Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Funktionsgenerator als Modulator


von Herr Wurzel (Gast)


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Hallo zusammen, ich habe eine Verständnisfrage zum Funktionsgenerator.

ich bin auf der Suche nach einem FG, der folgendes können soll. Ein 
extern erzeugtes Sinussignal von ca. 200k – 500kHz wird als Trägersignal 
auf den FG gegeben und muss dort AM oder PM moduliert und ausgegeben 
werden. Das modulierende Nutzsignal wird dabei 10kHz nicht 
überschreiten.

An sich klingt es super einfach. Jedoch verwirren mich die Angaben in 
den Datenblätter der FGs. Dort heißt es meistens:
Source: Internal/External
Modulation Frequency: 2 mHz to 1 MHz
External Modulation Input
Input Bandwidth: 50kHz  -> ????

Das ist aus dem Datenblatt von Rigol DG2052. 
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/002187947DS00/datenblatt-2187947-rigol-dg2052-funktionsgenerator-netzbetrieben-0000001-hz-50-mhz-2-kanal-sinus-rechteck-rauschen-puls-dreieck-ar.pdf

Bei anderen FGs ist die Bandbreite des externen Modulations-Eingangs mit 
20KHz bis maximal 100kHz angegeben. Also zu wenig für mein Vorhaben oder 
verstehe ich da was falsch? Kann ich überhaupt mit einem „Standard“-FG 
das oben beschriebene realisieren? Oder brauche ich was anderes wie 
Messsender/RF-Signalgeneratoren etc…?

Ich danke euch im Voraus für die Antworten.

von Gustl B. (gustl_b)


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Normalerweise ist das umgekehrt. Der FG erzeugt den Träger und das 
externe Signal dient der Modulation.

von Gerd E. (robberknight)


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Oder der FG erzeugt 2 verschiedene Signale gleichzeitig und moduliert 
das eine mit dem anderen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Also suchst Du doch eine Funktionsgenerator mit externem 
Modulationseingang. Nur weshalb das HF-Signal extern zugeführt werden, 
soll, erschließt sich mit zwischen meinen Scheuklappen leider nicht.

Wenn es extern kommen soll, brauchstz Du nur einen Modulator als 
eingenständiges Gerät, mit Gehäuse, Stromversorgung und Bedienelementen 
und Anzeigen.

z.B. dieses handliche Gerät, nur für einen anderen Frequenzbereich:
https://www.ebay.de/itm/324154574782?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=7071533165376683&mkcid=2&itemid=324154574782&targetid=4582627049753645&device=c&mktype=&googleloc=&poi=&campaignid=376712746&mkgroupid=1264439088661572&rlsatarget=pla-4582627049753645&abcId=9300540&merchantid=87778&msclkid=8c4bfe3c697c196d01969e93bc862f97

mfG

von Rainer D. (rainer4x4)


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von Herr Wurzel (Gast)


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Gustl B. schrieb:
> Normalerweise ist das umgekehrt. Der FG erzeugt den Träger und das
> externe Signal dient der Modulation.

ja, das ist mir bekannt... warum auch immer, dachte ich mir, dass es 
andersrum auch gehen sollte. Aber danke für die Antwort.

von Der Zahn der Zeit (🦷⏳) (Gast)


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Herr Wurzel schrieb:
>> Normalerweise ist das umgekehrt. Der FG erzeugt den Träger und das
>> externe Signal dient der Modulation.
>
> ja, das ist mir bekannt... warum auch immer, dachte ich mir, dass es
> andersrum auch gehen sollte. Aber danke für die Antwort.
Anders herum ist aber nicht das gleiche:

10 kHz Träger: Ein 10 kHz-Signal, dem ein mit 10 kHz multipliziertes 
xxx-kHz Signal überlagert ist. 0-Durchgänge alle 100 µs.

xxx kHz Träger: Ein xxx kHz-Signal, dem ein mit 10 kHz multipliziertes 
xxx-kHz Signal überlagert ist. 0-Durchgänge alle 1/xxx ms.

In beiden steckt allerdings immer noch das Produkt, das haben sie 
gemeinsam.

von Herr Wurzel (Gast)


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von Herr Wurzel (Gast)


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Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:

> Anders herum ist aber nicht das gleiche:
>
> 10 kHz Träger: Ein 10 kHz-Signal, dem ein mit 10 kHz multipliziertes
> xxx-kHz Signal überlagert ist. 0-Durchgänge alle 100 µs.

Ich glaube, es ist etwas unverständlich beschriebn oben... ich habe 
einen externen Träger z.B. bei 200kHz und möchte ein Nutzsignal von z.B. 
1kHz aufmodulieren. Und das am besten mal mit AM oder mit PM, weshalb 
ich an einen FG dachte...

Danke für die Antwort

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Herr Wurzel schrieb:
> Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
>
>> Anders herum ist aber nicht das gleiche:
>>
>> 10 kHz Träger: Ein 10 kHz-Signal, dem ein mit 10 kHz multipliziertes
>> xxx-kHz Signal überlagert ist. 0-Durchgänge alle 100 µs.
>
> Ich glaube, es ist etwas unverständlich beschriebn oben... ich habe
> einen externen Träger z.B. bei 200kHz und möchte ein Nutzsignal von z.B.
> 1kHz aufmodulieren. Und das am besten mal mit AM oder mit PM, weshalb
> ich an einen FG dachte...

