Forum: Offtopic Übersicht über Firmen/Marken, die bereits China gehören?


von Suchender (Gast)


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Gibt es irgendwo vielleicht eine Aufstellung, welche Firmen bereits in 
chinesicher Hand sind - egal ob Aktienmehrheiten oder auch aufgekaufte 
Mittelstandsfirmen? Ich kenne grad nur Kuka und Linde. Ich hoffe, dass 
die nicht auch Tyczka schlucken, sonst gibt es keinen europäischen 
Gaseliferanten mehr.

von Reinhard S. (rezz)


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Suchender schrieb:
> Gibt es irgendwo vielleicht eine Aufstellung, welche Firmen bereits in
> chinesicher Hand sind - egal ob Aktienmehrheiten oder auch aufgekaufte
> Mittelstandsfirmen? Ich kenne grad nur Kuka und Linde. Ich hoffe, dass
> die nicht auch Tyczka schlucken, sonst gibt es keinen europäischen
> Gaseliferanten mehr.

Air Liquide ist französisch. Und Linde ist laut Wiki seit der Fusion mit 
Praxair irisch.

Aber zur eigentlichen Frage kann ich nichts beisteuern.

von Suchender (Gast)


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Zitat aus https://de.wikipedia.org/wiki/Linde_Hydraulics:

" Ende 2012 kaufte das chinesische Staatsunternehmen Weichai Power einen 
Anteil an der Kion-Gruppe und erhielt eine Mehrheitsbeteiligung von 70 
Prozent an deren Hydraulik-Geschäftsfeld,"

Und es sollen immer mehr Firmen sein, auch mittelständische Firmen mit 
Nischenprodukten, zB. in der Zulieferindustrie, wo wir noch 
weltmarktführend sind, die aber alles aufkaufen wollen, weil die gerade 
viel Geld haben.

Ich werde z.B. meine Lieferverträge mit Linde kündigen und kein 
Schweißgas dort mehr beziehen.

Gut wäre eine Produktkennzeichnungspflicht mit einem Label, z.B. "Hier 
ist China drin".

von (prx) A. K. (prx)


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> " Ende 2012 kaufte das chinesische Staatsunternehmen Weichai Power einen
> Anteil an der Kion-Gruppe und erhielt eine Mehrheitsbeteiligung von 70
> Prozent an deren Hydraulik-Geschäftsfeld,"
>
> Ich werde z.B. meine Lieferverträge mit Linde kündigen und kein
> Schweißgas dort mehr beziehen.

Schweisst man mittlerweile hydraulisch?

von Werner /Internationalist/ (Gast)


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Suchender schrieb:

> Und es sollen immer mehr Firmen sein, auch mittelständische Firmen mit
> Nischenprodukten, zB. in der Zulieferindustrie, wo wir noch
> weltmarktführend sind, die aber alles aufkaufen wollen, weil die gerade
> viel Geld haben.
>
> Ich werde z.B. meine Lieferverträge mit Linde kündigen und kein
> Schweißgas dort mehr beziehen.
>
> Gut wäre eine Produktkennzeichnungspflicht mit einem Label, z.B. "Hier
> ist China drin".

Ein echter deutschnationaler Beitrag. Wenn das der beliebteste Kanzler 
der Deutschen bloß noch erlebt hätte.

von Suchender (Gast)


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Strauss hat es nie zum Kanzler geschafft, er war "nur" bayrischer 
Ministerialpräsident.

von Shorty (Gast)


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von Suchender (Gast)


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Strauß, Brandt, Wehner und Schmitt waren die besten Politiker, die wir 
je hatten.

von (prx) A. K. (prx)


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Suchender schrieb:
> Strauss hat es nie zum Kanzler geschafft, er war "nur" bayrischer
> Ministerialpräsident.

O-Ton: "Es ist mir egal, wer unter mir Bundeskanzler wird." Aber gehört 
hat er nicht den Chinesen, die waren anno Mao noch nicht so weit. Er 
hielt es eher mit Lockheed.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Suchender schrieb:
> Gibt es irgendwo vielleicht eine Aufstellung, welche Firmen bereits in
> chinesicher Hand sind

Apple lässt fast ausschliesslich durch chinesische Hände fertigen -> 
macht das Apple zu einer chinesischen Firma?
https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-Produktion-Abhaengigkeit-von-China-bleibt-bestehen-4673114.html
https://www.businessinsider.de/tech/apple-iphone-stadt-china-tour-2018-5/

Ein Grosser teil der Daimler Aktieon liegt bei Chinesischen Fonds, 
zählen die Schwabrn jetzt zu den Asiaten?

https://www.boerse-am-sonntag.de/aktien/aktie-der-woche/artikel/wie-sich-daimler-langsam-aber-sicher-an-china-verkauft.html
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/daimler-will-motoren-kuenftig-in-grossem-stil-in-china-bauen-lassen-n/


Viele ARM-Chips werden bei TMSC und andere fabs in der Republic of China 
gefertigt, ist jetzt AMD ne Chinesenklitsche?

https://www.pcwelt.de/a/amd-laesst-neue-chips-bei-drei-firmen-produzieren,3463608

von Suchender (Gast)


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(prx) A. K. schrieb:
> die waren anno Mao noch nicht so weit.

