Nochmal: Ansteuerung LED-Matrix 64 x 32 aus China

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> so ein Ding

Welches Produkt meinst du denn mit "so ein Ding"?

Soll sich jetzt jeder eins aussuchen und einen Aufsatz schreiben? Was 
bekommt denn der Gewinner, der richtig geraten hat?

Du bist lange genug dabei, um zu wissen, wie man vernünftig Fragen 
stellt.

Gibt es mehr als ein Ding, für dass die Bezeichnung "LED-Matrix 64 x 32 
aus China" (oder auch eins mit anderer Größe) zutrifft?

Wer so ein Ding da hat, weiß, was gemeint ist. Und die anderen können 
gar nicht antworten.

Ich erwarte nicht, dass auf den verschiedenen Produkten unterschiedliche 
ICs sind. Und wenn doch, ist auch ok - ich will nur wissen, was das für 
welche sind. Das wird kein Aufsatz - es ist das Nennen von genau 2 
IC-Bezeichnungen.

Ich sehe nicht, dass irgendwas an der Frage unvernünftig oder 
unvollständig ist.

Ok, du kennst so ein Ding also nicht, demnach hast du auch keins. Die 
Frage war daher explizit nicht an dich gerichtet. Also zu deiner Info 
folgendes Beispiel:
https://de.aliexpress.com/item/32514844235.html

Schau mal, ob du hier einpassenden Blick erhaschen kannst. Der repariert 
so ein Teil:

https://youtu.be/m4H2ftpWheU

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Gibt es mehr als ein Ding, für dass die Bezeichnung "LED-Matrix 64 x 32
> aus China" (oder auch eins mit anderer Größe) zutrifft?

Natürlich.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Ich erwarte nicht, dass auf den verschiedenen Produkten unterschiedliche
> ICs sind

Sind sie aber.

Manche verwenden 74HC595 mit Widerständen, andere TPIC6B595, wieder 
andere DM13A oder ähnliche Konstantstromtreiber. Softwaretechnisch sind 
es aber immer Schiebetegister ohne PWM, können also nur ein/aus.
Spaltenansteuerung erfolgt entweder über Decoder wie 74HC138 oder 
Schieberegister wie RT5957.

Der Stecker ist HUB75, die Belegung ist aber je nach Organisation 
teilweise unterschiedlich.

Michael U. schrieb:
> Ist mir bei den angesprochenen Anzeigemodulen noch nie begegnet

https://learn.adafruit.com/32x16-32x32-rgb-led-matrix/how-the-matrix-works

Es gibt auch welche mit MAX7219
https://www.amazon.de/AZDelivery-MAX7219-Matrix-Anzeigemodul-Arduino/dp/B07HJH6N1Z/ref=sr_1_2_sspa

Davon 8 Stück, dann hast du 64x32 Pixel.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Davon 8 Stück, dann hast du 64x32 Pixel.

aber nix mit RGB. Die Module die der TO meint sind für größere 
Videowände, da wird man mit den kleinen MAX7219 Modulen nicht glücklich.

Johannes S. schrieb:
> aber nix mit RGB

Guter Hinweis, das habe ich übersehen.

Große Klasse, viele informative Antworten 😊😊😊! Danke.

Ich hatte befürchtet, dass, selbst wenn die Bezeichnungen zu erkennen 
sind, das nichts nützt, weil es undokumentierte in China für den 
Eigenbedarf hergestellte ICs sind. Bist auf "undokumentiert" ist es auch 
so, denn die Daten sind zu finden! Allerdings in chinesisch, aber 
trotzdem verständlich. Und der Rest ließe sich leicht so zu übersetzen, 
dass man versteht, was gemeint ist.

74HC595 mit Widerständen würde man auf den Fotos von den Rückseiten, die 
es in den Angeboten gibt, erkennen. Da habe ich es auch noch nie 
gesehen. Ich glaube, MaWin hat sich auch geirrt, denn in dem Text steht:
"So, on the PCB is 12 LED driver chips. These are like 74HC595s but they 
have 16 outputs and they are constant current."

Lange Videos mag ich nicht, aber das mit der Reparatur war technisch gut 
gemacht und informativ.

Ich habe 2 Stück 64x32 P4 bestellt und werde die mit einem MSP430 mit 8 
kByte RAM ansteuern. Kein Adafruit, Raspi, ESP.... Eigene Hardware. Mit 
den Datenblättern kenne ich jetzt die Setuup- und Hold-Zeiten etc.. Es 
ist angenehmer, zu wissen, dass es klappen wird, als es nur zu vermuten. 
4 Helligkeitsstufen müssten bei dieser Hardware darstellbar sein.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Da habe ich es auch noch nie gesehen

https://cassiopeia.hk/iotclock/

Es ist immer die Frage, welche Schaltung zum Herstellungszeitpunkt am 
billigsten zu realisieren ist.

