Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 9V-Block NiMH-Akku Ladegerät auswählen und Ladezeit berechnen


von Matthias K. (flashmckenzie)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem:
Ich habe mir gerade zwei Ansmann 9V-NiMH-Akkus gekauft mit 280mAh und 
intern 7 Zellen, sprich 8,4V Nennspannung. Ich wollte sie in meinem 
alten NiMH-Ladegerät laden, bin mir aber nicht mehr so sicher. Das 
Ladegerät lädt mit 11mA, was C/25 entspricht. Bedeutet das, dass ich den 
leeren Akku (6,3V) dann einfach in dem Ladegerät 25h laden müsste bis 
auf 9,8V? Kann ich dieser Zeit vertrauen ohne Angst haben zu müssen den 
Akku zu überladen und damit zu schädigen? Oder sind die 11mA gar so 
niedrig, dass sie einer Erhaltungsladung zum Ladeschluss gleichen 
würden?

Und noch eine Frage: Wie geht ihr mit der vorherigen Entladung um? In 
einem Gerät das den 9V-Block nutzt ist es ja relativ schwer, den Akku 
genau auf 6,3V zu entladen bevor man ihn wieder lädt. Wie berechne ich 
dann die Ladezeit?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

7 Zellen bitte nur auf 1.0V je Zelle entladen. D.h. setze als Grenze 7V 
und nicht die 6,x.

von Matthias K. (flashmckenzie)


Lesenswert?

Dieter D. schrieb:
> 7 Zellen bitte nur auf 1.0V je Zelle entladen. D.h. setze als Grenze 7V
> und nicht die 6,x.

Guter Hinweis, vielen Dank!

Könnte mir noch jemand bei der Ladezeitberechnung helfen?

von Irgend W. (Firma: egal) (irgendwer)


Lesenswert?

Matthias K. schrieb:
> Könnte mir noch jemand bei der Ladezeitberechnung helfen?

Die drei Werte wirst du ja wohl noch selber in deinen Taschenrechner 
eingeben können.

Wenn dein Ladegerät aber für NiMH vorgesehen ist sollte es eigentlich 
das Ladeende selbst erkennen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nickel%E2%80%93metal_hydride_battery#Charge

von Matthias K. (flashmckenzie)


Lesenswert?

Mein Ladegerät erkennt das Ladeende für normale AA/AAA-Zellen, bei 9V 
leider nicht (steht so in der Anleitung). Dort wird einfach konstant mit 
11mA geladen.
Die Ladezeit mit leerem Akku kann ich berechnen, ja. Das Problem ist 
eher die Ladezeit wenn der Akku nicht vollständig geleert ist. Ich kann 
die Ladezeit grob einschätzen, aber wie schnell kommt es zum Überladen 
bei diesem Ladestrom?

von Helge (Gast)


Lesenswert?

Das läßt sich nicht genau sagen. Neue Akkus brauchen 1-2 Ladezyklen bis 
normale Kapazität erreicht ist. Meine Steckdosenlader hier machen alles 
außer Konstantstrom.

von Matthias K. (flashmckenzie)


Lesenswert?

Helge schrieb:
> Das läßt sich nicht genau sagen. Neue Akkus brauchen 1-2 Ladezyklen bis
> normale Kapazität erreicht ist. Meine Steckdosenlader hier machen alles
> außer Konstantstrom.

Das habe ich befürchtet. Ich werde mir dann wohl ein neues Ladegerät 
zulegen.

von asd (Gast)


Lesenswert?

> Oder sind die 11mA gar so
> niedrig, dass sie einer Erhaltungsladung zum Ladeschluss gleichen
> würden?

Genau dieses. Einfach 24-36h im Ladegerät lassen wenn man sie nachladen 
will, selbst wenn sie nicht leer war, und passt.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

asd schrieb:
> Einfach 24-36h im Ladegerät lassen

Kommt ganz darauf an, wie schnell er den Ersatz-Akku wieder braucht. 
Eine Kiste Alkali-Blockbatterien kostet auch nicht die Welt. Für 10€ 
wird er kaum ein ordentliches Computerladegerät finden.
https://www.akkuline.de/test/varta-high-energy-9v-batterie-test-messung

von Matthias K. (flashmckenzie)


Lesenswert?

oszi40 schrieb:
> asd schrieb:
>> Einfach 24-36h im Ladegerät lassen
>
> Kommt ganz darauf an, wie schnell er den Ersatz-Akku wieder braucht.
> Eine Kiste Alkali-Blockbatterien kostet auch nicht die Welt. Für 10€
> wird er kaum ein ordentliches Computerladegerät finden.
> https://www.akkuline.de/test/varta-high-energy-9v-batterie-test-messung

Die Zeit ist vollkommen in Ordnung - ich brauche die Geräte mit den 
9V-Akkus nicht oft, aber ich möchte sie gern voll geladen benutzen wenn 
sie zum Einsatz kommen.
Daher beruhigt mich auch euer Kommentar, dass sie mit meinem Ladegerät 
ohne Gefahr der Überladung geladen werden können.

von Kurt (Gast)


Lesenswert?

