Durch den "Artikel der Woche" und den Satz
>> Da LEDs durch einen zu hohen Strom zerstört werden, muss der Strom begrenzt
werden, im einfachsten Fall durch einen Vorwiderstand.
kam ich auf den LED-WIKI-Eintrag.
Jetzt weiß ich, warum viele Anfänger verwirrt sind.
a) Zerstörung durch zu hohen Strom: Das vermittelt den Eindruck, als
wären LEDs hier besonders. Ja, sie waren es im Vergleich zu Glühlampen.
Aber die gibt es doch kaum noch. Der Strom muss in jedem PN-Übergang
begrenzt werden, sei es eine Gleichrichter-Diode, ein Transistor oder
selbst ein Stück Leiterbahn.
b) dann steht da, sie werden typisch mit 20mA betrieben. Das war vor 40
Jahren so, als sie nur funzelten. Zudem sind 20mA auch nur typisch für
typische 5mm LEDs (oder vergleichbare SMD-Größen). Es entsteht der
Eindruck, als wären 5W-Cree keine "richtigen" LEDs oder "besonders".
c) dann steht da, dass Low-Current mit 2mA schon hell sind. Auch dass
war vielleicht vor 40 Jahren so. Seitdem sind sie einfacher nur
billiger, so wie ein 2A-Transistor billiger ist wie ein 0.2A-Transistor
gleicher Güte.
Ich sehe, dass @Falk da viel Herzblut reingesteckt hat, weshalb ich das
nicht einfach so ändern will. Aber wäre es nicht Zeit, den Artikel von
der LED her neu aufzurollen?
a) Lichtstärke: Abhängig von Strom, Farbe und Technologie/Wirkungsgrad
und Abstrahlwinkel (ggf. Liste der Technologien)
b) die 20(30)mA sind ein Maximalwert, wie 1/4W bei einem Widerstand. Sie
leuchten bei 1/1000 des Stroms schon genauso effektiv. (während man
Lampen wirklich tauschen musste, bzw. sich Farbe und Wirkungsgrad
beträchtlich verschlechterten bei reduzierter Leistung).
c) Low-Current = kleiner/billiger, nicht besser, während 1W- oder
5W-Typen halt teurer/größer sind (und oft sogar deutlich heller leuchten
@100uA).
d) Dass man durch Helligkeit ~ Strom für eine konstante Helligkeit einen
konstanten Strom braucht (um von der "Strombegrenzung" wegzukommen).
Natürlich <= Maximalstrom, wie bei jedem Transistor oder Leiterbahn
auch.
Stellt Euch vor, bei einfachen Transistorschaltungen mit Transistoren,
die 100mA CE aushalten, würde man 50R@5V empfehlen, "um den Strom zu
begrenzen".
Der Artikel scheint direkt aus den 80ern, für Leute, die von Glühlampen
kamen.
A. S. schrieb:> Der Artikel scheint direkt aus den 80ern, für Leute, die von Glühlampen> kamen.
Ja, das ist auch gut so. Denn in einem Wiki sollen und müssen die
Technologien, die damals gültig waren, unverändert für die Nachwelt
festgehalten werden! Mehr nicht.
A. S. schrieb:> Ich sehe, dass @Falk da viel Herzblut reingesteckt hat,
Naja, soo viel eher nicht.
> weshalb ich das> nicht einfach so ändern will. Aber wäre es nicht Zeit, den Artikel von> der LED her neu aufzurollen?
Nö. Denn dann wird der ohnehin schon lange Grundlagenartikel zu einer
endlose Abhandlung im Telephonbuchformat. Das Problem haben auch viele
andere Artikel. Zu viele Leute schreiben dran rum und blähen sie mit zu
vielen Details oder Nebensächlichkeiten auf. Ich bin da eher ein Fan von
kurz und prägnant.
> b) die 20(30)mA sind ein Maximalwert, wie 1/4W bei einem Widerstand. Sie> leuchten bei 1/1000 des Stroms schon genauso effektiv. (während man> Lampen wirklich tauschen musste, bzw. sich Farbe und Wirkungsgrad> beträchtlich verschlechterten bei reduzierter Leistung).
Was soll man mit diesem Geschreibsel anfangen?
> c) Low-Current = kleiner/billiger, nicht besser, während 1W- oder> 5W-Typen halt teurer/größer sind (und oft sogar deutlich heller leuchten> @100uA).
Auch vollkommen nebensächlich. Der Artikel soll die Auswahl aus den
verschiedensten LEDs beschreiben oder die Unterschiede bis ins kleinste,
pedantische Detail diskutieren!
> d) Dass man durch Helligkeit ~ Strom für eine konstante Helligkeit einen> konstanten Strom braucht (um von der "Strombegrenzung" wegzukommen).
Steht das nicht schon drin? Muss man das nochmal SOO explizit sagen?
> Stellt Euch vor, bei einfachen Transistorschaltungen mit Transistoren,> die 100mA CE aushalten, würde man 50R@5V empfehlen, "um den Strom zu> begrenzen".
