Mich interessiert, wie wir es hinbekommen haben, dass die Zahl der Coronaneuinfektionen seit ein paar Wochen sinkt. Gibt es hierzu Studien oder Berichte? Seit ca. 14.4. stagniert die Zahl der Neuinfektionen, und seit ca. 27.4. sinkt sie rapide. Was hat dabei geholfen? Der Anteil der geimpften Bevölkerung kann dafür noch nicht ausreichen. Hat evtl. die Impfung von Pflegepersonal, ErzieherInnen und zuletzt auch LehrerInnen dazu beigetragen? Oder sollte tatsächlich die Ausgangssperre ich einigen Städten geholfen haben, was ich mir kaum vorstellen kann? Ich bin über die Entwicklung sehr erfreut, da ich angesichts der Mutationen nicht mit sinkenden Zahlen gerechnet hatte. Ich hoffe, dass wir das sachlich ohne Verschwörungstheorien und ohne Coronaleugner diskutieren können. Danke Anton
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Die ist Sonne und das sonnenlichtproduzierte aktivierte Vitamin D. Das erhöht die Resistenz, wie letztes Jahr auch schon und damit sinkt der k-Faktor automatisch auch, wird aber nicht Null!
Ist doch ganz einfach: Nur Leute die sich unvernünftig verhalten, stecken sich auch an. Da sich mittlerweile schon sehr viele Unvernünftige angesteckt haben, sinkt zwangsläufig die Zahl der Übriggebliebenen. Ist doch einfach, odder?
Phasenschieber S. schrieb: > Ist doch ganz einfach: Nur Leute die sich unvernünftig verhalten, > stecken sich auch an. Dem muss ich widersprechen, auf Arbeit habe ich lediglich geringe Möglichkeiten mich zu schützen. Wir haben ein enges Treppenhaus, dort muss ich öfter durch. Da herscht reger Publikumsverkehr auch von Firmenfremden Personen. Im gleichen Gebäude befindet sich ein Labor welches PCR Test durchführt, mir begegnen im Schnitt 12 Personen pro Tag ohne Maske. Ich trage inzwischen im Treppenhaus FFP2, aber ob das hilft? Ich glaube der größte Effekt ist vergleichbar mit dem Grippevirus, es ist einfach saisonal.
Eine sehr interessante Frage. Schon zu Beginn der Pandemie ging man ja von mehreren Wellen aus. Mir ist nicht klar, warum das so ist. Vielleicht werden die Menschen auch von selbst vorsichtiger, wenn rundherum die Mitmenschen erkranken?
Anton B. schrieb: > Was hat dabei geholfen Alles? Viele geimpft, kein Urlaub, keine Gastronomie, keine schule, noch weniger Kontakte, kein einkaufen, viele Tests, treffen auch im Haus verboten, ... Vor Ostern war es noch wesentlich lockerer. und ohne Varianten wäre es trotzdem gesunken. Hier war der Unterschied zum Jahr davor praktisch nur Masken.
Frank D. schrieb: > Ich glaube der größte Effekt ist vergleichbar mit dem Grippevirus, es > ist einfach saisonal. Aber warum? Alle Studien sagen, dass man sich fast ausschließlich in Innenräumen ansteckt. Die UV-Strahlung, die angeblich die Viren in den Aerosolen schädigt kann dabei eigentlich keine Rolle spielen.
A. S. schrieb: > Viele geimpft, kein Urlaub, keine Gastronomie, keine schule, noch > weniger Kontakte, kein einkaufen, viele Tests, treffen auch im Haus > verboten, ... Bis auf langsam zunehmende Impfungen erinnere ich mich nicht, dass sich in den Wochen vor der Stagnation etwas wesentlich geändert hat. > Vor Ostern war es noch wesentlich lockerer. Was z.B.? Die Ausgangssperren kamen hinzu. Sonst noch etwas?
In meinem Umfeld, das sind - Nachbarschaft (ländlich) - Arbeitsplatz (Großstadt) - Einkaufssituation (Kleinstadt) finde ich im nördlichsten Bundesland eine ausgesprochen erfreuliche Disziplin vor beim Abstandhalten und bei der Benutzung von Masken. Und auch beim Einhalten der üblichen Einschränkungen. Offenbar hat das nördlichste Bundesland nicht umsonst mit Abstand die geringste Inzidenz. Im Büro (20 Angestellte) wird Home-Office gemacht wo möglich, hier wurde Geld in die Hand genommen für die Anschaffung von Notebooks. Bei Bürotagen ohne Home-Office werden abseits vom Arbeitsplatz - also auch zum Gang zur Toilette und zur Teeküche - Masken getragen. Wirklich vorbildlich. In der Kleinstadt sieht es so aus, dass schon auf den Parkplätzen der Supermärkte sich die Leute diszipliniert mit Masken bewegen, also bereits draußen. In der Nachbarschaft unterhalten wir uns draußen auf der Terrasse, hier ohne Masken. Die Vorsichtsmaßnahmen bringen's nach meiner Überzeugung. Andersherum überraschen mich hohe Inzidenzien in der Heimat der Querdenker nicht. Natürlich dürften 1/3 der Erstgeimpften ihre Wirkung auf die Infektionen nicht verfehlen, auch wenn gemäß der geregelten Priorität eher die weniger mobilen und weniger kontaktfreudigen Leute (wegen ihrer Vulnerabilität aber zu Recht!) zuerst geimpft werden.
So wie ich das mal gelesen habe, muss man mindestens 15 Minuten in nächster Nähe von einem Corona Kranken verbringen, um genug Viren abzubekommen damit eine Ansteckung gegeben ist. Die ganzen Masken verhindern ja im Grunde nur dass man die Viren nach vorne pustet. Man bekommt ja auch kein AIDS wenn man einen AIDS Kranken küsst, weil die Menge an übertragenen Viren in diesem Fall nicht ausreicht für eine Ansteckung. Ich schau immer nur auf die Sterberate bei dieser Corona Statistik. Und denke auch das es einfach was mit dem Wetter und der Saison zu tun hat dass die Leute empfindlicher oder weniger empfindlich sind. Die trockene Luft im Winter macht halt Schleimhäute empfindlich für Viren. Was ich aber nicht verstehe ist ab wann wird denn eigentlich jetzt gezählt mit den Toten? Sind das insgesamt alle die bisher daran gestorben sind seit Beginn? Oder sind das alle in diesem Jahr?
Nachtrag: Die dritte Corona-Welle in Deutschland ist MITNICHTEN beendet. Inzidenzien über 50 haben wir im gesamten Jahr 2020 als problematisch betrachtet und dort sind wir noch längst nicht wieder. Ich werde hier bis zu meiner Impfung weiter vorsichtig bleiben.
Bei uns in der Schweiz gingen die Infektionszahlen auch runter, obwohl wir keinen lockdown hatten. Wir hatten sogar die Restaurants im Aussenbereich offen. Meine Vermutung. Ab Anfang April haben wir Selbsttests bekommen. Bedeutet, bei Husten, oder so wuerde man als erstes einen Selbsttest machen. Wenn der Positiv waere, wuerde man zuhause bleiben. Weshalb sollte man irgendwo hin, den Fall melden gehen, wenn man nicht ins Spital muss ? Bei uns sollen die Intensivstationen trotzdem voll sein. Mit 40-60 Jaehrigen.
Darf man als angemeldeter User auch die These aufstellen, dass das, im Staatsbürgerkunde gelehrte, nun vielleicht doch stimmt? Wenn ich das dort gelehrt bekommene kurz zusammenfasse, so keimt in mir der Verdacht, dass dem "Monopolkapitalismus in seiner letzten stinkenden und faulenden Phase" (ihr erinnert euch?) sein Geld ausging und nun auf Biegen und Brechen, durch die Einflussnahme der Politischen Mächte durch Wirtschaft und Industrie versucht wird, einen Weg zu finden, alles doch noch zu refinanzieren? Aber: besser lass' ich das hier in diesem Kontext und schreibe lieber als Gast. Erst wenn Lufthansa und Alle anderen industriellen Großmächte refinanziert sind, ist auch der Cor0na-Zug abgefahren. Erst wenn alle fragwürdigen Gesetze durchgewunken wurden und sich alle damit abgefunden haben, dass alles nun wieder einmal doppelt so viel kosten wird: Dann wird zehn Jahre Ruhe herrschen und ne neue Sau durchs Dorf getrieben, die den Interessen der Herrschenden Klasse dient.