Was ist anno Mao? Meinst Du Anno Miau - das Jahr der Katze?

von Paul (Gast)


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Suchender schrieb:
> Gut wäre eine Produktkennzeichnungspflicht mit einem Label, z.B. "Hier
> ist China drin".

So wie 'Made in Germany' das als Warnung für minderwertige Ware 
eingeführt wurde?

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Suchender schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> die waren anno Mao noch nicht so weit.
>
> Was ist anno Mao? Meinst Du Anno Miau - das Jahr der Katze?

Mao Zedong, der Übervater der Chinesischen Kommunistischen Partei ist 
gemeint - Du Kindskopp:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B3%BD%E4%B8%9C

von Georg A. (georga)


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Es wird viel geheuchelt. Vor 2-3 Jahren war mal der Geschäftsführer 
eines Kooperationspartners da, der sich recht negativ über die Chinesen 
geäussert hat. Erst recht, wie er die eine Chinesin im Büro gesehen hat, 
so nach dem Motto "denen darf man nicht trauen".

Und jetzt hat er seine GmbH an eine chinesische Firma verkauft. Kein 
Scherz. So ein Depp.

von Wissen statt suchen (Gast)


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Suchender schrieb:
> Zitat aus https://de.wikipedia.org/wiki/Linde_Hydraulics:
>
> Ich werde z.B. meine Lieferverträge mit Linde kündigen und kein
> Schweißgas dort mehr beziehen.

Ohje, da wird morgen gleich eine Vorstandssitzung einberufen.

Nur dumm das du Wirrkopf die Firmen und ihre Produkte nicht auseinander 
halten kannst.

Und falls du wirklich Linde plc meiden willst wird es schwer werden noch 
irgendeinen Halbleiter zu verwenden. Die technischen Gase von Linde 
findest du in nahezu jedem Halbleiterwerk.

Suchender schrieb:
> Ich hoffe, dass
> die nicht auch Tyczka schlucken, sonst gibt es keinen europäischen
> Gaseliferanten mehr.

Du hast ech garkeine Ahnung.

von Shorty (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Viele ARM-Chips werden bei TMSC und andere fabs in der Republic of China
> gefertigt, ist jetzt AMD ne Chinesenklitsche?

Ich glaube hier geht's um West-Taiwan und nicht um Taiwan.

von (prx) A. K. (prx)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> ist jetzt AMD ne Chinesenklitsche?

Und früher wars eben ne Sachsenklitsche. Schau dir den Kurswert an, wo 
sie besser dran sind. ;-)

von Wühlhase (Gast)


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Irgendwo hab ich vor einiger Zeit gelesen, daß etwa 80% der deutschen 
Industrie entweder Chinesen oder Amerikanern gehört.

Meint der TS vielleicht so eine Liste?
https://die-deutsche-wirtschaft.de/deutsche-unternehmen-in-chinesischem-besitz/

Die Liste ist nicht vollständig...aber vielleicht ein Anfang.


Werner Internationalist schrieb:
> Ein echter deutschnationaler Beitrag. Wenn das der beliebteste Kanzler
> der Deutschen bloß noch erlebt hätte.

Wie sagte Bismarck (übrigens ein Politiker, der mir in der Liste oben 
noch fehlt, und den meintest du doch wohl?):
> Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu
> begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eignen
> Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische
> Krankheitsform, deren geographische Verbreitung leider auf Deutschland
> beschränkt ist.

Von deiner Sorte haben wir einfach zu viele...

von Shorty (Gast)


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Ich denke in Zukunft sind die Chinesen die besseren Arbeitgeber. Die 
interessieren sich für Rendite und Leistung statt für Gender und 
Diversity.

von (prx) A. K. (prx)


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Wühlhase schrieb:
> Wie sagte Bismarck (übrigens ein Politiker, der mir in der Liste oben
> noch fehlt, und den meintest du doch wohl?):

Nur tote Politiker sind gute Politiker. Lebendig erinnert man sich zu 
sehr ihrer Missetaten. Da macht Bismarck keine Ausnahme.

von Wühlhase (Gast)


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Shorty schrieb:
> Ich denke in Zukunft sind die Chinesen die besseren Arbeitgeber. Die
> interessieren sich für Rendite und Leistung statt für Gender und
> Diversity.