Der Vergleich hinkt.
> Der Artikel scheint direkt aus den 80ern, für Leute, die von Glühlampen> kamen.
Nanana, junger Freund, mal nicht so kess! Die "jungen wilden
Millenials" müssen erstmal zeigen, was die drauf haben und daß sie nicht
nur endlos hipstern und schwafeln können!
Ich hab den Artikel nochmal in Ruhe gelesen. Naja, wie schon gesagt, da
schreiben bisweilen zuviele Leute drin rum. Solche Sätze wie
"Der Maximalstrom einer LED ist bei allen Typen sehr ähnlich und liegt
bei 20 -30 mA."
stammen nicht von mir.
> Der Artikel scheint direkt aus den 80ern, für Leute, die von Glühlampen> kamen.
Immerhin schreiben diese Leute für ihren Nachwuchs Wiki Artikel.
A.S., warum aktualisierst du den Artikel nicht einfach?
Stefan ⛄ F. schrieb:> A.S., warum aktualisierst du den Artikel nicht einfach?
Das schrieb er doch!
"Ich sehe, dass @Falk da viel Herzblut reingesteckt hat, weshalb ich das
nicht einfach so ändern will."
Das finde ich prinzipiell schon mal gut, daß man größere, geplante
Änderungen erstmal diskutiert.
Punkt a) würde ich jeden fall Stehen lassen, denn es gibt immer noch zu
viele Leute, die LEDs wie Glühlampen behandeln wollen. Jede Woche kreuzt
hier einer auf.
Ich persönliche würde alle alles rund um Low-Current LEDs raus löschen.
Denn ich glaube, dass es diese gar nicht mehr gibt, außer alte
Restbestände bzw. Ersatzteile für Geräte aus den 80er Jahren. Aktuelle
normale LEDs sind selbst bei 1mA meist effizienter als spezielle
Low-Current LEDs.
Stefan ⛄ F. schrieb:> A.S., warum aktualisierst du den Artikel nicht einfach?A. S. schrieb:> Ich sehe, dass @Falk da viel Herzblut reingesteckt hat, weshalb ich das> nicht einfach so ändern will. Aber wäre es nicht Zeit, den Artikel von> der LED her neu aufzurollen?
Wenn man eine neue Metapher einfügen will (hier von der LED, nicht von
der Glühlampe her), dann ändert sich einiges. Und ich müsste da auch ein
paar Stunden Arbeit reinstecken. Auch einige Recherche in aktuelle
Technologien. Aber gerne. Kann man ja rückgängig machen ;-)
Falk B. schrieb:> Was soll man mit diesem Geschreibsel anfangen?
Dass soll kein Entwurf sein, sondern ein Beispiel, warum die "20 mA"
nicht beherrschend bei der Dimensionierung sein dürfen.
Ich bewerte Eure Antworten mal als Ermutigung, einen neuen Ansatz zu
erarbeiten und ihn ggf. zu veröffentlichen. Natürlich weitgehend
evolutionär und eher weniger als mehr. Und auch nicht übers Knie
gebrochen und auch nicht in den nächsten Tagen.
A. S. schrieb:> Ich bewerte Eure Antworten mal als Ermutigung, einen neuen Ansatz zu> erarbeiten und ihn ggf. zu veröffentlichen.
Ja mache ruhig. Deine Anmerkungen oben waren ja (soweit ich das sagen
kann) alle korrekt.
A. S. schrieb:> Der Artikel scheint direkt aus den 80ern, für Leute, die von Glühlampen> kamen.
Sind wir schon so weit, dass die Schulkinder nicht mehr wissen, was
Glühlampen sind? Nach der Rechtschreibung wurden wohl auch schon
physikalisch/technische Grundlagen in der Schule abgeschafft.
Abgesehen davon finde ich den LED-Artikel hier auch nicht so prickelnd.
Den Artikel bei Wikipedia finde ich da viel besser.
Alf schrieb:> Sind wir schon so weit, dass die Schulkinder nicht mehr wissen, was> Glühlampen sind?
Doch, das sin Klimakiller! Darum wurde sie ja verboten! So wie PCB,
Blei, Cadmium und Selberdenken!
> Nach der Rechtschreibung wurden wohl auch schon> physikalisch/technische Grundlagen in der Schule abgeschafft.
Heute ist Gefühl und Haltung wichtig, um die Physik und Ökonomie kümmern
sich die Asiaten.
> Abgesehen davon finde ich den LED-Artikel hier auch nicht so prickelnd.
Was gefällt dir denn konkret nicht? Was fehlt deiner Meinung nach?
> Den Artikel bei Wikipedia finde ich da viel besser.
Es ist deutlich umfassender. Das ist für Wikipedia OK, aber für die
ANWENDUNG der LED für ANFÄNGER eher nachteilig. Die Details der
Halbleiterphysik interessieren dabei nicht. Der Wiki-Artikel vom uC.net
ist aber gerade für Einsteiger gedacht.