ICN2037, ICN2038S, FM6124, MBI5124 etc. sind heute verbreitet.

Michael U. schrieb:
> Die Daten müssen eben schnell
> genug bereit stehen und schnell genug rausbefördert werden.
"Schnell genug" kann sehr schnell sein. Wenn man da keine passende 
Hardware mit entsprechender Schnittstelle hat, ist nicht viel drin:

Um ein übliches 64 x 32-RGB-Display mit 1:16 zu füttern, müssen 2 x 1024 
LEDs je 3 Bit, also 6 Bit -> 1 Byte ausgegeben werden.

Wenn ich z. B. 8 Bit Helligkeitsinformation darstellen will, muss das 
256-mal innerhalb einiger ms geschehen, also bei 100 Hz Auffrischrate 
innerhalb 10 ms.

1024 * 256 = 262144 Byte in 10 ms = 26214400 Hz (26 MHz). Das geht, wenn 
eine  entsprechende Schnittstelle vorhanden ist, als z.B. mit einem 
FPGA, aber bestimmt auch bei einigen µCs per DMA. Mit dem FPGA ließen 
sich die Ausgabedaten in Echtzeit berechnen, bei µCs, mit oder ohne DMA, 
müssen sie in einem Bildwiederholspeicher passend vorbereitet werden. 
Das ist ein Haufen Bit-Fummelei.

"Eigene Hardware": Ich habe zufällig ein selber gemachtes Board, 
ursprünglich als TQFP-auf-DIL-Adapter für einen MSP430F233 entworfen, 
aber mit Zubehör wie 3,3V-Stabi, Oszillator, Spy-by-Wire etc.. Auf den 
passt auch ein Pin-kompatibler MSP430F2618, der viel mehr RAM hat. Mit 
diesem MSP430 muss ich die Schnittstelle aber in Software machen und 
komme damit auf nur ca. 1,8 MHz bzw. weniger, weil zwei Displays 
angesteuert werden sollen. Aber ich habe auch nichts vor, wofür mehr als 
4 Helligkeitsstufen erforderlich wären. Viel Kapazität zum Berechnen 
eines Bildes und Aufbereitung zur Ausgabe bleibt auch nicht. (Ich weiß 
noch nicht einmal genau, was ich überhaupt machen werde... Ich will doch 
nur spielen...)

Michael U. schrieb:
> Beim ESP32 wird über 8 I2S-Kanäle per DMA ausgegeben.
8-kanalig I2S, also 16 Audiokanäle kann der? Und ein Takt & Sync für 
alle 8 Kanäle? Das wäre sehr interessant für eine andere Baustelle.

Mir geht es gut. Ich hoffe, dir nicht schlechter...

Michael U. schrieb:
> I2S kann doch meines Wissens nach sowieso mehr als 2 Audiokanäle
> ausgeben, TDM-Mode? Damit habe ich aber noch nichts gemacht.
I2S mache ich oft, nächstes Ziel ist 4 x I2S in den Prozessor und 4 x 
I2S aus ihm heraus (8 + 8 Kanäle). Ein PIC32MZ kann das prinzipiell, 
wobei ich die Firmware nicht selber mache. Aber das sind auch nur 4 
Datenleitungen zur Ausgabe, das würde auch mit dem PIC auch mit SPI 
gehen. Die Displays wollen aber 6 Datenleitungen + 1 Clock, I2S hilft da 
wenig. Auch TDM ist nicht nur 2, sondern viele Kanäle auf einer 
Datenleitung.

Grüße aus der Nähe von Hannover
DZDZ

Ich kann und will den Faden (aka Thread) noch mal weiter spinnen. Mein 
Spieltrieb ist weitgehend befriedigt, die Erfahrung gesammelt, alles 
funktioniert, nur wollte ich es jetzt deutlich "hübscher" machen und 
statt zwei P4-Displays 64 x 32 zwei P2-Displays 128 x 64 ansteuern.

Die sollten lt. Hersteller 1 : 32 gemultiplext sein. Logisch, geht mit 
HUB75 nicht anders. Sie sind heute gekommen, und nun mache ich ein 
(überdurchschnittlich) dummes Gesicht:

1 : 32 gemultiplexte Displays haben 5 Zeilenadressen, A, B, C, D und E. 
Diese Displays haben nur 3! Adressen: A, B und C. Die Pins für D und E 
sind sowohl auf dem Bestückungsdruck als Masse dokumentiert (s. Foto), 
als auch tatsächlich nach Masse kurzgeschlossen.