Ich war eben wieder beim Bäcker. Lange Schlange bis auf dem Bürgersteig, alle bei gutem Wetter mit Maske. Ich stelle mich an ohne Maske und das hat sofort Herdenzwang, denn hinter mir wagten es jetzt auch etliche sich ohne Maske anzustellen. Anton B. schrieb: > Ich hoffe, dass > wir das sachlich ohne Verschwörungstheorien und ohne Coronaleugner > diskutieren können. Das heißt, dass das Sinken der Fallzahlen basierend auf unzureichenden Tests nicht durch nicht-Maßnahmen begründet werden darf? In Holland z.B. interessiert die Inzidenz niemanden. Die schauen dort nur auf die Todeszahlen und Krankenhausbelegungen. Und da diese stark rückläufig sind werden dort weiterhinÖffnungsorgien gefeiert.
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Anton B. schrieb: > Was z.B.? Die Ausgangssperren kamen hinzu. Sonst noch etwas? Schulen waren geöffnet, Läden auch, alles ohne Test (der erste Test in der Schule war am letzten Tag). In NRW durftest Du beliebig viele Leute einladen (nur kein Sport/Party). Das war auch damals gerechtfertigt, die reinen Zahlen sanken. Nur ergab die Aufschlüsselung nach Varianten, dass eine Mutation (oder mehrere) exponentiell auf noch niedrigem Niveau stieg. Es war also 4 Wochen vor Ostern abzusehen, dass die sinkenden Zahlen bald wieder steigen. Nachdem aber ein Ministerpräsident dafür abgewatscht wurde, hieß "auf Sicht fahren": was man nicht in Erkrankten sieht, gibt es nicht.
Vor zwei Wochen war ich in Schleswig-Holstein beim Willkommen-Höft. Rappelvoll und keine Masken weit und breit. Nur in der Schlange beim Fischbrötchen setzen die Leute kurz ihre Maske auf nur um sich dann an die Stehtische 5m neben der Bude hinzustellen und die Dinger ohne Maske und Abstand zu verputzen. Meine Verwandschaft in Spanien, Frankreich und Holland lacht nur noch über die hysterischen Deutschen und ihre Regeln. Als ich beim Hagebau war durfte ich natürlich nur ins Gartencenter. Jedoch "durfte" ich dafür durch das ganze Ladengeschäft gehen. Vollkommen sinnlos. Meine Frau, die in einer Physiotherapiepraxs arbeitet hat ja ihre Impfung abgelehnt und wird seitdem vom Chef schlecht behandelt und inzwischen sogar teilweise ignoriert. Arbeitszuweisung erfolgt nur noch über die Kollegin. Wenn sie jemals wieder einen Kaffe trinken will, wird sie sich impfen lassen müssen - sein O-Ton. Über Pfingsten fahren wir einfach nach Holland - da Verwandschaftsbesuch entfällt sogar die "Quarantänepflicht", die dort aber eher Schein als Sein ist. Einkaufen, Restaurant und Friseur ohne Impfung oder Test. PS: Meine Schnelltests werden im Schrank eingelagert. Ein Wasserhahn-Test hat aber bestens funktioniert.
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Frank D. schrieb: > Dem muss ich widersprechen, auf Arbeit habe ich lediglich geringe > Möglichkeiten mich zu schützen. Wir haben ein enges Treppenhaus, dort > muss ich öfter durch. Da herscht reger Publikumsverkehr auch von > Firmenfremden Personen. Durch das Sonnenlicht gestärkte Immunsystem (Vitamin D) steckt man sich nicht mehr ganz so leicht an. Das trifft gerade für das Beispiel von Frank zu. Der Ansteckungsfakter des kurzen Vorbeilaufens ohne gerade angehustet oder angenießt zu werden sinkt. Aber vorbei ist es noch nicht.
Viele sagen ja, dass der Wetterverglich hinkt, da die Leute in Indien doch angeblich sterben wie die Fliegen. Dort halten die sich aber auch gerade wegen der hohen Temperaturen häufig im Innenbereich auf, inzwischen sogar großflächig mit Klimaaanlagen. Eine Bekannte, die vor einem halben Jahr von Indien hier her gezogen ist bestätigt dies. Die Virensaison hat auch trotz Lockdown einfach genug Opfer und Verbreitungswege. Inzwischen hatten die Viren - wie jedes Jahr - genug Wirte und somit wurde auch genug Immunität aufgebaut - so dass die Zahlen jetzt sinken. Jetzt verändern sich die Viren wieder etwas und kommen dann pünktlich im Oktober wieder. Genießt die 2 oder 3 Monate ohne Lockdown. Danach geht der Irrsinn wieder von vorne los - wobei vielleicht dann nur noch für 1/3 der Bevölkerung.
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Axel R. schrieb: > Dann wird zehn Jahre Ruhe herrschen und ne neue Sau durchs Dorf > getrieben Das geht übergangslos, die nächste Sau steht schon in den Startlöchern... Glaubt wirklich noch jemand an diese immense Lüge? Aber irgendwann wird jeder für diese Ungerechtigkeiten vor einem gerechten Gott zur Rechenschaft gezogen! Diese werden es dann bitterst bereuen - aber es wird zu spät sein. Gruss Chregu
Christian M. schrieb: > Das geht übergangslos, die nächste Sau steht schon in den > Startlöchern... Welche denn? Der Klimalockdown? Der nächste Virus? Aber ich bin da voll bei dir. Manchmal glaube ich, dass die Leute die Krisen geradezu brauchen.
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Anton B. schrieb: > Aber warum? Alle Studien sagen, dass man sich fast ausschließlich in > Innenräumen ansteckt. Die UV-Strahlung, die angeblich die Viren in den > Aerosolen schädigt kann dabei eigentlich keine Rolle spielen. Die Frage hat aber mit Corona nichts zu tun. Der Effekt ist seit Jahrhunderten bekannt und im letzten Jahr bei Corona offensichtlich. Vermutlich gibt es 2 Dutzend Erklärungen und die meisten sind ein bisschen richtig
Wenn wir sicher sagen könnten welche Maßnahmen und Faktoren was zum Rückgang geführt haben, dann wären wir im Bezug auf die Pandemie erheblich weiter. Leider gibt es kaum fundierte Erkenntnisse welche Maßnahmen/Faktoren welchen Einfluss auf die Ansteckungszahlen bewirken. Daran hat auch unser hervorragender Datenschutz einen Anteil.
Einhart P. schrieb: > Daran hat auch unser hervorragender Datenschutz einen Anteil. Und das ist auch gut so. Wirklich niemanden gehts etwas an wo ich war, mit wem ich mich getroffen habe, wie mein Impfstatus oder Gesundheitsstatus ist. Die FDP Berlin fordert ja einen Impfausweis in Form einer Checkkarte mit Lichtbild, Name, Adresse, Impfcharge etc. - ein Impfausweis in Form einer Karte wäre mir ja egal, aber natürlich wird dieser nur zur Kontrolle des Einzelnen missbraucht werden. Seid nicht so naiv. Es würde vollkommen ausreichen, das mit der Gesundheitskarte zu verbindne und in der digitalen Krankenakte zu vermerken. Aber wenn der TO vom Brechen der 3. Welle redet - warum ist dann immernoch alles zu? Warum muss ich zum Einkaufen und das Leben genießen ins Ausland fahren?