Wer weiß, wie lange noch. Vor 20 Jahren hätte sich hier jeder laut vor 
Lachen in die Ecke geworfen wenn man sieht, mit welchem unfassbaren 
Schwachsinn man da heute in den Unis promovieren kann.

Diese Entwicklung sehe ich als typische Wohlstandskrankheit an. Eine 
Gesellschaft ist so erfolgreich, daß sie es sich leisten kann, viele 
Dumme und Nutzlose mitzufüttern. Und tut es auch. Und irgendwann sind 
die Dummen und Nutzlosen (die sonst von selbst verhungert wären) halt in 
der Mehrheit und reißen alles in den Abgrund.

von Wühlhase (Gast)


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Und China - das ist mein Trost - wird diese Entwicklung auch 
durchlaufen. Früher oder später.

von Kritiker (Gast)


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Shorty schrieb:
> Ich denke in Zukunft sind die Chinesen die besseren Arbeitgeber. Die
> interessieren sich für Rendite und Leistung statt für Gender und
> Diversity.

sie interessieren sich vor allem für Arbeiter, die brav tun, was sie 
sollen und sich ausbeuten lassen, durchleuchten lassen und mit wenig 
zufrieden sind. Auch in China gibt es inzwischen viele Arbeitslose, die 
aufmucken und das Problem sehen, dass immer mehr Arbeit an Roboter geht 
und immer weniger Chinesen immer mehr Kapital auf sich konzentrieren. 
Weite Teile der chinesischen Bevölkerung sind dabei, stark zu verarmen.

von Wissen statt suchen (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> mit welchem unfassbaren
> Schwachsinn man da heute in den Unis promovieren kann.

Das soll hier auch vorkommen. Und von den Möchtegern Promotionen der 
Mediziner bei uns spreche ich erst gar nicht. Die nimmt nicht mal der 
deutsche Wissenschaftsrat ernst.

von Bürovorsteher (Gast)


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> Und jetzt hat er seine GmbH an eine chinesische Firma verkauft. Kein
> Scherz.
Warum nicht, wenn die Genossen gut zahlen? Die Schwaben sollen ja 
ziemlich knauserig sein, wie ich gehört habe.

von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


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Wühlhase schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Ich denke in Zukunft sind die Chinesen die besseren Arbeitgeber. Die
>> interessieren sich für Rendite und Leistung statt für Gender und
>> Diversity.
>
> Wer weiß, wie lange noch. Vor 20 Jahren hätte sich hier jeder laut vor
> Lachen in die Ecke geworfen wenn man sieht, mit welchem unfassbaren
> Schwachsinn man da heute in den Unis promovieren kann.
>
> Diese Entwicklung sehe ich als typische Wohlstandskrankheit an. Eine
> Gesellschaft ist so erfolgreich, daß sie es sich leisten kann, viele
> Dumme und Nutzlose mitzufüttern. Und tut es auch. Und irgendwann sind
> die Dummen und Nutzlosen (die sonst von selbst verhungert wären) halt in
> der Mehrheit und reißen alles in den Abgrund.

Das ist wohl wahr, wenn man sich ansieht, mit welchen Themen sich D 
beschäftigt, kann man nur zum Ergebnis kommen, dass es uns trotz allem 
immer noch viel zu gut geht.

Beitrag #6710331 wurde von einem Moderator gelöscht.
von OSC (Gast)


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Suchender schrieb:
> Tyczka

Shorty schrieb:
> Ich denke in Zukunft sind die Chinesen die besseren Arbeitgeber

Chines*innen ... ich bitte doch.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> Irgendwo hab ich vor einiger Zeit gelesen, daß etwa 80% der deutschen
> Industrie entweder Chinesen oder Amerikanern gehört.

Du siehst ja hier im Forum, man soll nicht alles stupide dem Wortsinn 
nach glauben, was geschrieben wird.
War schon früher so, als es hiess 100% der Wirtschaft Osteuropas, 
Mittel-, Ost- und Nordasiens gehöre dem Volke. Jedenfalls ist man mit 
100% Volkseigentum deutlich schlechter gefahren als mit xx % 
Fremdcapital ...

Beitrag #6710462 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Fpgakuechle K. (Gast)


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Ganz sicher nicht schrieb im Beitrag #6710462:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>  >Jedenfalls ist man mit
>> 100% Volkseigentum deutlich schlechter gefahren als mit xx %
>> Fremdcapital ...
>
> Ganz sicher nicht. Das werden Dir > 10 Mio Leute bestätigen.