Also dachte ich "dann haben die wohl 512 Pixel lange Schieberegister für 
je 4 statt für nur eine Zeile - wie soll das sonst gehen?". Aber es gibt 
nur Schieberegister-ICs für 128 Spalten bzw. LEDs, also für nur eine 
Zeile (s. Foto)!

Technisch scheint mir das unmöglich. Außer den 2 x 3 x 8 
16-Bit-Schiebergistern (ICND2038S) gibt es noch 3 74'245-äqivalente 
Bustreiber (MW245) und, auf dem Foto nicht sichtbar, 8 ICs im 
SO16-Gehäuse, vermutlich äquivalent zu z. B. SM5166, die die 
Zeilentreiber sein müssen. Weil sie abgedeckt sind, kann ich auch ihre 
Beschriftung nicht erkennen. Wenn die nicht noch irgendeinen 
Zeilenzähler o. ä. haben, kann das Ganze doch gar nicht nicht gehen. Und 
selbst wenn es so einen Zeilenzähler gäbe, bräuchte der ein Reset-Signal 
von der Steuerung.

Sollte zufällig jemand die Lösung kennen - das wäre schön. Vielleicht 
finde ich sie auch selber oder der Hersteller hilft. Im Moment habe ich 
keine Zeit, das zu erforschen. Eigentlich hätten die Displays sofort mit 
der vorbereiteten Ansteuerung laufen sollen.

DZDZ

Peter D. schrieb:
> Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
>> zwei P2-Displays 128 x 64 ansteuern.
>
> Ist es denn wieder so unsäglich schwer, einen Link darauf zu posten?

Wo drauf???? Auf das Angebot? Glaubst du ernsthaft, dass des dort mehr 
Informationen gibt, als das, was ich hier schreibe???

Michael U. schrieb:
> naja, andere Bilder eines solchen Displays zeigen eindeutig D und E in
> der Beschriftung...
Das stimmt. Es geht ja auch gar nicht anders. Deswegen habe ich das Foto 
gemacht. Bilder mit nur 3 Adressleitungen habe ich noch nie gesehen 
(müssten aber bei 16-zeiligen Displays zu finden sein.) Und die Fotos 
vom Anbieter haben ohnehin nichts mit den tatsächlichen Produkten zu 
tun, selbst auf seiner Angebotsseite sind widersprechende Fotos zu ein 
und dem selben Produkt zu finden :-( Bei anderen Anbietern ist das auch 
nicht anders.

Aber das ist hier nicht das Thema(!). Trotzdem, nur damit ich beweisen 
kann, dass im Angebot tatsächlich 32:1 steht:
https://de.aliexpress.com/item/4000029775879.html

Harry L. schrieb:
> Mein Display (64x64) hat auch 1:8 Multiplexing (A,B und C)
> Die Schieberegister sind 256 Bit lang (4 Zeilen)
Das ist interessant! Demnach müsstest du also 2 x 3 x 256 
Spaltentreiber, also 6 x 16 = 96 von den 24-poligen ICs haben?

Nach diesem Verfahren müssten es bei mir 192 davon sein, es sind bei mir 
aber nur 48.

Harry L. schrieb:
> Zum Testen, einfach 64 rote, danach direkt 64 blaue Pixel usw.....
>
> Dann siehst du sofort wie das läuft.
> Dazu muß man auch nicht multiplexen.
Das ist auch mein Plan. Den kann ich aber nicht kurzfristig verfolgen.

Ich habe mir ein bisschen Zeit genommen (mehr, als ich mir leisten 
will), und bin ein bisschen weiter gekommen:

Es gibt Displays, allerdings offensichtlich relativ selten, bei denen 
die Row-Adressen nicht parallel (ABCDE), sondern seriell gesendet 
werden. Ein einfaches Schieberegister müsste reichen, nur Clock und 
Data, noch nicht einmal Ausgangs-Register wie in der '595, oder 
-Latches, wären erforderlich. Ein dafür in Frage kommendes IC kann ich 
aber auf meinen Displays nicht entdecken. Es müsste sich schon verdammt 
gut verstecken.

Wie das seriell genau geht, weiß ich noch nicht. Vielleicht finde ich 
das später mit Versuchen heraus, vielleicht auf einem anderen Weg. Zum 
Beispiel, wenn mir jemand den Code, den offensichtlich Henner Zeller, 
der hier schon öfter verlinkt wurde, für einen Raspi geschrieben hat: 
https://github.com/hzeller/rpi-rgb-led-matrix, Stichwort "led-row-addr". 
Es ist nicht meine Welt, mich dort selber zu vertiefen. C kann ich 
bestenfalls rudimentär. (Ich fürchte, das gibt wieder böse Kritik... die 
muss ich dann ignorieren:-)

DZDZ