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Ben S. schrieb: > Meine Verwandschaft in Spanien, Frankreich und Holland lacht nur noch > über die hysterischen Deutschen und ihre Regeln. Querdenker gibt's bekanntlich auch in D und Maskenpflicht und Ausgangssperre auch in Spanien. https://www.acsi.eu/de/corona/
Ben S. schrieb: > wobei vielleicht dann nur noch für 1/3 der Bevölkerung. Weil der Rest geimpft ist? Ich dachte jetzt, Du magst auch keine Impfung. Daher: hälst Du C- Impfungen für wirksamen? Siehst Du unverhältnismäßige Risiken beim impfen? (Ich halte impfpflicht für schwierig: einerseits bin ich für mich verantwortlich und autonom. Andererseits gab es die zumindest im Westen schon immer, schaut in euren impfausweis vor 1980, vor allem nach dem Gesetz von 8.4.1874)
Mir geht das auch alles so auf den Sack, jeder hat die gleiche Meinung wie der Schrott im Fernsehen. Und wenn man fragt warum, oder wie schlimm ist es genau, oder auch sonst irgendwas, was der geistig Gesunde wissen will, damit er die Lage selbst einschätzen kann. Dann kommt einfach gar nichts, oder dumme Polemik, oder irgendeine dumme aufgedunsene traurige Geschichte, mit keinerlei Aussagekraft. Die Corona Psychose ist heute sehr verbreitet. 300000 Menschen sterben in Deutschland jährlich an Krebs, und wenn man fragt warst du bei der Darmkrebsvorsorge, dann heißt es nur ja das müsste ich mal machen. Aber dann laufen sie hinter einem her und fragen, wann man sich eigentlich impfen lässt. Und wenn man da sagt man will noch ein bisschen warten, ist man direkt ein Coroner Leugner und Impfgegner. Wenn mein Hausarzt mir eine Impfung empfiehlt mache ich das, wenn es irgendwelche Leute Corona Psychose, welche von überhaupt nichts Ahnung haben, meinen man bräuchte es unbedingt, geht mir das brühwarm am Arsch vorbei. In meinen Augen ist ein Großteil der Corona Maßnahmen reine Symbolpolitik. Ich bezweifle dass man sich an der frischen Luft ansteckt. Und einige Regelungen sind ja mal total riesiger Schwachsinn. Und so eine trottelige Maske verhindert überhaupt gar nicht, dass man seine Viren in die Umgebung abgibt. Da sind sie im Büro alleine und haben keine Maske an, und atmen die ganze Zeit ihre Viren in den Raum hinein. Was sie ja mit Maske im Grunde auch nicht anders machen würden, bloß sie würden die Viren nicht so weit nach vorne blasen. Und wenn dann Leute im Raum sind wird die Maske wieder angezogen, als ob das dann noch einen Unterschied macht. Überall in der Luft sind Coronaviren, und eine Ansteckungsgefahr ist erst dann gegeben wenn es zu viele sind. So funktioniert das halt mit Krankheiten.
A. S. schrieb: > hälst Du C- Impfungen für wirksamen? > > Siehst Du unverhältnismäßige Risiken beim impfen? Ehrlich gesagt ist mir egal, ob die Impfung wirkt oder ob ich in 3 Jahren tot umfalle, wenn ich diese konsumiere. Ich werde diese nicht konsumieren und mich nicht einsperren lassen deswegen. Zur Not (wenn gar nichts mehr hilft) stimme ich halt mit den Füßen ab. Aber vorher wird natürlich dagegen gekämpft. Ich entscheide selbst was ich mir spritze und das kann und darf nicht von Grundrechten abhängig gemacht werden. Es ist unmöglich, dass die Gesellschaft in Deutschland es inzwischen achselzuckend akzetiert und hinnimmt, dass man nicht Geimpfte (ziemlich sicher bald) ausschließt und manche Ärzte sogar fordern, dass man diese irgendwie kenntlich machen muss (hier lokal passiert). Sind wir wieder so weit? Ich glaube unserer Regierung kein Wort, dass wenn genügend Leute geimpft sind alles auch für nicht Geimpfte wieder freigegeben wird. Dazu wird zuviel in diese Infrastruktur investiert. Und die nächste Krise, bei der man solche Zertifikate/Ausweise nutzen kann kommt, so heute im Spiegel: "Ist der Arzt Eckart von Hirschhausen jetzt Aktivist? Hier erklärt er, warum Klimaschutz auch Gesundheitsschutz ist – und wieso die aktuelle Rhetorik des Verzichts wenig hilft. " PS: Gestern war wieder eine (zweifelhafte) Security im Supermarkt. Einkaufswagen nehmen und im Supermarkt halt stehen lassen. Die spinnen doch. Eben gerade war keine Security - also auch kein Einkaufswagen.
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DANIEL D. schrieb: > Wenn mein Hausarzt mir eine Impfung empfiehlt mache ich das, Kann er doch gar nicht. Mein Hausarzt hat allein (mit 2 oder 3 Arzthelferinen für die Logistik) am Mittwoch mehr als 200 Leute geimpft. Nach seiner Sprechstunde morgens. Der geht quasi am Stock. Und dann kommen junge, gesunde Leute und bieten Geld, um "besseren" Impfstoff zu kriegen. Wer sich impfen lassen will, wird im Mai geimpft. Juni-Juli ist voll mit Zweitimpfungen. Kinder kommen auch bald. Dein Hausarzt (wenn es ein guter ist) wird frühestens nach seinem Sommerurlaub diskutieren.
Ein wichtiger Punkt sind auch die Kinder. Beim RKI gibt es auch Informationen zu anderen Infektionskrankheiten, dort steht auch, daß die Kinder bei der Grippe die Pandemietreiber sind. Das testen in den Schulen ist daher sicher ein wichtiger Punkt. Warum jetzt allerdings die WHO empfiehlt die Kinder nicht zu impfen um den Impstoff an ärmere Länder zu spenden.... Bitte nicht falsch verstehen, sicher müssen wir die ärmeren Länder unterstützen, aber die derzeitige Priorisierung die Inzwischen nach Berufsfeldern geht, Anwälte und Wahlhelfer... und die Kids sollen verzichten.
DANIEL D. schrieb: > Überall in der Luft sind Coronaviren, und eine Ansteckungsgefahr ist > erst dann gegeben wenn es zu viele sind. So funktioniert das halt mit > Krankheiten. Und das dieser Schwelle mit dem Sonnenlicht in Zusammenhang mit Vitamin D in unseren Breitengraden steigt, wird allerdings hier nach Minuswerten ganz schön geleugnet. Umgekehrt ist es südlichen Ländern so, das es hier zwei Saisonen gibt, die zu einer Verschlechterung führen. Zufälligerweise hat Ben diese erwähnt, wenn auch unterschiedlicher Intention. Im Sommer mit dem massiven Klimaanlageneinsatz und unerträglicher Hitze, bei der man sich in die Schatten verzieht, die Blechhütten in den armen Wohngegenden unangenehm werden, steigt wieder die generelle Anfälligkeit. Den Expertenstreit, ob der Faktor Jahreszeit 1,5 oder 2, oder irgendein anderer Wert nahe diesem Bereich sei, lasse ich hier mal außen vor. Bremsend wirkt auch die Summe der Erkrankten, auch die Dunkelziffer, und die Geimpften. Wenn der Virus dagegen anstänkern will, muss dieser aktuell jetzt noch mal um den Faktor 1,3...1,5 bei der Ansteckungsaggressivität zulegen. Wenn diese Zahl 90% erreicht hat, dann müsste der Virus um den Faktor 10 zulegen.
Frank D. schrieb: > [...] Du würdest also deinen Kinder dieses Zeug spritzen? Vor Corona zu schützen brauchst du die ja nicht und wenn der Löwenanteil der Alten und Gebrechlichen sich haben impfen lassen (zumindest, wenn das Zeug wirklich hilft) seh ich da keinen nennenswerten Bedarf mehr. Das Virus wird endemisch werden und seinen Schrecken verlieren. Bei der Masernimpfung unterliegt die Impfpflicht ja einer ganz anderen Begründung und das gibt sogar die Politik zu: Da Masern eine Krankheit ist, die auch insbesondere für Kinder gefährlich ist will man mit einer Impfung die unmündigen Kinder schützen, da diese in der Regel ihr Risiko nicht selber beurteilen können.
A. S. schrieb: > Wer sich impfen lassen will, wird im Mai geimpft. Juni-Juli ist voll mit > Zweitimpfungen. Kinder kommen auch bald. Dein Hausarzt (wenn es ein > guter ist) wird frühestens nach seinem Sommerurlaub diskutieren. Mein Hausarzt hat mich darauf angesprochen und es mir empfohlen, da ich aufgrund einer chronischen Erkrankung, und Einnahme von Medikamenten welche das Immunsystem beeinträchtigen besonders gefährdet bin. Und meinte er setzt mich auf irgend so eine Liste. Nur wenn ich meinen Hausarzt etwas zu dem Thema Frage, bekomme ich auch eine Antwort. Und das ist halt auch der Unterschied zu den Leuten welche an dieser Corona Psychose leiden.