Und 60 Mio westlich der Demarkationslinie bestätigen gerne das 
Gegenteil.
Oder schau mal in die Volkseigenen Kernkraftwerke, richtig zum Fürchten:
https://youtu.be/XRpUBWqBSHM?t=157

von Purzel H. (hacky)


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Bei uns in CH haben sie Syngenta gekauft. Resp unsere Deppen haben 
Syngenta den Chinesen verkauft. Saatgut Hersteller unter anderem.
Die gingen durch die Lager, und Patente, uns sonstigem Wissen und 
haben's abgezuegelt, sag ich jetzt.
Ond meinten nachher, es waere ein schlechter Deal gewesen, ob wir's 
zurueck haben wollten.

von Wühlhase (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Irgendwo hab ich vor einiger Zeit gelesen, daß etwa 80% der deutschen
>> Industrie entweder Chinesen oder Amerikanern gehört.
>
> Du siehst ja hier im Forum, man soll nicht alles stupide dem Wortsinn
> nach glauben, was geschrieben wird.
> War schon früher so, als es hiess 100% der Wirtschaft Osteuropas,
> Mittel-, Ost- und Nordasiens gehöre dem Volke. Jedenfalls ist man mit
> 100% Volkseigentum deutlich schlechter gefahren als mit xx %
> Fremdcapital ...

Ich bin ganz sicherlich unverdächtig, die VBE wieder errichten zu 
wollen. Unc ich halte nichts von Enteignungen und dergleichen.

Aber ich halte es für ein großes Problem, wenn unsere Wirtschaft zum 
Großteil Ausländern gehört.

von MaWin (Gast)


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Suchender schrieb:
> welche Firmen bereits in chinesicher Hand sind

So lange du immer mehr Artikel aus China kaufst, um so mehr Geld fliesst 
dort hin, und das Geld muss angelegt werden, um so mehr wird gekauft.

ABER: Auch Deutschland hat als Exportweltmeister einen gigantischen 
Mittelzufluss und auch der wird angelegt, durch Aufkäufe im Ausland. 
Wegen der Dummheit deutscher Damager wird das Geld zwar meistens 
verprasst, man denke an Bayers Monsanto Aufkauf oder der 60 Milliarden 
Rückzug der Telekom aus den USA.

von (prx) A. K. (prx)


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Zahlen für den DAX:
Dividenden 2019:   36,5 Mrd €
davon nach D:      12,5 Mrd € = 34%
davon ins Ausland: 19,8 Mrd € = 54%
nicht ermittelbar:  4,2 Mrd €

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/der-dax-ist-immer-mehr-in-auslaendischer-hand-16254871.html

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Wühlhase schrieb:

> Ich bin ganz sicherlich unverdächtig, die VBE wieder errichten zu
> wollen. Unc ich halte nichts von Enteignungen und dergleichen.
>
> Aber ich halte es für ein großes Problem, wenn unsere Wirtschaft zum
> Großteil Ausländern gehört.

Ja, manche sehen halt Probleme wo keine sind.

von Genau (Gast)


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Vielleicht benötigt eine funktionierende Weltwirtschaft immer wieder mal 
ein paar "Geschenke" - also Firmen, deren Technologien und Patente.

von Wühlhase (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Ja, manche sehen halt Probleme wo keine sind.

Und andere wiederum wollen nicht...ach egal, dann ist das halt so. Ich 
bin nicht allzu erpicht auf einen Konsens mit dir.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Wühlhase schrieb:

> Und andere wiederum wollen nicht...ach egal, dann ist das halt so. Ich
> bin nicht allzu erpicht auf einen Konsens mit dir.

Ja, deine völlig unfundierten Stammtischparolen gehen mir am nackten A* 
vorbei.

Fakt ist, das das Fehlen von internationalen Finanzgebern  Desinteresse 
und damit geringe Effizienz/Leistungsvermögen signalisiert.

von (prx) A. K. (prx)


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Um die Besitzverhältnisse weiter aufzudröseln, wieder DAX:
Europäisches Ausland: 27%
Nordamerika/USA:      20%
Übrige Welt:           5%
Unbekannt:             7%

Es gehört also noch nicht alles den Chinesen.

https://www.welt.de/finanzen/boerse/gallery128218598/Dax-Konzerne-bei-auslaendischen-Anlegern-beliebt.html

von DANIEL D. (Gast)


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Kritisch ist halt nur dass die China ein übelster totalitärer 
Überwachungsstaat ist, der seine Kriegsmaschinerie ausbaut und macht was 
er will. Nicht unbedingt das wo man Patente, Einfluss und Technologie 
gerne hin geben würde.

Beitrag #6710748 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Fpgakuechle K. (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Kritisch ist halt nur dass die China ein übelster totalitärer
> Überwachungsstaat ist, der seine Kriegsmaschinerie ausbaut und macht was
> er will. Nicht unbedingt das wo man Patente, Einfluss und Technologie
> gerne hin geben würde.

