Überlastung Spule maximaler Strom

Frank schrieb:
> ob die Spule kurzzeitig überlastet wird. Dann könnte diese ja bspw. nach
> xyz-Einschaltvorgängen zerstört werden.

Wenn man mal vereinfacht die Leistung von 20W für 100µs ansetzt, bekommt 
man eine Energie von 2mJ. Damit kannst du den Draht nicht wegeschmolzen.

> Was ich auch nicht verstehe ist die Verlustleistung der Spule. Laut
> LT-Spice 630W (eingestellt habe ich einen DCR von 0,00077 Ohm). Laut
> Berechnung wären das aber: P = 0,00077Ohm * (160A)² = 19,7W und nicht
> 630W.

Die Spule wird in LTSpice wohl nicht gesättigt, denn es gibt ja eine 
Spannungsumkehr (negative Leistung) bei 160A.

Elliot schrieb:
> Die Spule wird in LTSpice wohl nicht gesättigt,

Das Modell von Coilcraft berücksichtigt keine Sättigung.

Wahrscheinlich dominieren bei so einer Pulsbelastung nicht die ohmschen 
Verluste, sondern Wirbelstrom- oder Hystereseverluste. Vielleicht spielt 
der Skinneffekt eine Rolle?

Coilcraft gibt für die Spice-Modelle das Ersatzschaltbild an, im Zweifel 
nachbauen und schauen wo genau Verluste entstehen.
https://www.coilcraft.com/en-us/models/spice/?seriesName=SER1360

Dieter D. schrieb:
> Übrigens auch -180..270W. Die Spule ist sogar ein Generator.

sehr guter Punkt :-/
Wie misst Du in Spice die Leistung?

paul schrieb:
> Wie misst Du in Spice die Leistung?

Wenn das Bauteil (hier mal L1) an N001 und N002 hängt:

P = (V(N002)-V(N001)) x I(L1)


http://ltwiki.org/index.php?title=Waveform_Arithmetic

Georg M. schrieb:
> Frank schrieb:
>> Was ich auch nicht verstehe ist die Verlustleistung der Spule. Laut
>> LT-Spice 630W
>
> Unterscheidet LTspice zwischen W und VA?

Bei der Momentanleistung sinnlos. Aber LTspice kann das natürlich auch.

Frank schrieb:
> Jetzt interessiert mich, wie ich herausfinde,
> ob die Spule kurzzeitig überlastet wird. Dann könnte diese ja bspw. nach
> xyz-Einschaltvorgängen zerstört werden. Aus den Datenblatt werde ich
> überhaupt nicht schlau. Vielleicht kann mir dort jemand helfen?
> 
(https://www.coilcraft.com/en-us/products/power/shielded-inductors/high-current-flat-wire/ser/ser1360/#SER1360-651)

Es gibt Induktivitäten, da kann es schon passieren daß du nach und nach 
das Kernmaterial zerstörst, wenn du es mit dem Strom übertreibst.
Ob das bei deinen Drosseln der Fall ist, würde ich aber lieber mit dem 
Vertrieb des Herstellers als mit diesem Forum klären.


Frank schrieb:
> Was ich auch nicht verstehe ist die Verlustleistung der Spule. Laut
> LT-Spice 630W (eingestellt habe ich einen DCR von 0,00077 Ohm). Laut
> Berechnung wären das aber: P = 0,00077Ohm * (160A)² = 19,7W und nicht
> 630W.
>
> Oder darf man den DCR beim Einschalten nicht als Berechnungsgrundlage
> verweden? Über etwas Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Normalerweise sollte die Verlustleistung nahe bei null liegen, bzw. der 
ohmsche Widerstand der Wicklung der maßgebliche Faktor sein.
Wenn du die Induktivität aber tief in die Sättigung fährst, dann 
entstehen auch im Kernmaterial Verluste die dann deutlich über der 
Verlustleistung in der Wicklung liegen können.

Was da jetzt genau bei dir passiert läßt sich aus der Ferne natürlich 
schlecht sagen, und ob die Größenordung plausibel ist kann ich so auch 
nicht abschätzen. Aber grundsätzlich gibt es da schon noch andere 
Verlustelemente als nur den Wicklungswiderstand.

Frank schrieb:
> in einer Schaltung fließt beim Einschalten kurzzeitig ein Strom von ca.
> 160A.

Hm... was ist denn das für eine Schaltung und/oder gibt es denn
keine Möglichkeit diesen Strompeak zu verringern oder -meiden?

Die Spule ist ja weit in der Sättigung dabei - obwohl ich eher
bezweifle, daß dies so weit geht, daß das Kernmaterial Schäden
davonträgt, ist es evtl. ein sehr leicht vermeidbarer Zustand?

Z.B. haben Buck-Converter normalerweise eine Highside-Messung
des Stromes - und bei einem gewissen Wert wird abgeschaltet.

Also worum geht es?