Hi, ich habe eine relativ allgemeine Frage zu einem elektrischen Antrieb. Es muss im Endeffekt ein Hebel bewegt werden, man kann sich das vorstellen wie z.B. der Antrieb für eine Tür. Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM und niedrige Drehzahl von <60U/min. Antriebe mit solchen Werten sind meist Brushed/Brushless DC-Motor mit Getriebe. Gegen die habe ich gar nichts, aber der Vollständigkeit halber will ich auch überprüfen ob Getriebelose Möglichkeiten wirtschaftlich (aka vergleichbaer Kosten wie Getriebemotore) möglich sind oder nicht, weil Getriebe ja auch Nachteile wie Schmierung etcpp haben. Gesucht habe ich natürlich selber auch schon: Torqmotore gäbe es mit solchen Daten, aber die sind ja etwa im Bereich 400V und 1kW angesiedelt. Schrittmotore mit solchen Daten gibt es scheinbar auch, aber das scheinen mir eher Exoten zu sein. Kennt jemand hier zufälligerweise Hersteller Direktantriebe mit solchen oder ähnlichen Daten? Mir reicht eigentlich ein Fingerzeig auf einen Hersteller/Distributor oder passende Suchworte.
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Markus Motor schrieb: > Es muss im Endeffekt ein Hebel bewegt werden, man kann sich das > vorstellen wie z.B. der Antrieb für eine Tür. Mal wieder eine super präzise Beschreibung. Markus Motor schrieb: > Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM > und niedrige Drehzahl von <60U/min.
1 | P = 2*Pi*M*n = 2 * 3.14 * 15 * 1 = 94W |
Wo willst du fast 100% Wirkungsgrad herbekommen? Jetzt fehlt nur noch dass du max. eine 4 oder 6mm Welle für den Antrieb möchtest. Klassisches Beispiel für: Nicht die angedachte Lösung sondern das eigentliche Problem beschreiben.
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Udo S. schrieb: > Markus Motor schrieb: >> Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM >> und niedrige Drehzahl von <60U/min. > P = 2*Pi*M*n = 2 * 3.14 15 1 = 94W > Wo willst du fast 100% Wirkungsgrad herbekommen? Er hat geschrieben "mechanische Leistung" nicht elektrische Leistung. Dass er rechnen kann hast du bewiesen.
Sehr langsame Drehzahl und viel Kraft heißt halt hohe Polparzahl/ große Motorkonstruktion. Für sowas wird viel mehr Material (Eisen, Kupfer) benötigt als für einen hochdrehenden Motor mit Getriebe. Das ist dann selten wirtschaftlich.
Die Tür/Torantriebe, die ich kenne, haben Getriebe. Geeignet sind entweder Planetengetriebe oder eine Übersetzung nit Rippenriemen, die sind wartungsarm und leiser. Theoretisch geht das auch direkt mit Schrittmotoren, aber der Aufwand zur Ansteuerung ist bei einem gewöhnlichen DC-Motor mit Übersetzung kleiner. Wenn die Tür blockiert, muß ja anders angeseuert werden als bei einer normalen Fahrt.
Karl schrieb: > Dass er rechnen kann hast du bewiesen. Dann zeige doch mal dass du auch rechnen kannst. Dein verlinkter Motor hat 2 Phasen mit je 6A und 4,8V "Stromspannung" :-) Dann rechne doch mal wie du mit den Werten auf 100W mechanische! Leistung kommen willst. Ich bin da gerade überfordert.
Ich empfehle eine Kondensatorbank und ein paar hintereinander geschaltete Spulen. Dann schraubst du einfach nur eine dicke Schraube in deinen Hebel und kannst die Tür wie mit einer Coilgun zuschießen.
Markus Motor schrieb: > Versorgung DC-Kleinspannung <30V, mechanische Leistung etwa 100W, 15NM > und niedrige Drehzahl von <60U/min Also so ziemlich die Anforderungen an einen (LKW/24V) Scheibenwischermotor. Nur, dass der aus gutem Grund ein Getriebe hat...
Udo S. schrieb: > Wo willst du fast 100% Wirkungsgrad herbekommen? Einen Antrieb spezifiziert man immer nur anhand der mechanischen Leistung, nicht der elektrischen, oder? Dass der Wirkungsgrad <100% ist, ist bekannt. Die obere Grenze für die elektrische Leistung liegt bei ca. 300W, Kompromisse bei der Drehzahl sind möglich. Also, um zusätzliche Informationen zu geben: Das Problem ist: Die Anwendung ist mal wieder "geheim", und ich weiß dass das jeden nervt. Mich am allermeisten, aber ich hab mir das nicht ausgedacht. Normal was ich mir erhofft hatte: Keine Lösung für ein konkretes Problem! Nur kleine Denkanstöße wie Firma X hat etwas ähnliches. Mehr nicht. Getriebemotren sind vermutlich das Mittel der Wahl, ich will die Alternativen aber zumindest (mit Fakten begründet) abgeharkt haben.