Hinsichtlich Überwachungsstaat und Kriegsmaschienerie könnte man neben 
der Volksrepublik China auch weitere Staaten wie Israel, USA und 
Nordkorea auflisten. Und sicherlich haben ein paar Staaten mehr 
Interesse alles über ihre Bürger zu wissen, denen mangelt es aber an 
KnowHow und IT-Infrastruktur.

von DANIEL D. (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Hinsichtlich Überwachungsstaat und Kriegsmaschienerie könnte man neben
> der Volksrepublik China auch weitere Staaten wie Israel, USA und
> Nordkorea auflisten. Und sicherlich haben ein paar Staaten mehr
> Interesse alles über ihre Bürger zu wissen, denen mangelt es aber an
> KnowHow und IT-Infrastruktur.

Ja wobei die anderen genannten ihr Volk nicht so wie Dinge behandeln, 
wie es die Chinesen machen. Nordkorea da mal ausgenommen die können sich 
aber eh nichts leisten.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Hinsichtlich Überwachungsstaat und Kriegsmaschienerie könnte man neben
>> der Volksrepublik China auch weitere Staaten wie Israel, USA und
>> Nordkorea auflisten.
>
> Ja wobei die anderen genannten ihr Volk nicht so wie Dinge behandeln,
> wie es die Chinesen machen.

Naja, diese Phrase könnte man auch auf Staaten anwenden, bei denen ca. 
1% der Bevölkerung inhaftiert ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Gef%C3%A4ngnisinsassen 
-> USA

Russland wurde auch noch nicht erwähnt, bei denen ist Bevölkerung auch 
eher Verschleissmaterial.

von Wühlhase (Gast)


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Russland heute ist nicht mehr die Sowjetunion der 70er. Du bist da etwas 
hängengeblieben.

Beitrag #6710891 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Fpgakuechle K. (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> Russland heute ist nicht mehr die Sowjetunion der 70er.

In Russland herrscht immer noch Oblomow-Mentalität wie vor 200 Jahren, 
passiv und hingebungsvoll immer das Schlechteste von der Welt erwartend. 
Aber damit keiner das selbst erschaffene Elend als Schwäche fehldeutet 
macht man  Militärparaden mit Wumms und Schäteretäh: 
https://www.youtube.com/watch?v=Lwrp0_2gJRk

Und natürlich Überwachung fast auf China-Niveau: 
https://www.youtube.com/watch?v=-5PcjjzAupg

Scheint wohl tief in der slawischen Seele verwurzelt, diese 
pathologische Hassliebe zum großen Bruder. Serbien hat gleich 
Chinesische Überwachung samt Bullerei importiert:
https://www.nzz.ch/meinung/nun-auch-noch-polizisten-china-macht-sich-auf-dem-balkan-breit-ld.1532143

von OldMan (Gast)


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DANIEL D. schrieb:
> Kritisch ist halt nur dass die China ein übelster totalitärer
> Überwachungsstaat ist,
Weit davon entfernt ist Deutschland nicht mehr.
Digitaler Impfpass, digitaler Personalausweis, CBDC, usw.
Aber das erkennen die deutschen Ingenieure mit ihren 
Mainstreamscheuklappen nicht. Wie auch, bei dem miesen Ausbildunsniveau 
in DE.

von Naja (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> Russland heute ist nicht mehr die Sowjetunion der 70er.

Zum Glück nicht. Sonst wäre heute wahrscheinlich ein Ex-KGB-Offizier an 
der Macht, man würde jedes Jahr den Cheka-Gründungstag feiern und 
politische Gegner inhaftieren oder gleich mit radioaktiven Stoffen oder 
Nervengiften beseitigen.

von Percy N. (vox_bovi)


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Suchender schrieb:
> Strauß, Brandt, Wehner und Schmitt waren die besten Politiker, die wir
> je hatten.

Besonders Schmitt; der war ein scharfer Denker: "Der Führer schützt das 
Recht!"

Irgendwie scheint er nach dem Krieg in Verruf geraten zu sein ...

von Al Adin (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Apple lässt fast ausschliesslich durch chinesische Hände fertigen ->
> macht das Apple zu einer chinesischen Firma?

Nicht nur Apple: Quanta Computer aus Taiwan ist einer der größten
OEM-Elektronikhersteller der Welt. QC-Platinen finden sich in vielen 
Notebooks (z.B.  apple, acer, Dell, hp usw.), in Computerservern,
Fernsehern und eine Menge mehr.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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Percy N. schrieb:

> Besonders Schmitt; der war ein scharfer Denker: "Der Führer schützt das
> Recht!"

