Dauersignal in kurzen Impuls wandeln

[Mark H. (mark_h934)]

Hallo zusammen,

ich suche bzw. rätsel über eine ganze einfach Schaltungsfunktion.

Folgende Funktion soll realisiert werden:

Wird ein Taster gedrückt schaltet ein Transistor durch für ca. 1s.
Dabei spielt es keine Rolle wie lange der Taster gedrückt wird, der 
Ausgang soll immer für 1s High-Pegel haben.
Könnte mich damit auch abfinden dass wenn der Taster kürzer als 1s 
gedrückt wird das Ausgangssignal auch kürzer als 1s auf High ist.

Wichtig ist nur das alles oberhalb der Sekunde ignoriert wird.

Vielen Dank im Voraus.

MFG Mark

[Falk B. (falk)]

Hochpass bzw. Monoflop.

[Stefan F. (Gast)]

Monoflop, und zwar in der Variante "nicht retriggerbar".

[Helmut Hungerland (Gast)]

Mark H. schrieb:
> Wird ein Taster gedrückt schaltet ein Transistor durch für ca. 1s

Mark H. schrieb:
> Wichtig ist nur das alles oberhalb der Sekunde ignoriert wird.

Mark H. schrieb:
> Könnte mich damit auch abfinden dass wenn der Taster kürzer als 1s
> gedrückt wird das Ausgangssignal auch kürzer als 1s auf High ist.

[Helmut Hungerland (Gast)]

Falls du eine schnellere Erholzeit als 3 Sekunden benötigst, kannst du 
die Diode auch zwischen Elko und 4k7 Widerstand nach Plus einbauen. Der 
10k Widerstand kann dann auch auf 1k verkleinert werden.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

Endlich mal wieder eine Einsatzzweck für den NE555!

[Stefan F. (Gast)]

Helmut Hungerland schrieb:
> Schaltungsvorschlag

Diese Schaltung schaltet nicht sauber. Wenn der Taster losgelassen wird, 
leitet der Transistor langsam immer schwächer. Das ist ein analoges 
Verhalten.

Da fehlt (wie so oft) ein Schmitt-Trigger.

[Helmut Hungerland (Gast)]

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn der Taster losgelassen wird, leitet der Transistor langsam immer
> schwächer.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Der Transistor sperrt beim Loslassen 
abrupt, weil die Basis volles Pluspontential über den Kondensator 
bekommt (sogar noch höher als Vcc).

Aber trotzdem hast du irgendwie Recht. Denn kurz bevor der Elko geladen 
ist, sperrt der Transistor allmählich. Etwas beschleunigen könnte man 
das noch mit einem 10k Widerstand parallel zur BE-Strecke. Zum Schalten 
eines Relais würde das ausreichen, ansonsten ist, wie Ben B. schon 
sagte, ein NE555 besser.

[Stefan F. (Gast)]

Tschuldigung, ich meinte: Wenn der Transistor nach der maximal 1s 
abschaltet während der Taster länger gedrückt wird.

Dein Zeitglied beruht auf einem Elko, der langsam umgeladen wird. Da ist 
nichts, was diesen langsamen allmählichen Vorgang in ein klares 
Umschalten zwischen An und Aus umsetzt.

Wie gesagt, es fehlt ein Schmitt-Trigger.

[Peter E. (Gast)]

Hallo,
was müsste an der Schaltung geändert werden um es mit 5 Volt zu 
betreiben?
Vielen Dank & Gruß
Peter

[H. H. (Gast)]

Peter E. schrieb:
> was müsste an der Schaltung geändert werden um es mit 5 Volt zu
> betreiben?

Nichts.

[Harald W. (wilhelms)]

Ben B. schrieb:

> Endlich mal wieder eine Einsatzzweck für den NE555!

Gerade der ist dafür eher nicht geeignet.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Peter E. schrieb:
> Hallo,
> was müsste an der Schaltung geändert werden um es mit 5 Volt zu
> betreiben?
> Vielen Dank & Gruß
> Peter

So wie Herr Hinz schon sagte, im Prinzip nix.

Helmut Hungerland schrieb:
> Etwas beschleunigen könnte man das noch mit einem 10k Widerstand
> parallel zur BE-Strecke.

Der 10k Widerstand sorgt auch für ein vernünftiges Sperren des 
Transistors. Ich habe ihn mal in Helmut Hungerland seine Schaltung mit 
reingemalt.

[Stefan F. (Gast)]

Peter E. schrieb:
> was müsste an der Schaltung geändert werden um es mit 5 Volt zu
> betreiben?

Hast du nicht mit bekommen, dass die Schaltung für den Anwendungsfall 
schlecht geegnet ist? Was ist denn dein Anwendungswall und deine 
Anforderungen? Bitte eröffne dafür einen neuen eigenen Thread.

