dass der IC eine Kopie ist.

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/AN18-APID.pdf

Dass die Diode auf der anderen Seite der Hilfswicklung sitzt und der 
Snubber dort nach Masse geht, ist nicht wichtig.

[mike (Gast)]

So, melde mich wieder zurück.
Vielen Dank auch noch für die bisherige Hilfe.

Hab eine gute und eine schlechte Nachricht.
Zuerst die Gute.
Der Widerstand hat gepasst. Hatte den alten nochmal gemessen und je nach 
dem wie man ihn hält und biegt zeigt er mal 100k an.
Conrad hatte den nur in 3 Watt aber wenn man den alten und neuen 
Widerstand nebeneinander hält, ist das die richtige Größe.

Gut, soviel dazu.
Das Netzteil ließ sich einschalten und hat mal kurz geraucht -> R7 nun 
defekt. (war ja klar, dass das nicht der einzige Fehler war)
Hab dann die meisten Bauteile nochmal nachgemessen.
Trafo, Dioden, Gleichrichter (siehe Bild) sind i.O.

Q1 scheint mir defekt zu sein. (Bin mir aber nicht 100% sicher)
Kann ich für den P5NA80 den STP7NK80Z als Ersatz nehmen?
P5NA80 
https://datasheetspdf.com/pdf-file/1009569/STMicroelectronics/P5NA80/1
STP7NK80Z 
https://www.reichelt.de/mosfet-n-ch-z-dio-800v-5-2a-125w-1-8r-to220-stp7nk80z-p257413.html?&trstct=pos_0&nbc=1

Der C7 sollte 100pF haben? (Aufdruck 101). Gemessen hab ich 40pF.

Ich hab den Schaltplan etwas aktualisiert und auch aufgrund einiger 
Beschwerden etwas umgezeichnet. Sieht jetzt etwas anders aus, aber 
besser???
Werde morgen wenn ich Zeit habe, ansonsten am Wochenende den Plan noch 
um die Sekundärseite ergänzen.

[H. H. (Gast)]

mike schrieb:
> Ich hab den Schaltplan etwas aktualisiert und auch aufgrund einiger
> Beschwerden etwas umgezeichnet. Sieht jetzt etwas anders aus, aber
> besser???

Nimm dir den als Basis:

https://i.stack.imgur.com/1SzXJ.png

[michael_ (Gast)]

Hab ich doch hier schon gesagt.

michael_ schrieb:
> In einem Datenblatt habe ich dazu 39K/2W gefunden.
> In anderen 100K.
>
> 
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/diodes/AP3842G_AP3843G_AP3844G_AP3845G_thru_AP3845GUMTR-E1.pdf

hinz, dein Bsp. muß uralt sein.
Und auch nur für 117V.