Nachdem mit Beitrag #51 Godwin’s law erfüllt wurde, tritt der thread in 
seine 'Biblische Phase' ein:

Johannes 8:7 "Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein 
auf sie."

von Percy N. (vox_bovi)


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Wühlhase schrieb:
> Aber ich halte es für ein großes Problem, wenn unsere Wirtschaft zum
> Großteil Ausländern gehört.

Entsprechende Erwägungen dürften wohl auch die Ursache für Luthers 
Rebellion gegen den römischen Papst und dessen einnehmendes Wesen 
gewesen sein.

von Fpgakuechle K. (Gast)


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>> Aber ich halte es für ein großes Problem, wenn unsere Wirtschaft zum
>> Großteil Ausländern gehört.
>
> Entsprechende Erwägungen dürften wohl auch die Ursache für Luthers
> Rebellion gegen den römischen Papst und dessen einnehmendes Wesen
> gewesen sein.

Ob Luther als Einwohner des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation 
den Papst als Ausländer ansah darf bezweifelt werden. Zumal ihm der 
häufige Bezug auf Sentenz "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist", 
(Matthäus 22,21) zugeschrieben wird .... ;-)

Luther argumentierte primär gegen den Johann Tetzel und nicht gegen den 
Papst. Die Auseinandersetzung mit dem heiligen Stuhl ergab sich erst 
später fast zwangsläufig, nachdem Luther durch den mainzer Kardinal 
Albrecht von Brandenburg bei der Kurie angeschwärzt wurde. Also 
typisches Intrigenspiel bei dem das Ausland lediglich als "Spiel über 
Bande" fungierte.

von Percy N. (vox_bovi)


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Fpgakuechle K. schrieb:
> Luther argumentierte primär gegen den Johann Tetzel und nicht gegen den
> Papst.

Sicher.
Gemeint war aber der Geldabfluss nach Rom unter Pauperisierung der 
cisalpinen Bevölkerung. Nur hätte man damit nicht lange erfolgreich 
argumentieren können, wie Karlstadt und Müntzer recht bald erfahren 
durften. Jurist Luther war dafür zu gerissen und argumentierte daher 
lieber vorgeblich theologisch, um die eigene Fettlebe als verheirateter 
privilegierter Kleriker zu sichern.

Letztlich ging es um due Verteilung des Kuchens.

Btw: Was passiert, wenn man ausländusche Investoren ins Land lässt, kann 
man am Iran sehen; dort hat BP dermaßen übertrieben,  dass die USA sich 
letztlich zur Operation Ajax veranlasst sahen, um die Expropriation 
aufrecht zu halten.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Ajax

Wer will, der mag sich so etwas auch für Deutschland wünschen.

von Wühlhase (Gast)


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Ohne mir da jetzt die Videos anzutun:

Fpgakuechle K. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Russland heute ist nicht mehr die Sowjetunion der 70er.
>
> In Russland herrscht immer noch Oblomow-Mentalität wie vor 200 Jahren,
> passiv und hingebungsvoll immer das Schlechteste von der Welt erwartend.
> Aber damit keiner das selbst erschaffene Elend als Schwäche fehldeutet
> macht man  Militärparaden mit Wumms und Schäteretäh:
> https://www.youtube.com/watch?v=Lwrp0_2gJRk

Diese Mentalität wirst du aus vier? fünf? Generationen Sozialismus auch 
nicht so schnell rausbekommen. Ist halt deren Mentalität...na und? 
Soweit ich das bisher sehe (leider war ich dort noch nicht, würde das 
Land aber gerne kennenlernen) haben die da weitgehend genauso 
Meinungsfreiheit wie wir...in mancher Hinsicht sogar mehr.

Aber dafür haben die Russen ein ernstzunehmendes Militär - im Gegensatz 
zu uns, die wir diesbezüglich auf Gedeih und Verderb auf Amerikaner, 
Franzosen und Briten angewiesen sind. Wenn ILA ist sind wir praktisch 
wehrlos, weil dann nahezu sämtliches funktionstüchtiges Fluggerät in 
Berlin ist.

Man kann sich natürlich einreden, daß die eigene Schwäche in 
Wirklichkeit Stärke ist, aber das nimmt halt niemand ernst. Und zeugt 
von einem ganz kleinen Charakter.


Fpgakuechle K. schrieb:
> Und natürlich Überwachung fast auf China-Niveau:

Und wie weit sind wir davon noch entfernt?
Bürger-ID mit allen zentral gespeicherten Daten ist doch gerade die 
nächste Baustelle bei uns. Und die automatische Gesichtserkennung hat 
man doch sicherlich auch nicht ohne Pläne für die Zukunft vor zwei 
Jahren in Berlin Südkreuz getestet.