[stefan (Gast)]

Guten Tag,

diese einfache Schlaltung wäre für mich ausreichend. Allerdings soll der 
Taster + 12 Volt schalten. Was muss ich dazu an der Schaltung ändern ?

Vielen Dank
Stefan

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

stefan schrieb:
> Allerdings soll der Taster + 12 Volt schalten.
Meinst du damit, dass der Taster einseitig an 12V angeschlossen ist?

> diese einfache Schlaltung wäre für mich ausreichend.
Was hängt denn dahinter als Last dran? Ist die unbedingt Massebezogen?

[Karl B. (gustav)]

Lothar M. schrieb:
> Ist die unbedingt Massebezogen?

Dann, wenn nicht, statt PNP NPN Transistor nehmen, Elko und Diode 
andersherum.

[Stefan F. (Gast)]

stefan schrieb:
> Was muss ich dazu an der Schaltung ändern ?

Alles spiegelverkehrt aufbauen. Statt PNP Transistor brauchst du dann 
einen NPN. Die Diode und den Kondensator umdrehen.

[stefan (Gast)]

Danke probiere ich nachher aus ...

Stefan

[Teo D. (teoderix)]

Harald W. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>
>> Endlich mal wieder eine Einsatzzweck für den NE555!
>
> Gerade der ist dafür eher nicht geeignet.

Na dann Harald, erkläre doch bitte mal warum!

[Stefan (Gast)]

Ich habe diese Schaltung mit dem PNP-Transistor jetzt im Einsatz.

Funktioniert einwandfrei für meinen Zweck. Den Taster nach Masse habe 
ich überbrückt. An den PNP-Ausgang habe ich ein kleines Relais (zieht 
ca. 30 mA bei 12 V) angeschlossen. Immer wenn die Zündung am Auto 
eingeschaltet wird (VW neueren Baujahres) bekommt die Schaltung 12 V und 
das Relais zieht kurz an und schaltet die Kontakte am 
START/STOP-Automatiktaster in der Mittelkonsole. Das ganze lässt sich 
gut unterhalb des Zigrettenanzünders in einem kleinen Gehäuse 
unterbringen. Wenn man alle steckbar gestaltet, kann man alles auch 
einfach wieder entfernen und alles ist wie im Original.

Dadurch wird genau das erreicht, was ich will. Immer beim Einschalten 
der Zündung wird die für mich nervige START/Stop-Automatik deaktiviert, 
ohne dass ich groß in die Bordelektronik eingreifen muss. Bei meinem VW 
lässt sich das nicht dauerhaft im Car-Menür abschalten. Weg-codieren 
geht wohl bei dem Baujahr auch nicht mehr.

Vielen Dank für die Hilfe!
Stefan

[Dietrich L. (dietrichl)]

Stefan schrieb:
> An den PNP-Ausgang habe ich ein kleines Relais (zieht
> ca. 30 mA bei 12 V) angeschlossen.

Hast du auch daran gedacht, parallel zur Relaisspule eine Freilaufdiode 
(z.B. 1N4148 oder 1N400x) zu schalten? Sonst könnte der Transistor beim 
Abschalten zerstört werden.
Auch wenn das wegen dem langsamen Abschalten des Transistors nicht 
unbedingt nötig ist würde ich die Diode spendieren. Sicher ist sicher 
und es kostet fast nichts...

[Stefan (Gast)]

Vielen Dank, leider jetzt erst zum Lesen gekommen.

Hich hatte eine LED mit Vorwiderstand 2,2 K  parallel zum Relais 
geschaltet. Erfüllt das auch den Zweck?

Herzliche Grüße
Stefan Gerlach

[Karl B. (gustav)]

Freilaufdiode ist in Sperrichtung zu schalten.
Eine LED in Durchlassrichtung und einem Vorwiderstand in der genannten 
Größenordnung erfüllt nicht die Aufgabe der Freilaufdiode. Im Gegenteil 
stresst nur die LED.
Oder was meintest Du mit:

Stefan schrieb:
> Erfüllt das auch den Zweck?

https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

ciao
gustav

[Marcel J. (marcel_j316)]

Hallo,
ich habe die Schaltung nachgebaut und sie funktioniert sehr gut. 
Allerdings ist meine Stromquelle eine 12 Volt Batterie. Diese ist aber 
sehr schnell leer, sobald der Taster längere Zeit geschlossen ist. Gibt 
es eine Möglichkeit, dass nach schließen des Tasters ein kurzer Impuls 
erfolgt und danach kein Strom mehr verbraucht wird?
Vielen Dank für Tipps!
Gruß Johny

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Marcel J. schrieb:
> Gibt es eine Möglichkeit, dass nach schließen des Tasters ein kurzer
> Impuls erfolgt und danach kein Strom mehr verbraucht wird?

