Hi,
ich habe eine relativ allgemeine Frage zu einem elektrischen Antrieb.
Es muss im Endeffekt ein Hebel bewegt werden, man kann sich das
vorstellen wie z.B. der Antrieb für eine Tür.
Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM
und niedrige Drehzahl von <60U/min.
Antriebe mit solchen Werten sind meist Brushed/Brushless DC-Motor mit
Getriebe.
Gegen die habe ich gar nichts, aber der Vollständigkeit halber will ich
auch überprüfen ob Getriebelose Möglichkeiten wirtschaftlich (aka
vergleichbaer Kosten wie Getriebemotore) möglich sind oder nicht, weil
Getriebe ja auch Nachteile wie Schmierung etcpp haben.
Gesucht habe ich natürlich selber auch schon:
Torqmotore gäbe es mit solchen Daten, aber die sind ja etwa im Bereich
400V und 1kW angesiedelt. Schrittmotore mit solchen Daten gibt es
scheinbar auch, aber das scheinen mir eher Exoten zu sein.
Kennt jemand hier zufälligerweise Hersteller Direktantriebe mit solchen
oder ähnlichen Daten?
Mir reicht eigentlich ein Fingerzeig auf einen Hersteller/Distributor
oder passende Suchworte.
Markus Motor schrieb:> Es muss im Endeffekt ein Hebel bewegt werden, man kann sich das> vorstellen wie z.B. der Antrieb für eine Tür.
Mal wieder eine super präzise Beschreibung.
Markus Motor schrieb:> Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM> und niedrige Drehzahl von <60U/min.
1
P = 2*Pi*M*n = 2 * 3.14 * 15 * 1 = 94W
Wo willst du fast 100% Wirkungsgrad herbekommen?
Jetzt fehlt nur noch dass du max. eine 4 oder 6mm Welle für den Antrieb
möchtest.
Klassisches Beispiel für: Nicht die angedachte Lösung sondern das
eigentliche Problem beschreiben.
Udo S. schrieb:> Markus Motor schrieb:>> Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM>> und niedrige Drehzahl von <60U/min.> P = 2*Pi*M*n = 2 * 3.14 15 1 = 94W> Wo willst du fast 100% Wirkungsgrad herbekommen?
Er hat geschrieben "mechanische Leistung" nicht elektrische Leistung.
Dass er rechnen kann hast du bewiesen.
Sehr langsame Drehzahl und viel Kraft heißt halt hohe Polparzahl/ große
Motorkonstruktion. Für sowas wird viel mehr Material (Eisen, Kupfer)
benötigt als für einen hochdrehenden Motor mit Getriebe. Das ist dann
selten wirtschaftlich.
Die Tür/Torantriebe, die ich kenne, haben Getriebe. Geeignet sind
entweder Planetengetriebe oder eine Übersetzung nit Rippenriemen, die
sind wartungsarm und leiser. Theoretisch geht das auch direkt mit
Schrittmotoren, aber der Aufwand zur Ansteuerung ist bei einem
gewöhnlichen DC-Motor mit Übersetzung kleiner. Wenn die Tür blockiert,
muß ja anders angeseuert werden als bei einer normalen Fahrt.
Karl schrieb:> Dass er rechnen kann hast du bewiesen.
Dann zeige doch mal dass du auch rechnen kannst.
Dein verlinkter Motor hat 2 Phasen mit je 6A und 4,8V "Stromspannung"
:-)
Dann rechne doch mal wie du mit den Werten auf 100W mechanische!
Leistung kommen willst. Ich bin da gerade überfordert.
Ich empfehle eine Kondensatorbank und ein paar hintereinander
geschaltete Spulen. Dann schraubst du einfach nur eine dicke Schraube in
deinen Hebel und kannst die Tür wie mit einer Coilgun zuschießen.
Markus Motor schrieb:> Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM> und niedrige Drehzahl von <60U/min
Also so ziemlich die Anforderungen an einen (LKW/24V)
Scheibenwischermotor. Nur, dass der aus gutem Grund ein Getriebe hat...
Udo S. schrieb:> Wo willst du fast 100% Wirkungsgrad herbekommen?
Einen Antrieb spezifiziert man immer nur anhand der mechanischen
Leistung, nicht der elektrischen, oder? Dass der Wirkungsgrad <100% ist,
ist bekannt. Die obere Grenze für die elektrische Leistung liegt bei ca.
300W, Kompromisse bei der Drehzahl sind möglich.
Also, um zusätzliche Informationen zu geben:
Das Problem ist: Die Anwendung ist mal wieder "geheim", und ich weiß
dass das jeden nervt. Mich am allermeisten, aber ich hab mir das nicht
ausgedacht.