Auch wenn das zwar in Richtung ad hominem geht - aber den Splitter im 
Auge des Gegenübers zu sehen und dabei den eigenen Balken vergessen, 
damit steht man weitaus schlechter da.

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Jurist Luther war dafür zu gerissen und argumentierte daher
> lieber vorgeblich theologisch, um die eigene Fettlebe als verheirateter
> privilegierter Kleriker zu sichern.

Du bist sicher, dass die Reihenfolge passt?

von Mercedesfan-ing (Gast)


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Fpgakuechle K. schrieb:

> **Ein Grosser teil der Daimler Aktieon liegt bei Chinesischen Fonds,**
> **zählen die Schwabrn jetzt zu den Asiaten?**
>
> 
https://www.boerse-am-sonntag.de/aktien/aktie-der-woche/artikel/wie-sich-daimler-langsam-aber-sicher-an-china-verkauft.html
> 
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/daimler-will-motoren-kuenftig-in-grossem-stil-in-china-bauen-lassen-n/

Warum sollten Chineser böse sein?

Die investieren gerne an unseren Firmen, es geht NUR um Kooperation mit 
Deutschland...
Mehr Chinesische Beteiligung ist besser für unser Land und die Firmen..

Daimler-Mercedes ist das beste Beispiel... Super neue Modelle wie EQS 
sind ein Ergebnis von Chinesischem Kooperation...

Und alle die hier über China meckern, kaufen am Ende immer etwas aus 
China, nicht nur Schaltungen/Elektronik sogar...

von Jörg S. (joerg-s)


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Welche China Technik steckt im EQS?

von DANIEL D. (Gast)


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Wühlhase schrieb:
> Auch wenn das zwar in Richtung ad hominem geht - aber den Splitter im
> Auge des Gegenübers zu sehen und dabei den eigenen Balken vergessen,
> damit steht man weitaus schlechter da.

Ach ist doch einfach in jedem Land das gleiche. Staatspropaganda dass 
die anderen schlecht sind und wir die Guten sind. Die wird in jedem Land 
daher getröötet. Und in jedem Land glauben die Trottel den scheiß. Wir 
sind die guten die anderen sind die Bösen.

Wenn ich meinen türkischen Arbeitskollege Frage der türkisches Fernsehen 
schaut, dann bekomme ich zu hören dass Erdogan ja gar nicht so schlimm 
wäre.

Neulich mit einem Kunde länger unterhalten. Chinese aus China welcher 
wieder zurück nach China will, oder pendelt. China wäre ja so viel 
besser wie Deutschland.

Und das geht ewig so weiter, in meinen Augen ist der Unterschied nur das 
hier Staatsfeinde diffamiert und mit Schmutz Aktionen öffentlich an den 
Pranger gestellt werden. Und wenn ich andauernd Videos von gestörten 
Feministinnen sehe welche in Russland Krawall machen immer wieder, kann 
ja da ja nicht so schlimm mit der Meinungsfreiheit sein.

Und ich glaube wenn Russland irgendwen loswerden wollen würde, wäre es 
am Ende nicht nachweisbar dass es die Russen gewesen sind. Auf diese 
dumme Propaganda falle ich nicht rein.

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Du bist sicher, dass die Reihenfolge passt?

Ich gebe zu, due Darstellung ist etwas verkürzt. Es hätte lauten sollen: 
"um die eigene Fettlebe als verheirateter privilegierter Kleriker für 
die Zukunft zu ermöglichen".

Ich hielt es durchaus für möglich, dass ein verständiger Leser diesen 
Sinn auch bei der tatsächlich gewählten Formulierung erkennen können 
würde. Nun, man kann mit Prognosen nicht immer richtig liegen.

von (prx) A. K. (prx)


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Percy N. schrieb:
> Ich hielt es durchaus für möglich, dass ein verständiger Leser diesen
> Sinn auch bei der tatsächlich gewählten Formulierung erkennen können
> würde. Nun, man kann mit Prognosen nicht immer richtig liegen.

Mancher verändert sich im Leben. Ich halte es für nicht völlig 
ausgeschlossen, dass der in jungen Jahren noch keinen festen Lebensplan 
als fettleibiger und verheirateter Kleriker hatte.

»Ein Mann, der Herrn K. lange nicht gesehen hatte, begrüßte ihn mit den 
Worten: ›Sie haben sich gar nicht verändert.‹ ›Oh!‹ sagte Herr K. und 
erbleichte.« Bertold Brecht

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> Mancher verändert sich im Leben. Ich halte es für nicht völlig
> ausgeschlossen, dass der in jungen Jahren noch keinen festen Lebensplan
> als fettleibiger und verheirateter Kleriker hatte.