280 mAh / 11 mA = 25,5 h für Vollladung des leeren Akkus.

Ist der Akku mit 7 * 1,4x V voll, liegen etwa 10 V an.
10 V * 11 mA sind 0,11 W - damit wird der Akku-Block nicht
groß warm. Bei Überladung ist es aber hauptsächlich die Wärme,
die die Zellen degeneriert.

Von mir also auch die Beruhigung: 24 bis 30 h (oder auch mal 36 h)
mit 11 mA sind unproblematisch - wenn du mit dieser langen Wieder-
Aufladezeit keine Probleme hast.

Sonst sorgen gute Ladegeräte für eine definierte Entladung auf
0,9 ... 1,0 V / Zelle und laden dann mit z.B. I = C / 4h für
4 Stunden, oder bis zur Ladeschlusserkennung...

Wird einem für 9 V-Blöcke aber nicht billig "hinterhergeworfen"...

von Manfred (Gast)


Lesenswert?

Matthias K. schrieb:
> Bedeutet das, dass ich den
> leeren Akku (6,3V) dann einfach in dem Ladegerät 25h laden müsste bis
> auf 9,8V?

Nee. NiXx hat einen Ladefaktor 1,4 - für voll wären also 390 mAh 
nachzuladen.

Die Endspannung ist recht variabel, die könnte bis 11 Volt sein und ist 
bei NiXx kein Kriterium für ein Ladeende.

Mit den fertigen Ladegeräten ist das auch so eine Sache, ich habe hier 
zwei, die eine Ladung verweigern, gehen wohl von sechs Zellen aus. Für 
das NiMH-Gelumpe nutze ich einen strohdummen Eigenbau, wo ich per 
Schaltuhr Konstantstrom reinschiebe.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Lesenswert?

Konstantstromladen mit kleiner als C/20 ist ok für solche Zellen.

Der 9V Block NiCd hatte 120mAh und C/10 war der Dauerladestrom (rund 
11mA), der von NiCd recht lange ausgehalten wurde. Es gab Ladegeräte für 
NiCd die luden also mit C/10 zwischen 8-14h und schalteten dann auf 
einen Strom zwischen C/20...C/50 um.

Die NiMH wurden gezüchtet, so dass diese einen solchen Dauerladestrom 
auch vertragen. Was die meisten Gerätehersteller aber nicht kapiert 
haben, das NiMH als etwas längere Dauerüberladung höchstens nur den C/10 
Ladestrom einer NiCd gleicher Baurgröße vertragen. Zum Beispiel die NiCd 
AA hatte 500mAh, also 50mA. Die NiMH habe 2100mAh und da ist es ein 
Fehler von 210mA auszugehen, weil es nur 50mA sind.

von Anja (Gast)


Lesenswert?

Matthias K. schrieb:
> Wie berechne ich
> dann die Ladezeit?

Gar nicht.

Matthias K. schrieb:
> C/25
C/25 als Erhaltungsladung für NiMH halte ich persönlich für zu hoch. Ich 
würde maximal C/40 oder besser < C/50 als Erhaltungsladung nehmen. Sonst 
kocht dir der Akku bei höheren Umgebungstemperaturen (z.B. 30 Grad im 
Sommer).

Dieter D. schrieb:
> 7 Zellen bitte nur auf 1.0V je Zelle entladen.
Dieser Wert ist aber nur bei höheren Strömen (> C/10) gültig.
Bei kleinen Strömen würde ich nur bis knapp unter 1.2V/Zelle setzen. 
(also 8V)

Matthias K. schrieb:
> Wie geht ihr mit der vorherigen Entladung um?
Ich überlasse das für 9V-Blocks ausschließlich meinem Ansmann Powerline 
2 Ladegerät.

Gruß Anja

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Das Problem ist, dass man Nickel Akkus nicht gut in Reihenschaltung ohne 
Balancer laden kann. Genau das passiert hier aber.

Letztendlich führt dieses unvorteilhafte Konstrukt dazu, dass die Akkus 
sehr schnell Leistungsschwach werden. Das war schon damals so als ich 
kleines Kind war, und es hat sich bis heute nicht geändert.

Als diese tollen Ready-To-Use Akkus heraus kamen, war ich leider so 
dumm, eine Menge dieser 9V Blöcke und ein dazu passendes Ladegerät mit 
Controller am 9V Schacht zu kaufen. Doch die Akkus waren schon nach 
einem Jahr hinüber. Da hätte ich gleich Einwegbatterien nehmen können - 
wäre unterm Strich billiger gewesen.

Das mache ich jetzt auch. Back the roots.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Manfred schrieb:
> Die Endspannung ist recht variabel, die könnte bis 11 Volt sein und ist
> bei NiXx kein Kriterium für ein Ladeende.

Kann sogar noch deutlich höher liegen. Mein Ladegerät geht bei AA und 
AAA bis 1,9V pro Zelle. Und die erreichen sie auch, wenn sie etwas älter 
werden.

Das würde beim 9V Block (mit 7 Zellen) satten 13,3V entsprechen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.