DANIEL D. schrieb: > Und meinte er setzt mich auf irgend so eine Liste. Ich wette, da gibts noch ganz andere Listen. Stichwort Spanien -> Impfverweigerer.
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Ben S. schrieb: > DANIEL D. schrieb: > >> Und meinte er setzt mich auf irgend so eine Liste. > > Ich wette, da gibts noch ganz andere Listen. Stichwort Spanien -> > Impfverweigerer. Also grundsätzlich habe ich da kein Problem mit einer Impfung. Womit ich aber ein extremes Problem habe, ist wenn man mir etwas aufzwingen will. Und das sehe ich genauso wie du, da ist es vollkommen egal ob es sinnvoll ist oder nicht. Ja selbst wenn die Impfung zu 100% funktionieren würde und zu 100% nebenwirkungsfrei wäre, wäre eine Entmündigung der Bürger, ein Impfzwang, etwas was mich extrem ankotzen würde. Zumal wir ja alle etwas realistischer sein können, und genau wissen dass solange auch Geld damit verdient wird, und es auch missbraucht werden kann, man mit solchen Gesetzen die Büchse der Pandora öffnet. Ich traue der Pharmaindustrie kein bisschen, jedes Medikament was man nicht nimmt ist ein gutes Medikament.
Pandur S. schrieb: > Bei uns sollen die Intensivstationen trotzdem voll sein. Mit 40-60 > Jaehrigen. Eben. Sollen. Sagt die Propaganda im TV. Wenn man denen glaubt, wäre man selbst mit dem im TV die einzigen beiden Überlebenden. Und es soll auch soviele Tote geben. Vergleicht man Sterbestatistiken der letzten Jahre, fällt nur eins auf: Die Toten heissen jetzt alle Corona, mehr sind es aber nicht geworden.
Ben S. schrieb: > Du würdest also deinen Kinder dieses Zeug spritzen? Ich habe nur ein Kind, aber ja ich würde ihn impfen lassen. Allerdings nur mit einem Impfstoff den ich ein gewisses Vertrauen entgegenbringe. Dies trifft momentan nur auf die mRNA Impfstoffe zu. Das gleiche gilt auch für mich. Dazu muss ich noch folgendes erwähnen, die Risikoanalyse für Astra und Johnsen halte ich für schlicht falsch. Es gibt nicht nur die Wahl zwischen den Impfstoff und der Krankheit. Es gibt auch andere Impfstoffe die weniger bekannte Nebenwirkungen haben und wirksamer sind. Ich finde es auch grundfalsch und gefährlich Vektorimfstoffe auf freiwilliger Basis für junge Menschen freizugeben. Die Ursachen für die Thrombosen sind unbekannt, und nun soll ein Arzt beurteilen ob es ein Risiko ist sich damit Impfen zu lassen??? Der Arzt ist doch kein Pharmakologe, er kann und muss dem Beipackzettel vertrauen. Wir haben schon mal einen hohen Preis mit Contergan gezahlt, unser Medizinproduktgesetz ist doch kein Spass und da finde ich es unmöglich wenn ein gelernter Bankkaufmann als Gesundheitsminister sagt ich gebe das frei. Da könnte ja auch gleich meine Schwiegermutter Cannabis legalisieren. Dazu noch ein paar Kriterien zu den Vektorimpfstoffen: - Thrombose ist bekannt durch die Medien - Der Vektorimpfstoff dringt in den Zellkern ein, das ist nicht völlig unbedenklich - Der Körper bildet nicht nur Antikörper gegen das Virus sondern auch gegen den Vektor, das macht eine Nachimpfung schwierig Die oben angeführten Punkte entsprechen allerdings nur meinem laienhaften Kenntnisstand, ich bin auch kein Pharmakologe und kann mir ein fundiertes Urteil daher schwer bilden. Daher bin ich auch abhängig von einem Vertrauensverhältnis zu den Personen die Entscheidungen treffen. Das ist aber bei der Freigabe von Astra und J&J nicht gegeben.
Ben S. schrieb: > Welche denn? Der Klimalockdown? Söder sagt es: https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2021/gruene-mehr-klimaschutz/ Gruss Chregu
Pandur S. schrieb: > Bei uns sollen die Intensivstationen trotzdem voll sein. Mit 40-60 > Jaehrigen. Es wurde Ende 2020 ein neues Krankenhausfinanzierungsgesetz verabschiedet. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Die Zahlen von heute sind die Ansteckungen von vor zwei Wochen... Die Zahl der Sonnenstunden macht den Unterschied. Die UV-Strahlung wirkt auch in Innenräume, sofern ihr nicht alle in einem Atombunker arbeitet. Wenn man jetzt aus der Statistik die ganzen Unkranken (positiv ohne Symptome) rausrechnet, sind die Zahlen wieder wie 2020. Die ganzen politischen Hampeleien und Grundrechtsabschaffungen haben keinen nennenswerten Einfluss auf die Zahlen. Aktuell ist das Bestreben gut zu erkennen, möglichst hohe Zahlen für eine anhaltende Massenpsychose zu generieren...
DANIEL D. schrieb: > Und meinte er setzt mich auf irgend so eine Liste. Mehr kannst Du ja nicht tun. Gearscht sind in NRW alle, die kein Astra können und "nur" mit prio 3 erkrankt sind. Die fallen noch durchs Raster. Spätestens Ende Juni wird m.E. mehr Stoff als Interesse da sein.
Frank D. schrieb: > Ich habe nur ein Kind, aber ja ich würde ihn impfen lassen. Und auch hier gilt: Wenn du das für dich entscheidest und auch dein Kind mitentscheiden lässt ist mir das herzlich egal. Wenn ich hingegen dazu gezwungen werden sollte indem mein Kind ohne diese Impfung keine Schulbildung mehr genießen darf ist vollkommen Ende im Gelände. Eine Masernimpfpflicht für Kinder ist hier etwas vollkommen anderes. Wer das negiert hats nicht kapiert.
Roland E. schrieb: > rausrechnet, sind die Zahlen wieder wie 2020. Du musst fairerweise die Ansteckungsraten der Mutationen berücksichtigen.
Matthias L. schrieb: > Und es soll auch soviele Tote geben. Vergleicht man Sterbestatistiken > der letzten Jahre, fällt nur eins auf: Die Toten heissen jetzt alle > Corona, mehr sind es aber nicht geworden. Doch es sind mehr Tote. Aber zum Einen steigen die Sterbezahlen seit Jahren aufgrund der älter werdenden Bevölkerung nahezu linear, zum Zweiten lagen die absoluten Todeszahlen unter dem erwarteten Wert (Erinnerung, kein Beleg) und zum Dritten selbst wenn es eine geringfügige Übersterblichkeit gibt ist das absolut kein Grund für Impfzwang, dauerhafte Entziehung der Grundrechte für nicht Geimpfte, permanente Kontrolle der Bevölkerung durch etwaige Apps und vor allem auch diesen Corona-Maßnahmen.
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A. S. schrieb: > Roland E. schrieb: >> rausrechnet, sind die Zahlen wieder wie 2020. > > Du musst fairerweise die Ansteckungsraten der Mutationen > berücksichtigen. Das ändert an den absoluten Zahlen aber trotzdem nix. Die aktuelle Statistik besteht fast nur noch aus "Symptomlos Erkrankten", vulgo Gesunde mit Antikörpern. Wie letztes Jahr, da sind bis Mitte des Jahres nur Patienten mit Symptomen zum Arzt. Die Mutationsdiskussionen sind nur Panikmache, damit keiner Fragen stellt.
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Fairerweise könnten wir ja zur eigentlichen Frage zurückkommen, inzwischen stehen hier schon wieder etliche Meinungen zu dem Thema allgemein. Ich nehme mich da auch selbst in die Kritik. Ob die dritte Welle nun gebrochen ist oder nicht, die Zahlen gehen nach unten. Einige mögliche Ursachen wurden ja schon gennannt.