Vermutlich nicht.
Aber so, wie Saulus von Tarsus irgendwann bemerkte, dass er beim Hohen 
Rat nicht reüssieren konnte, egal, wie heftig erxChristen verfolgte und 
in Damaskus beschloss, einfach die Seiten zu wechseln und fortan als 
Leithammel der Christenheit anderen Leuten den Ton anzugeben, kam Luther 
- angeblich bei einem Gewitter - auf die Idee, das überaus einträgliche 
Geschäft eines Klerikers zu führen, ohne auf die Vorzüge bürgerlichen 
Lebens zu verzichten. Und genau wie dereinst Saulus konnte er auf den 
Zeitgeist aufspringen- nur konnte er im Gegensatz zu Saulus davon 
absehen, einen Auftrag zur Heidenmission zu erfinden.
Und so entschied sich der Jurist Luther, schnell noch Theologie zu 
studieren, um die bestehenden Verhältnisse theologisch angreifen zu 
können und zu seinem höchstpersönlichen Vorteil zu verändern.

von (prx) A. K. (prx)


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Ist dabei aber schon arg knapp durchs Nadelöhr gesprungen, mit sehr 
grossen Chancen, daneben zu treffen. Die Nummer ziehst du nicht durch, 
wenn es dir um Lebensplanung geht. Das war später, als er merkte, was er 
angerichtet hatte bzw. was die Revolutionäre weltlich draus machten.

Nicht alle sind schon in jungen Jahren so alt und abgeklärt wie du. Und 
mancher hat halt das Pech, dass seine Spinnereien und Utopien Resonanz 
finden. Oder andere haben es, wie bei Mao.

von Percy N. (vox_bovi)


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(prx) A. K. schrieb:
> . Das war später, als er merkte, was er angerichtet hatte bzw. was die
> Revolutionäre weltlich draus machten.

Ja, das war schon blöd für Luther, dass der Bundschuh keine neuen 
Blutsauger haben wolĺte, sondern überhaupt keine ...

Aber bekanntlich erging es schon Korah nicht viel anders als Müntzer.

von A. O. (a-o)


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(prx) A. K. schrieb:
> Nicht alle sind schon in jungen Jahren so alt und abgeklärt wie du. Und
> mancher hat halt das Pech, dass seine Spinnereien und Utopien Resonanz
> finden. Oder andere haben es, wie bei Mao.
Ja, gab auch andere, die im schönen Paris der 50er Jahre statt 
Elektronik zu studieren lieber nette kommunistische Theorien mit in ihre 
Heimat genommen haben
https://de.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot#Studium_in_Paris
und dort umsetzten
https://de.wikipedia.org/wiki/Killing_Fields

On topic:
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/chinesischen-uebernahmen-in-deutschland
https://www.welt.de/finanzen/article161813468/Wie-China-die-deutsche-Firmenlandschaft-leer-kauft.html
Und das schon vor Jahren.
Aktuell ist die Lage günstig (herbeigeführt worden?) für solcherlei 
Strategien.

von Percy N. (vox_bovi)


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A. O. schrieb:
> Und das schon vor Jahren.
> Aktuell ist die Lage günstig (herbeigeführt worden?) für solcherlei
> Strategien.

Es gehört zu den liebsten Traditionen der bundesdeutschen Politik, dass 
hier jeder, der nur genügend Geld auf den Tisch des Hauses legen kann, 
nach Belieben einkaufen darf, was auch immer sein Hrrz oder sein Beutel 
begehren mag,  seien es Grundstücke, Patente oder auch ganze 
Unternehmen, ohne dass auch nur im Geringsten so etwas ähnliches wie 
Gegenseitigkeit gesichert sein müsste. Lauter kann man eigentlich nicht 
darum betteln, kolonisiert zu werden.

von Kybernetiker X. (kybernetiker)


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Die Liste wird sich nicht fortsetzen weil Deutschland durch die USA 
gezwungen wird, keine Unternehmen mehr an China zu verkaufen:

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/investitionskontrolle-radar-spezialist-bundesregierung-stoppt-uebernahme-durch-chinesischen-investor/26684468.html?ticket=ST-8250037-XLBAVxb1vVOjmdwaFrzJ-ap4


Die Folge wird die Abwertung von Dollar und Euro sein, da die Chinesen 
dieses Geld so langsam nicht mehr brauchen. Auch verkaufen sie 
US-Staatsanleihen. Der massive Aufkauf von Mikrochips von den Chinesen 
haben wir ja bereits zu spüren zu kommen. Jetzt steigen die Rohstoffe 
wie Holz und Stahl und die steigenden Preise auf einigen Produkten auf 
Aliexpress wie ich festgestellt habe...

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