Normal was ich mir erhofft hatte:
Keine Lösung für ein konkretes Problem!
Nur kleine Denkanstöße wie Firma X hat etwas ähnliches. Mehr nicht.
Getriebemotren sind vermutlich das Mittel der Wahl, ich will die
Alternativen aber zumindest (mit Fakten begründet) abgeharkt haben.
Markus Motor schrieb:> Das Problem ist: Die Anwendung ist mal wieder "geheim", und ich weiß> dass das jeden nervt. Mich am allermeisten, aber ich hab mir das nicht> ausgedacht.
Unter diesen Umständen ist es schwierig bis unmöglich,
eine passende Lösung zu finden.
Markus Motor schrieb:> aber der Vollständigkeit halber will ich auch überprüfen ob Getriebelose> Möglichkeiten wirtschaftlich (aka vergleichbaer Kosten wie> Getriebemotore) möglich sind
Nein.
Du kannst den anderen Herstellern die das ALLE mit Getriebe bauen,
glauben, dass ein Getriebe die wirtschaftlichste Lösung ist.
15Nm ist eine Hausnummer, bei der es auch mit Getriebe ans eingemachte
geht.
Dein Motor braucht jedoch nur 90W (ok, mit Getriebe 120), ist also weit
weg von
Markus Motor schrieb:> aber die sind ja etwa im Bereich 400V und 1kW angesiedelt.
und zudem wohl nur im Kurzzeitbetrieb, ein Spielzeugmotor, 24V/5A ist
ein Scheibenwischermotor.
Dann wird das eine kommerzielle Anwendung sein und Motoren von einer
Resterampe nicht gewünscht sein.
Gute Antriebe findet man z.B. bei Dunkermotor, die haben auch einen
Konfigurator der sich mit wenigen Angaben zum Start zufrieden gibt. 15
Nm und 60 U/min liefern über 1000 Kombinationen, aber keine mit
Solomotor.
Wenn eh nur ein Hebel bewegt werden soll, ist das einzig halbwegs
sinnvolle ein
Linearstellantrieb der den Hebel direkt bewegt.
Natürlich gibts auch Motoren die das schaffen, je nach Polzahl brauchen
die aber so ab 1,7kW und sind auch entsprechend gross.
Harald W. schrieb:> Unter diesen Umständen ist es schwierig bis unmöglich,> eine passende Lösung zu finden.
Ich habe eine "Beschreibung" (naja..) der Applikation blos eingefügt,
weil man schon etwa wissen muss um welchen Leistungs/Spannungsbereich es
sich handelt. Nicht, weil mir jemand die Arbeit machen soll.
Wie schon erwähnt nur einen Hinweis wie "Bei Baumüller und Kollmorgen
findet man Torqumotoren, vielleicht haben die was". (nix passender dort,
leider...).
Mir will nach jedem weiteren Katalog immer mehr scheinen, die
Kombination 100W 15Nm und DC <30V ist als Direktantrieb nicht gängig,
nur als Getriebemotor. Dann ist das halt so, aber geschaut haben will
ich schon, und zwar gründlich genug ;-)
Udo S. schrieb:> Dann zeige doch mal dass du auch rechnen kannst.> Dein verlinkter Motor hat 2 Phasen mit je 6A und 4,8V "Stromspannung"> :-)
Das Zeigt a) dass der Chinese das Ohmsche Gesetz beherrscht und b) dass
du keine Ahnung von Schrittmotoren hast. Aber ich kann dir gerne die
(zulässige) Heizleistung berechnen:
4,8 * 6 = 28,8 Watt. Welchen Mehrwert hast du jetzt?
Mahlzeit,
ohne Getriebe wirds schwierig.
Bei https://idt-config.ebmpapst.com/#/ findet man passende Lösungen vom
Drehmoment her, aber es wird "etwas" laaaaaangsamer, als die
angestrebten 600upm.
Markus Motor schrieb:> Das Problem ist: Die Anwendung ist mal wieder "geheim", und ich weiß> dass das jeden nervt. Mich am allermeisten, aber ich hab mir das nicht> ausgedacht.
Heisst: Du wirst dafuer bezahlt, das Problem zu analysieren.
Also tu Deinen Job und lass Dir nicht vom Forum kostenlos dabei helfen.
Da kommerziell, darf es ja wohl auch was kosten, bei "geheim" wird es
eben um den Faktor x teurer.
wendelsberg
Dieter D. schrieb:> Getriebelose Untersetzung mit einem Zahnriemen auf eine große> Scheibe wäre noch eine Variante.
Das IST ein Getriebe. Es gibt nicht nur Zahnradgetriebe.