Rainer Z. schrieb: > Nachtrag: Die dritte Corona-Welle in Deutschland ist MITNICHTEN > beendet. > > Inzidenzien über 50 haben wir im gesamten Jahr 2020 als problematisch > betrachtet und dort sind wir noch längst nicht wieder. > > Ich werde hier bis zu meiner Impfung weiter vorsichtig bleiben. Danke, ich sehe es genau so und habe mich undeutlich ausgedrückt. Was ich meinte ist, dass der im Februar begonnene starke Anstieg in einen Abfall übergegangen ist.
Ich hätte noch eine Bitte an die Moderation, es ist wichtig über dieses Thema sprechen zu können. Selbst die WHO Empfiehlt gegen den Coronakoller sich mit dem Thema mit anderen auszutauschen, gerade bei den Kontaktbeschränkungen wirkt das etwas bizarr. Wenn es euch hier im OT nicht passt könnt ihr es ja nach devnull schieben, aber bitte nicht sperren oder löschen. Es ist wirklich für viele hilfreich darüber kommunizieren zu können. Sollte es zu arg werden, wird der betreffende Beitrag sicher gemeldet werden. An diejenigen welche es nicht mehr hören oder lesen können hätte ich die Empfehlung einfach links oben auf Zurück zu klicken und sich nicht zu beteiligen. Danke schon mal. :)
Frank D. schrieb: > Fairerweise könnten wir ja zur eigentlichen Frage zurückkommen Ist jetzt nicht abweisend gemeint, aber was erwartest Du außer Beobachtungen und Meinungen von uns? Wenn Dich Fachliches interessiert, musst Du in ein Mediziner-Forum gehen oder bei Twitter Prof. Karl Lauterbach verfolgen. Hr. Lauterbach mag ja der bei Einigen hier nicht der Liebling sein, aber er ist Experte auf diesem Gebiet und kommuniziert über Twitter das Aktuelle. An die Skeptiker hier: Meint ihr, dass nur etwas wie ein Virus existiert, wenn ihr es mit euren Augen sehen könnt? Mit Verlaub, eure Beiträge hier legen es nahe. Ich glaube natürlich auch nicht an Elektronen, Strom und den ganzen Quatsch. Wer's nicht glaubt, fasse mal herzhaft eine 15 kV-Bahnoberleitung an. Ihr werdet sehen, es passiert: NIX. Genau der gleiche verharmlosende Unsinn von euch ist das Geschwafel hier über das Virus.
Rainer Z. schrieb: > Hr. Lauterbach mag ja der bei Einigen hier nicht der Liebling sein, aber > er ist Experte auf diesem Gebiet und kommuniziert über Twitter das > Aktuelle. Herr Lauterbach ist seit jahrzehnten Politiker, der sich nur noch nebensächlich mit der Thematik auseinandersetzen kann.
DANIEL D. schrieb: > Also grundsätzlich habe ich da kein Problem mit einer Impfung. Womit ich > aber ein extremes Problem habe, ist wenn man mir etwas aufzwingen will. Wobei dieser Effekt offenbar auch völlig ohne Zwang auftritt. https://www.cagle.com/dave-whamond/2021/05/herd-stupidity https://www.cagle.com/dave-whamond/2021/04/the-big-vaccine-theory
Rainer Z. schrieb: > An die Skeptiker hier: Meint ihr, dass nur etwas wie ein Virus > existiert, wenn ihr es mit euren Augen sehen könnt? Mit Verlaub, eure > Beiträge hier legen es nahe. Ich glaube natürlich auch nicht an > Elektronen, Strom und den ganzen Quatsch. Wer's nicht glaubt, fasse mal > herzhaft eine 15 kV-Bahnoberleitung an. Ihr werdet sehen, es passiert: > NIX. Genau der gleiche verharmlosende Unsinn von euch ist das Geschwafel > hier über das Virus. Zeige mir einen Beitrag in diesem Thema, der die Existenz von Viren oder von Coronaviren in Frage stellt. Immer das selbe Geschwurbel eurerseits.
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Rainer Z. schrieb: > Hr. Lauterbach mag ja der bei Einigen hier nicht der Liebling sein, aber > er ist Experte auf diesem Gebiet und kommuniziert über Twitter das > Aktuelle. Dieser "Experte". Schon klar.
Roland E. schrieb: > Die Mutationsdiskussionen sind nur Panikmache, damit keiner Fragen > stellt. Nein. Die Pandemie war mit Impfung/Genesung/Maske/Lockdown im Februar quasi am Ende und wir hätten seit Ostern Normalbetrieb (wenn auch mit Maske und ohne Großveranstaltungen). Die britische Variante kam Ende Februar und ist heute dominierend. Ohne sie wäre Anton B. schrieb: > der im Februar begonnene starke Anstieg nicht gewesen.
Damit die Anti-Vaxxer nicht leer ausgehen müssen, zum Ausgleich: https://www.cagle.com/alla-and-chavdar/2020/12/vaccine-for-the-whole-world
A. S. schrieb: > Die Pandemie war mit Impfung/Genesung/Maske/Lockdown im Februar > quasi am Ende und wir hätten seit Ostern Normalbetrieb (wenn auch mit > Maske und ohne Großveranstaltungen). Wo ist seit Ostern Normalbetrieb? Wo ist "hier"?
Roland E. schrieb: > Die > Zahl der Sonnenstunden macht den Unterschied. Die UV-Strahlung wirkt > auch in Innenräume, sofern ihr nicht alle in einem Atombunker arbeitet. Bei geschlossenen Fenstern erreicht keine nennenswerte UV-Strahlung Innenräume, es sei denn sie sind mit Plastikfenstern ausgestattet. Ein paar Millimeter Glas schirmen 99,9% der UV-Strahlung ab. Da kannst du tagelang bei strahlender Sonne hinter Glasscheiben sitzen und bekommst weniger UV ab als wenn du im tiefsten Winter bei dichten Wolken 5 Minuten vor die Tür gehst.
(prx) A. K. schrieb: > Damit die Anti-Vaxxer nicht leer ausgehen müssen, zum Ausgleich: > https://www.cagle.com/alla-and-chavdar/2020/12/vaccine-for-the-whole-world Damit die Pro-Vaxxer nicht leer ausgehen müssen, zum Ausgleich: https://pbs.twimg.com/media/E0j63pYWQAk1_3K.jpg Anton B. schrieb: > Bei geschlossenen Fenstern erreicht keine nennenswerte UV-Strahlung > Innenräume, es sei denn sie sind mit Plastikfenstern ausgestattet. Soweit ich weiß, sind bei allen gängigen Kunststofffenstenrn auch Scheiben aus Glas. Und wir reden hier doch von Hausfenster oder?
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Matthias L. schrieb: > Die Toten heissen jetzt alle Corona, mehr sind es aber nicht geworden. Natürlich werden die Toten nicht mehr, die sterben ja vorher!
Ben S. schrieb: > Aber wenn der TO vom Brechen der 3. Welle redet - warum ist dann > immernoch alles zu? Warum muss ich zum Einkaufen und das Leben genießen > ins Ausland fahren? Vielleicht weil ich als TO nicht entscheide, ob immer noch alles zu bleiben soll? Und selbst wenn ich es entscheiden dürfte, wäre ich dafür, die meisten Einschränkungen bestehen zu lassen. Ja, ich finde auch einige Regelungen unlogisch und für mich persönlich zu hart und sinnlos, aber man kann halt nicht 80 Millionen Sonderfälle betrachten und für jeden Einzelnen individuell erklären, was er in seiner speziellen Situation darf und was nicht. Von daher habe ich zumindest Verständnis, dass überforderte Politiker mit einem Rundumschlag irgendwie versuchen, das Infektionsgeschehen in den Griff zu bekommen. Dass einige Pfeifen sich vor allem selbst bereichern wollen, ist nur natürlich, aber kein Grund alles in Frage zu stellen.
Ben S. schrieb: > In Holland z.B. interessiert die Inzidenz niemanden. Die schauen dort > nur auf die Todeszahlen und Krankenhausbelegungen. Und da diese stark > rückläufig sind werden dort weiterhinÖffnungsorgien gefeiert. Auf Inzidenzwerte zu verzichten wäre genauso sinnvoll, wie wenn man keine Tachometer verwendet und nur dann langsamer fährt, wenn offensichtlich bereits viele Leute aus den Kurven geflogen sind... Und wenn mal gerade keiner verunglückt ist, feiert man das mit einem Autorennen (wieder ohne Tacho).