Du kannst den Taster durch einen 1xUM-Taster ersetzen.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Marcel J. schrieb:
> Diese ist aber sehr schnell leer, sobald der Taster längere Zeit
> geschlossen ist.
Kannst du da auch quantitative Angaben machen? Minuten, Stunden, Tage 
usw...

> sehr schnell leer, sobald der Taster längere Zeit geschlossen ist.
Weil bei geschlossenem Taster ständig 1mA fließt.

> Gibt es eine Möglichkeit, dass nach schließen des Tasters ein kurzer
> Impuls erfolgt und danach kein Strom mehr verbraucht wird?
Am einfachsten wäre es, wenn du einen umschaltenden Taster verwenden 
könntest.

[Marcel J. (marcel_j316)]

Vielen Dank für die Tipps.
Ich habe das ganze in einen Wecker eingebaut, welcher beim einschalten 
über einen Reed Kontakt ein Funksignal abgeben soll. Da ist nicht viel 
Platz. Könnt ihr mir einen UM-Taster empfehlen, den ich da nutzen 
könnte.
Beste Grüße, Johny

[Steve van de Grens (roehrmond)]

Marcel J. schrieb:
> Könnt ihr mir einen UM-Taster empfehlen,
> den ich da nutzen könnte.

Das hängt doch sehr davon ab, was zu deinem Wecker passt und dir 
gefällt. Wenn du nicht einmal das selbst hin bekommst, dann solltest du 
jemanden dafür bezahlen, oder es sein lassen.

[Marcel J. (marcel_j316)]

Entschuldigung, ich habe wahrscheinlich zu wenig Informationen 
geliefert.
Für meine Hausautomatisation möchte ich wissen, wann meine Frau 
arbeitet, also nicht zu Hause ist. Dies ist immer der Fall, wenn sie am 
Abend zuvor den Wecker stellt. Die Idee war mit Stellen des Weckers ein 
Funksiganal in mein Haussystem zu senden, an einen Raspi.
Der Wecker hat einen Schalter zum ein- und ausschalten. Im Inneren des 
Weckers habe ich einen Reed-Kontakt an den Weckerschalter gebaut. Dieser 
funktioniert auch sehr gut. Sobald meine Frau den Schalter am Wecker 
betätigt schließt auch der Reed-Kontakt. Der Reed-Kontakt ist in den 
oben dargestellte Schaltplan integriert und sendet ein Funksignal in 
mein System. Also eigentlich funktioniert alles, nur ist die 12 Volt 
Batterie für die FunkSignalübertragung nach ca. 3-5 Wochen leer.
Mein Plan war nun hinter den Reed-Kontakt einen oben beschriebenen 
UM-Taster zu setzen. Ist diese Überlegung richtig? Gibt es ein 
elektronisches Bauteil dafür?
Gruß, Johny

[Steve van de Grens (roehrmond)]

Tausche den einfachen Reed Kontakt durch einen anderen mit 
Wechsler-Funktion (=UM) aus.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Marcel J. schrieb:
> Für meine Hausautomatisation möchte ich wissen, wann meine Frau
> arbeitet, also nicht zu Hause ist. Dies ist immer der Fall, wenn sie am
> Abend zuvor den Wecker stellt.

Du selber spürst doch wohl, ob deine Frau morgens das Bett verlässt. Du 
liegst doch direkt daneben und der Schall vom Wecker hört nicht in der 
Mitte vom Schlafzimmer plötzlich auf.

Aber wahrscheinlich hat das was mit der Warmwasseraufbereitung zu tun. 
Bei uns wird erst ab 7:00 Uhr das warme Wasser aufbereitet. Wer früher 
zur Arbeit muss, muss dann leider im zu kurz geratenen Nachthemd in den 
unheimlichen Keller gehen und auf den Warmwasser-Anforderungsknopf 
drücken. 👻

Da aber zwischen dem Schalten des Schalters 24 Stunden dazwischen 
liegen, genügt es evtl. auch statt eines Umschalters, einen 470k 
parallel zum 100uF zu schalten, dann hat der Elko immer noch genug Zeit, 
sich über den hohen Widerstand zu entladen und ist somit für den 
nächsten Schaltvorgang, spätestens am Abend wieder einsatzbereit.

[Joachim B. (jar)]

Steve van de Grens schrieb:
> Tausche den einfachen Reed Kontakt durch einen anderen mit
> Wechsler-Funktion (=UM) aus.

https://www.segor.de/#Q=RS1U-3W&M=1

mit Bestellmöglichkeit wäre dein Tipp besser.

[Marcel J. (marcel_j316)]

Vielen Dank für die Tipps. Ich werde sie ausprobieren.
Grüße, Johny