Du dachtest falsch. Ein Funktionsgenerator ist (bis auf Ausnahmen) für 
den gegenteiligen Effekt gedacht: er erzeugt die Trägerfrequenz, die man 
dann mit einem externen Signal (aber auch nur frequenz-)modulieren kann. 
Was du suchst, wirst du wohl eher unter den Bezeichnung Meßsender 
finden.

von Rainer V. (a_zip)


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Herr Wurzel schrieb:
> Ich glaube, es ist etwas unverständlich beschriebn oben... ich habe
> einen externen Träger z.B. bei 200kHz und möchte ein Nutzsignal von z.B.
> 1kHz aufmodulieren. Und das am besten mal mit AM oder mit PM, weshalb
> ich an einen FG dachte...

Vielleicht schaust du dich mal ein wenig bei Funkmodulen um...wenn das 
zu weit weg ist, dann mal nach Modulationsarten suchen...bevor du ein 
völlig abstruses Konstrukt in die Welt setzt! Und wieder einmal hast du 
eigentlich zwei Probleme zusammengewürfelt! Wobei dein Wunsch natürlich 
völlige Ahnungslosigkeit zeigt und du nicht verstehen wirst, was das nu 
für z w e i Probleme sein könnten. Ich zitiere nochmal: "Ich habe...z.B. 
und möchte ... z.B...." und das am Besten  einmal rechts herum und 
einmal links herum und genau deshalb habe ich (weil ich ja nicht dumm 
bin...) an einen FG gedacht! Echt geil!
Gruß Rainer

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Oder der Rohde und Schwarz SMDU könnte etwas für Dich sein. Damals zu 
haben für 1140 DM/kG:

https://www.radiomuseum.org/r/rohde_universal_mess_sender_sm.html
Die gescannten Unterlagen dazu sollen 110 MB umfassen.

mfg

von Gustl B. (gustl_b)


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Herr Wurzel schrieb:
> ich habe einen externen Träger z.B. bei 200kHz und möchte ein Nutzsignal
> von z.B. 1kHz aufmodulieren.

Und wo kommt dieses Nutzsignal her? Auch von extern oder soll das im FG 
erzeugt werden?

Das hat schon einen Grund wieso ein FG extern das Signal für die 
Modulation bekommt. Denn die Trägerfrequenz können FGs sehr gut selber 
erzeugten und das Signal für die Modulation, also dein Nutzsignal, kann 
recht beliebig sein. Z. B. kannst du da extern einen TTL UART 
reinfüttern oder so. Nutzdaten im FG zu erzeugen macht wenig Sinn.

von Rainer V. (a_zip)


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Christian S. schrieb:
> Oder der Rohde und Schwarz SMDU könnte etwas für Dich sein. Damals zu
> haben für 1140 DM/kG:

Genau mein Geschmack!! Danke!
Rainer

von Olaf (Gast)


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> Denn die Trägerfrequenz können FGs sehr gut selber
> erzeugten und das Signal für die Modulation,

Haengt halt von den Anspruechen ab. Nicht ohne Grund haben die 
ueblicherweise einen externen Takteingang von 10Mhz.

Man koennte natuerlich auf die Idee kommen seine externen 200khz mit
einer PLL auf 10Mhz zu bringen und dann den Sinus wieder intern vom FG
erzeugen zu lassen.

Man koennte natuerlich auch Fragen warum man das alles will. :-)

Olaf

von Herr Wurzel, der Ahnungslose (Gast)


Angehängte Dateien:

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Gustl B. schrieb:
>
> Und wo kommt dieses Nutzsignal her? Auch von extern oder soll das im FG
> erzeugt werden?


Hallo Gustl B.

ja, Trägersignal wird auf meiner Schaltung, also extern, erzeugt und auf 
die Reise (FG/Modulator) geschickt. Moduliertes Signal wird anschließend 
empfangen und demoduliert. Ich möchte einfach mein Demodulator testen, 
indem ich einfaches Nutzsignal auf "eigenen" Träger moduliere... Nach 
Demodulation möchte ich natürlich das Nutzsignal wieder haben... Im Bild 
ist alles grob skizziert.


Und ich habe den Demodulator einzeln schon getestet, indem ich den 
Träger im FG erzeugt und moduliert habe. Dazu habe ich den Träger noch 
separat in meine Schaltung einspeisen müssen. Hat soweit 
zufriedenstellend funktioniert. Nun sollte die gesamte Schaltung samt 
eigener Trägererzeugung (auch mit Variation) getestet werden. Wichtig 
hier wären sowohl AM als auch PM gewesen. AM konnte ich schon mit einem 
EvalBoard von AD630 soweit realisieren...

So wie es aussieht kann es kein konventionelles FG sein. Gibt es es den 
andere Geräte, die nicht unbedingt aus einem Museum stammen, die eine AM 
oder PM in diesem Frequenzbereich auf einen externen Träger bringen 
würden?

Danke und Grüße

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