DANIEL D. schrieb: > Womit ich aber ein extremes Problem habe, ist wenn man mir etwas > aufzwingen will. Das passiert auch nicht; genauso wenig, wie man Dich zwingt, eine Fahrerlaubnis zu erlangen oder einen Jagdschein.
Frank D. schrieb: > Fairerweise könnten wir ja zur eigentlichen Frage zurückkommen, > inzwischen stehen hier schon wieder etliche Meinungen zu dem Thema Ja, das wäre schön. Ich hatte ja eigentlich nach Studien oder Berichten gefragt, nicht nach der subjektiven Meinung einzelner.
Den Vergleich mit der Unsichtbarkeit und Gefährlichkeit von Strom und Viren find ich gut. Ich glaube auch - dass die nun einfach zugänglichen Testungen zusammen mit dem Schutz der am höchsten gefährdeten Personengruppen schon viel gebracht haben. Viel weniger Asymptomatisch kranke könne damit die Leute anstecken. Familien die selbst nicht testen würden, werden durch deren Schulkinder mitgetestet. Da fällt mehr auf. Da ich im persönlichen Umfeld zwei junge und fitte Menschen mit doch wochenlangen Covid Nachfolgen habe - werde ich mich lieber impfen lassen. Und für die Verschwörungstheoretiker etwas Satire: Die ganzen vielen Tuberkuloseerkrankungen vor 50 bis 100 Jahren waren bestimmt auch nur ein vorgeschobener Grund dafür - damit die Bauwirtschaft so tolle Lungenerholungsheime im ganzen Land bauen durfte. TBC gibts bestimmt auch nicht. Ich bin froh - dagegen geimpft zu sein.
Anton B. schrieb: > Ja, das wäre schön. Ich hatte ja eigentlich nach Studien oder Berichten > gefragt, nicht nach der subjektiven Meinung einzelner Subjektive Meinungen wären ja an und für sich OK, wenn sie denn die Ausgangsfrage adressieren würden.
Nikolaus S. schrieb: > Auf Inzidenzwerte zu verzichten wäre genauso sinnvoll, wie wenn man > keine Tachometer verwendet und nur dann langsamer fährt, wenn > offensichtlich bereits viele Leute aus den Kurven geflogen sind... Diese Autovergleiche sind immer wieder herrlich. Maik .. schrieb: > Die ganzen vielen Tuberkuloseerkrankungen vor 50 bis 100 Jahren waren > bestimmt auch nur ein vorgeschobener Grund dafür - damit die > Bauwirtschaft so tolle Lungenerholungsheime im ganzen Land bauen durfte. Vergleichst du ernsthaft Tuberkolse mit Corona? Maik .. schrieb: > Da ich im persönlichen Umfeld zwei junge und fitte Menschen mit doch > wochenlangen Covid Nachfolgen habe - werde ich mich lieber impfen > lassen. Da ich in meinem persönlichen Umfeld niemanden kenne der über einen positiven Test hatte usw.. Wer von uns beiden hat jetzt mehr Recht?
Ben S. schrieb: > Wo ist "hier"? In der linken Parallelwelt. Percy N. schrieb: > Natürlich werden die Toten nicht mehr, die sterben ja vorher! Auch dann gäbe es einen Peak in der Statistik, nur vorher.
Percy N. schrieb: > Das passiert auch nicht; Warum bist du dir da so sicher? Aber ich verstehe, ich werde ja auch nicht zum Führerschein gezwungen, ich darf dann halt lediglich kein Auto fahren. Genauso werde ich nicht zur Impfung gezwungen, ich darf dann aber lediglich nicht mehr leben oder am gesellschaftlichen Miteinander teilhaben. Meinst du das so?
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> Da ich in meinem persönlichen Umfeld niemanden kenne der über einen > positiven Test hatte usw.. > Wer von uns beiden hat jetzt mehr Recht? Ben - dann sollteste Du vielleicht Deinen Bekanntenkreis vergrößern, und auch mit Menschen außerhalb Deiner persönlichen "Filterblase"* -unvoreingenommen- diskutieren. * Unabhängig davon ob sie rechts/links/ woke oder was auch immer ist. Ich habe da große Freude dran - immer wieder mit Menschen gegegensätzlicher Meinungen sachlich zu diskutieren und daran zu wachsen. Wie so oft liegt die Wahrheit meist in der Mitte. Und die ist uns in diesem Lande - auf fast allen Gebieten - grade dabei abhanden zu kommen.
Maik .. schrieb: > Ben - dann sollteste Du vielleicht Deinen Bekanntenkreis vergrößern, und > auch mit Menschen außerhalb Deiner persönlichen "Filterblase"* > -unvoreingenommen- diskutieren. Mache ich. Zwei meiner Kollegen in der Firma kritisieren mich ununterbrochen und ich diskutiere regelmäßig mit denen über Maskenzwang, Einkaufswagenpflicht, neue Regeln hier und neue Regeln da. Ich rede mit Marktbetreibern, mit Nachbarn und auch in anderen Foren.
Maik .. schrieb: > Den Vergleich mit der Unsichtbarkeit und Gefährlichkeit von Strom und > Viren find ich gut. Ich finde diesen (meinen) Vergleich eher schrecklich, aber es muss etwas Wahres dran sein. Denn: Claus Ruhe Madsen ist der Oberbürgermeister von Rostock. Ein Däne übrigens. Er hat zu Beginn der Pandemie bei den Bürgern seiner Stadt mit "Bildern" für die Regeln wie Abstand halten geworben. Da hat er das Corona-Virus mit einem einem entlaufenen Löwen in der Stadt verglichen. Da würden wir schließlich nicht unnötig vor die Tür gehen? Und vor einem Löwen halten wir doch Abstand? Außer die Querdenker natürlich. Aber die werden früher oder später vom Löwen gefressen werden. Sei's drum. https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/rostocks-buergermeister-vergleicht-coronavirus-mit-einem-loewen-2542192001
Matthias L. schrieb: > Auch dann gäbe es einen Peak in der Statistik, nur vorher. Für manche scheint selbst der krudeste Blödsinn nicht bescheuert genug zu sein, dass man keinen Smiley dranpappen müsste.
Ben S. schrieb: > Vergleichst du ernsthaft Tuberkolse mit Corona? Da hat ernsthaft einer den Schuss nicht gehört.
Frank D. schrieb: > Ob die dritte Welle nun gebrochen ist oder nicht, die Zahlen gehen nach > unten. Durch gestärkte Abwehrkräfte ist die dritte Welle "scheinbar gebrochen". Der Begriff "scheinbar" trifft den Kern meiner Ansicht nach am Besten. Denn, wenn wir die Erde schnell mal so verschieben könnten um ab morgen sofort wieder in den Herbst-Winter überzuschwenken, hätten wir die vierte Welle, die eigentlich die Fortsetzung der dritten Welle wäre. Das die absoluten Zahlen an Gestorbenen nicht wesentlich höher geworden sind, liegt an den Maßnahmen, die auch dafür gesorgt haben, das sich die Anzahl auf zwei Jahre verteilt und nur rund 10% bisher erkrankten, also von dem Virus richtig erwischt wurden. Frank D. schrieb: > Selbst die WHO Empfiehlt gegen den > Coronakoller sich mit dem Thema mit anderen auszutauschen, gerade bei > den Kontaktbeschränkungen wirkt das etwas bizarr. Das stimmt. Es soll auch der Kontakt mit CoViD-19 (nach einer Genderexpertin sollte Corona in den Medien automatisch durch CoViD-19 ersetzt werden) Leugnern nicht abgebrochen werden. Es ist doch immer nett, wenn im Städle oder Dörfle sich so Jemand immer wieder anhören muss, dass er sich nicht hat ohne (und auch mit) Maske überreden lassen einen Erkrankten zu versorgen und die Bude etwas in Ordnung zu bringen.
Rainer Z. schrieb: > Claus Ruhe Madsen ist der Oberbürgermeister von Rostock. Ein Däne > übrigens. Er hat zu Beginn der Pandemie bei den Bürgern seiner Stadt mit > "Bildern" für die Regeln wie Abstand halten geworben. Da hat er das > Corona-Virus mit einem einem entlaufenen Löwen in der Stadt verglichen. > Da würden wir schließlich nicht unnötig vor die Tür gehen? Und vor einem > Löwen halten wir doch Abstand? Außer die Querdenker natürlich. Aber die > werden früher oder später vom Löwen gefressen werden. Sei's drum. Haha... ein Löwe wird eingefangen und nach zwei Stunden ist der Spuk vorbei. Ein wirklich äußerst schlechter Vergleich.