Markus Motor schrieb: > Das Problem ist: Die Anwendung ist mal wieder "geheim", und ich weiß > dass das jeden nervt. Mich am allermeisten, aber ich hab mir das nicht > ausgedacht. Unter diesen Umständen ist es schwierig bis unmöglich, eine passende Lösung zu finden.
Markus Motor schrieb: > aber der Vollständigkeit halber will ich auch überprüfen ob Getriebelose > Möglichkeiten wirtschaftlich (aka vergleichbaer Kosten wie > Getriebemotore) möglich sind Nein. Du kannst den anderen Herstellern die das ALLE mit Getriebe bauen, glauben, dass ein Getriebe die wirtschaftlichste Lösung ist. 15Nm ist eine Hausnummer, bei der es auch mit Getriebe ans eingemachte geht. Dein Motor braucht jedoch nur 90W (ok, mit Getriebe 120), ist also weit weg von Markus Motor schrieb: > aber die sind ja etwa im Bereich 400V und 1kW angesiedelt. und zudem wohl nur im Kurzzeitbetrieb, ein Spielzeugmotor, 24V/5A ist ein Scheibenwischermotor.
Dann wird das eine kommerzielle Anwendung sein und Motoren von einer Resterampe nicht gewünscht sein. Gute Antriebe findet man z.B. bei Dunkermotor, die haben auch einen Konfigurator der sich mit wenigen Angaben zum Start zufrieden gibt. 15 Nm und 60 U/min liefern über 1000 Kombinationen, aber keine mit Solomotor.
Wenn eh nur ein Hebel bewegt werden soll, ist das einzig halbwegs sinnvolle ein Linearstellantrieb der den Hebel direkt bewegt. Natürlich gibts auch Motoren die das schaffen, je nach Polzahl brauchen die aber so ab 1,7kW und sind auch entsprechend gross.
Harald W. schrieb: > Unter diesen Umständen ist es schwierig bis unmöglich, > eine passende Lösung zu finden. Ich habe eine "Beschreibung" (naja..) der Applikation blos eingefügt, weil man schon etwa wissen muss um welchen Leistungs/Spannungsbereich es sich handelt. Nicht, weil mir jemand die Arbeit machen soll. Wie schon erwähnt nur einen Hinweis wie "Bei Baumüller und Kollmorgen findet man Torqumotoren, vielleicht haben die was". (nix passender dort, leider...). Mir will nach jedem weiteren Katalog immer mehr scheinen, die Kombination 100W 15Nm und DC <30V ist als Direktantrieb nicht gängig, nur als Getriebemotor. Dann ist das halt so, aber geschaut haben will ich schon, und zwar gründlich genug ;-)
Udo S. schrieb: > Dann zeige doch mal dass du auch rechnen kannst. > Dein verlinkter Motor hat 2 Phasen mit je 6A und 4,8V "Stromspannung" > :-) Das Zeigt a) dass der Chinese das Ohmsche Gesetz beherrscht und b) dass du keine Ahnung von Schrittmotoren hast. Aber ich kann dir gerne die (zulässige) Heizleistung berechnen: 4,8 * 6 = 28,8 Watt. Welchen Mehrwert hast du jetzt?
Mahlzeit, ohne Getriebe wirds schwierig. Bei https://idt-config.ebmpapst.com/#/ findet man passende Lösungen vom Drehmoment her, aber es wird "etwas" laaaaaangsamer, als die angestrebten 600upm.
Günni schrieb: > aber es wird "etwas" laaaaaangsamer, als die angestrebten 600upm. Es waren ja auch nur 60upm.
Getriebelose Untersetzung mit einem Zahnriemen auf eine große Scheibe wäre noch eine Variante.
Markus Motor schrieb: > Das Problem ist: Die Anwendung ist mal wieder "geheim", und ich weiß > dass das jeden nervt. Mich am allermeisten, aber ich hab mir das nicht > ausgedacht. Heisst: Du wirst dafuer bezahlt, das Problem zu analysieren. Also tu Deinen Job und lass Dir nicht vom Forum kostenlos dabei helfen. Da kommerziell, darf es ja wohl auch was kosten, bei "geheim" wird es eben um den Faktor x teurer. wendelsberg
Markus Motor schrieb: > ich habe eine relativ allgemeine Frage.. Wenn der Nick schon nach Troll klingt kann man sich den Rest auch schenken…
Dieter D. schrieb: > Getriebelose Untersetzung mit einem Zahnriemen auf eine große > Scheibe wäre noch eine Variante. Das IST ein Getriebe. Es gibt nicht nur Zahnradgetriebe.
Markus Motor schrieb: > ... 15NM ... Meinst du damit das Drehmoment? Dessen Einheit sollte sich aus der Einheit einer Kraft und der einer Länge zusammensetzen. https://de.wikipedia.org/wiki/Drehmoment https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Einheitensystem#SI-Basiseinheiten > ... Torqmotore ... Meinst du soetwas? https://de.wikipedia.org/wiki/Torquemotor
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