Percy N. schrieb: > Matthias L. schrieb: >> Auch dann gäbe es einen Peak in der Statistik, nur vorher. > > Für manche scheint selbst der krudeste Blödsinn nicht bescheuert genug > zu sein, dass man keinen Smiley dranpappen müsste. Es wäre doch so einfach, die Coronakollapsleugner verstummen zu lassen, indem man diese Mehrtoten aufzeigt. Aber warum passiert das nicht? Und warum konnte DE letztes Jahr 20Krankenhäuser schließen? Weil sie angeblich überfüllt sind? Oder damit die anderen überfüllt werden? Aber mangels Argumenten einfach als >Blödsinn< oder bescheuert abtun.
A. S. schrieb: > Roland E. schrieb: >> Die Mutationsdiskussionen sind nur Panikmache, damit keiner Fragen >> stellt. > > Nein. Die Pandemie war mit Impfung/Genesung/Maske/Lockdown im Februar > quasi am Ende Jein, da das Gesundheitswesen in den letzten 20 Jahren zugunsten Renditen systematisch kaputtgespart wurde, ist defacto jede ordinäre Grippewelle ein Problem. Geimpft waren selbst im März verschwindend wenige, ggü den natürlich immunisierten. Denn die Geimpften tummelten sich zu der Zeit in Einzelzimmern von Altenaufbewahrungseinrichtungen. Freilaufende Geimpfte gibt es erst seit April. > und wir hätten seit Ostern Normalbetrieb (wenn auch mit > Maske und ohne Großveranstaltungen). > Das ist kein Normalbetrieb, wenn keine Großveranstaltungen stattfinden können und die Leute sich einen Staubschutz vors Gesicht schnallen müssen. > Die britische Variante kam Ende Februar und ist heute dominierend. Ohne > sie wäre > > Anton B. schrieb: >> der im Februar begonnene starke Anstieg > > nicht gewesen. Nein, abseits der Medien ist die "britische Mutante" keineswegs dominierend. Hierzulande ist sie so selten, dass ihr Fund immer noch ein Ereignis darstellt. Die "dritte Welle" ist einfach nur dem Wetter geschuldet. Wenn man mal in die Grafik vom RKI https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/ wesentliche Ereignisse wie die "Lockdowns" und Sonnenstunden einträgt, sieht man dass gerade das Einsperren der Leute die Zahlen hochgetrieben hat, während schönes Wetter den Anstieg begrenzt oder gar gebrochen hat. Politiker wie der Herr Lauterbach oder (inzwischen auch) der Herr Drosten oder Wieler sehen nur (noch) ihre eigenen Pfründe, welche weg sind sobald die Pandemie auch offiziell beendet wird. Die alte, verbitterte, kinderlose Frau wird bis zu Wahl im September den Status quo beibehalten, damit sich bloß keiner vor der Wahl mit den Kosten und Folgen des angerichteten Chaos auseinandersetzen muss. Denn dort können alle an der Regierung beteiligten nur verlieren. Das Einzige, was die ganzen Einsperrmaßnahmen gebracht haben ist, dass uns nächsten Herbst eine ordentliche Grippewelle heimsuchen wird, weil durch den Wegfall der kleineren Infektionskrankheiten letztes Jahr keine Kreuzimmunität gg die richtige Grippe ausbilden konnte.
Bensch, die von Dir angeführten Beispiel sind keine Bekannten. Ich empfehle Dir - selbstreflexion und Freundeskreis erweitern. Und nicht nur in der eigenen Blase! Menschen die nicht "zwangsweise" = Kollegen, oder zufällig "Supermarkt" mit Dir auskommen müssen. Die sagen sonst nur Jaja oder beißen sich auf die Zunge. Echte Freunde würden Dir auch mal das Fell waschen - wenn Du zu sehr abdriftest. --- Und zurück zum Thema: Die Ausgangssperren sehe ich als eher gescheitertes Mittel und Symbolpolitik an. Die werden wohl nicht viel - aber etwas -geholfen haben. Da gibt es ja Onlinerechner zu Ansteckungswahrscheinlichkeiten in abhängigkeit von Raumvolumen, Lüftungsrate ... Und die ganz schweren Fälle übernachten dann einfach bei den Freunden. Dann ist es kontraproduktiv. Damit ist das wie mit der Sperrstunde, die bis vor einigen Jahren in England galt. Da wurde dann der Alkoholkonsum ( hier das Treffen) einfach nur vorverlegt.
Ben S. schrieb: > Genauso werde ich nicht zur Impfung gezwungen, ich darf dann aber > lediglich nicht mehr leben oder am gesellschaftlichen Miteinander > teilhaben. Ich darf weder am Freitag in der Moschee vorbeten, auch nicht am Sonnabend in der Synagoge vorsingen, und auch am Sonntag darf ich nicht am Abendmahl teilnehmen. In dem hiesigen abrahamtitischen Staat ist das aber der Inbegriff des Ausschlusses aus dem gesellschaftlichen Leben. Jammere ich deswegen etwa? > Meinst du das so? Ja.
Ben S. schrieb: > Haha... ein Löwe wird eingefangen und nach zwei Stunden ist der Spuk > vorbei. Ein wirklich äußerst schlechter Vergleich. Insoweit gebe ich Dir sogar Recht. Corona lässt sich nicht einfangen wie ein Löwe.
Dieter D. schrieb: > Das die absoluten Zahlen an Gestorbenen nicht wesentlich höher geworden > sind, liegt an den Maßnahmen, die auch dafür gesorgt haben, das sich die > Anzahl auf zwei Jahre verteilt und nur rund 10% bisher erkrankten, also > von dem Virus richtig erwischt wurden. Gibt es da irgendeinen Nachweis für? Warum ist in Schweden keine Apokylspse ausgebrochen? Warum haben viele Bundesstaaten in den USA schon seit Monaten inzwischen gar keine Maßnahmen mehr (oder so gut wie)? Rainer Z. schrieb: > Corona lässt sich nicht einfangen wie ein Löwe. Wenn ich Corona begegne ist es aber auch nicht so gefährlich wie wenn ich einem ausgewachsenen hungrigen Löwen begegne ... achne ich vergaß, dann lande ich ja automatisch mit Schlauch im Hals im Krankenhaus! Ich verabschiede mich fürs erste aus dem Thread, ich muss jetzt mal wichtigere Dinge erledigen. Vielleicht bis später 👋👋
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Ben S. schrieb: > n Holland z.B. interessiert die Inzidenz niemanden. Die schauen dort nur > auf die Todeszahlen und Krankenhausbelegungen. Und da diese stark > rückläufig sind werden dort weiterhinÖffnungsorgien gefeiert. Diese? "Holland muss geplante Lockerungen der aktuellen Corona-Regeln verschieben." Vom 10.5.
Dieter D. schrieb: > Frank D. schrieb: >> Ob die dritte Welle nun gebrochen ist oder nicht, die Zahlen gehen nach >> unten. > > Durch gestärkte Abwehrkräfte ist die dritte Welle "scheinbar gebrochen". > Der Begriff "scheinbar" trifft den Kern meiner Ansicht nach am Besten. > Denn, wenn wir die Erde schnell mal so verschieben könnten um ab morgen > sofort wieder in den Herbst-Winter überzuschwenken, hätten wir die > vierte Welle, die eigentlich die Fortsetzung der dritten Welle wäre. > > Das die absoluten Zahlen an Gestorbenen nicht wesentlich höher geworden > sind, liegt an den Maßnahmen, die auch dafür gesorgt haben, das sich die > Anzahl auf zwei Jahre verteilt und nur rund 10% bisher erkrankten, also > von dem Virus richtig erwischt wurden. > Nein, es liegt daran, dass wie in anderen Ländern auch, die Sterblichkeit zu hoch angesetzt wurde, weil es zu erst die alten und schwachen erwischt hat. Jetzt, mit den ganzen "Symptomlos erkrankten" ist sie noch mal um Größenordnungen grringer geworden. Wir reden hier über eine (ursprüngliche) Quote von 0,6% der Erkrankten, die es nicht überleben. Wobei "Erkrankte" hier tatsächlich Leute mit so schweren Symptomen sich, dass sie zum Arzt gegangen sind bzw sogar schon Notfälle waren. Das ist mit Heute nicht mehr annähernd zu vergleichen, wo ein positiver Test mit einer Erkrankung gleichgesetzt wird. Ich hatte Corona zwei mal, einmal 2019, als "Lungenentzündung" mit der mich der Arzt zwei Wochen rausgewunken hat. Das war ein ordentlicher Husten und Schnupfen. Hat damals niemanden interessiert, weil Corona ja erst zwei Monate später "in China entdeckt wurde". Wers glaubt.. Und einmal dieses Jahr in Form eines positiven PCR-Testergebnisses und ganz viel Papierkrieg. Ich kenne bisher nur Leute, die jämmerlich am Coronachaos verreckt sind, weil keine bzw viel zu spät Krebstherapien durchgeführt wurden. Keinen an Corona. Zwei Kollegen hatten Corona der Ausprägung "Handfeste Grippe". Ist übel, aber nicht tödlich.
Man sollte die Toten in Indien der Einwohnerzahl gegenüberstellen. %tual sind es nicht mehr wie anderstwo. Die Politik ist nur gejagt, auf der einen Seite will keiner verantwortlich sein und jetzt wo es an die Wahlen geht und eine Klatsche vor dem Bundesverfassungsgericht droht, wird gelockert. Inzwischen weiß man auch warum die Auslastung der Intensivbetten forciert wurde. Weil man bei einer hohen Auslastung zusätzlich Geld bekommt. Zu dem Militärkonvoi in Bergamo, die Bestattungsunternehmerin hat sich entschuldigt und gesagt wenn Sie gewüsst hätte, welche Bilder das erzeugt, hätte Sie nie um Hilfe gebeten die 60-70 Toten abzutransportieren, die sich aufgrund der geschlossenen Krematorien angesammelt haben. Dass die Medien dann noch die aufgereihten Särge des Massakers von Lampedusia (2014) reinschneiden, ist das Sahnehäubchen.
Roland E. schrieb: > Jein, da das Gesundheitswesen in den letzten 20 Jahren zugunsten > Renditen systematisch kaputtgespart wurde, ist defacto jede ordinäre > Grippewelle ein Problem. Geimpft waren selbst im März verschwindend > wenige, ggü den natürlich immunisierten. Das Gesundheitswesen hat vielleicht Einfluss darauf, wieviel schwer erkrankte versterben, aber doch nicht auf die Ansteckung. Und ja, die Impungen/Genesenen waren nur ein Baustein, die anderen habe ich auch genannt. Roland E. schrieb: >> und wir hätten seit Ostern Normalbetrieb (wenn auch mit >> Maske und ohne Großveranstaltungen). >> > Das ist kein Normalbetrieb, wenn keine Großveranstaltungen stattfinden > können und die Leute sich einen Staubschutz vors Gesicht schnallen > müssen. Ja, deshalb zählte ich es auf. Roland E. schrieb: > Nein, abseits der Medien ist die "britische Mutante" keineswegs > dominierend. Hierzulande ist sie so selten, dass ihr Fund immer noch ein > Ereignis darstellt. Woher hast Du diese Info? Nach allen anderen ist die britische Variante schon lange bei >90% und deckt sich ziemlich genau mit dem zweiten Anstieg diesen Jahres. Dass wir im letzten Jahr so glimpflich davon kamen lag auch daran, dass es spät anfing (quasi erst im Frühling), dass wir noch härter im Lockdown waren (gesperrte Spielplätze) und dass das Virus noch nicht flächendeckend verbreitet war. Die britische Mutation hat sich trotz Maskenpflicht weit schneller verbreitet als das originale Virus.
A. S. schrieb: > Die britische Mutation hat sich trotz Maskenpflicht weit schneller > verbreitet als das originale Virus. Im Grunde ergibt sich das schon aus der Logik heraus. Aber Zahlen gibt es auch. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1208627/umfrage/ausbreitung-von-corona-mutationen-in-deutschland/
Ben S. schrieb: > Gibt es da irgendeinen Nachweis für? ... Dort haben schon viele angefangen für sich selbst Schutzmaßnahmen zu ergreifen, bevor überhaupt welche verhängt wurden. Die Initiative ging ab März 2020 von den Firmen aus. Zum Beispiel sollte jeder der schon Homeoffice hat dies intensiver nutzen, Dienstreisen wurden reduziert und vieles mehr. Der damalige Präsident Trump war seit September 2020 bereits unterwegs mit seiner Administration um Verträge für den Impfstoff zu schließen. Aus diesem Grund ist die Impfquote in USA so weit voran geschritten. Es gibt dort auch kleine Städte, da brauchte es keine von oben verordnete Maßnahmen. Die machten das von selbst. Wenn zu viele im Laden waren, haben sie sich einfach angestellt. Selbstorganisation über soziale Medien wäre noch zu nennen. Wäre eine Bevölkerung von sich aus vernünftig, bräuchte es kaum Maßnahmen durch eine Regierung. Einfaches Beispiel: Wären die Leute in der Früh bereits angestanden, von sich aus immer nur eine kleine Anzahl hineingegangen, zügig die notwendigen Waren geholt, dann hätten die Geschäftsinhaber bemerkt, weniger Personal gleichzeitig reicht, in Schichten verteilt werden könnte, hätten so nach und nach immer früher geöffnet, sowie später geschlossen.
Roland E. schrieb: > Wir reden hier über eine (ursprüngliche) Quote von 0,6% der Erkrankten, > die es nicht überleben. Wobei "Erkrankte" hier tatsächlich Leute mit so > schweren Symptomen sich, dass sie zum Arzt gegangen sind bzw sogar schon > Notfälle waren. > > Das ist mit Heute nicht mehr annähernd zu vergleichen, wo ein positiver > Test mit einer Erkrankung gleichgesetzt wird. Die Todesrate liegt vermutlich in der Größenordnung von Masern. Und da haben wir als Gesellschaft die gleiche Diskussion, mit einer hohen Impfrate und den Impfverweigerern als Nutznießern (gar nicht wertend gemeint, würde ich auch so machen). Die meisten von uns haben Masern allerdings durchgemacht, als so eine Sterberate noch alltäglich war. Was jedoch anders zu sein scheint 2021 sind die belegten Intensivbetten. 2020 war Deutschland ja quasi verschont geblieben. Die Angst vor einer Triage, gerade bei jüngeren, ist real.
A. S. schrieb: >... > Dass wir im letzten Jahr so glimpflich davon kamen lag auch daran, dass > es spät anfing (quasi erst im Frühling), dass wir noch härter im > Lockdown waren (gesperrte Spielplätze) und dass das Virus noch nicht > flächendeckend verbreitet war. Nein. Corona hat sich seit mindestens Mitte 2019 ausgebreitet. Frankreich hat über Rückstellproben Coronafälle zurück bis in den Oktober 2019 bestätigt. Letztes Jahr war deutlich früher Sommer und hat den Buckel schon mitte März gekappt. Das ist das ganze Geheimnis. Gesperrte Spielplätze haben (hier) niemanden mehr interessiert, die Blockwarte sind erst im Herbst wach geworden. Und wenn der Arzt auf dem Kongress im Dezember 2019 nicht gequatscht hätte, hätte Herr Ping bis heute nichts zugegeben und es wäre eine Grippewelle wie 2018... > > Die britische Mutation hat sich trotz Maskenpflicht weit schneller > verbreitet als das originale Virus. Nuja, wir Menschen betreiben halt aktuell ein Zuchtprogramm, welches Virus sich effektiver verbreiten kann und kultivieren es dann in häuslicher Isolation. Die Masken sind eh nur ein Ausdruck grenzenloser Hilflosigkeit. Das ist in etwa wie zum warm halten eine Hose tragen, welche aus Hasendraht ist. Aber dass die Vogelgrippe SARS 2.0 jeden Herbst in eine neue Runde gehen wird, stand auch Anfang 2019 schon fest. Von daher teile ich die mediale Euphorie über an Impfungen gekoppelte Grundrechte eher nicht.
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