Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Funktionale Sicherheit


von Alex (Gast)


Lesenswert?

Hallo mal eine evtl. banale Frage zur "Funktionale Sicherheit". Auf 
welche art von Geräten, Maschinen usw trifft die zu? "Die": damit geht 
schon los, ist das ein Konzept, eine Richtline oder Norm?

Der konkrete Fall: Labormaschine 230V mit Pumpen, Magnetventile, 
Kleinsteuerung. Ist FS dann ein Thema? Danke.

von Superbrain (Gast)


Lesenswert?

mach doch einfach mal kleine HARA auf nem Stück Papier. Dann hast Du die 
Antwort.

von Superbrain (Gast)


Lesenswert?

>ist das ein Konzept, eine Richtline oder Norm?
Norm
ISO26262

von Sebastian R. (sebastian_r569)


Lesenswert?

Alex schrieb:
> Auf
> welche art von Geräten, Maschinen usw trifft die zu?

Auf komplexe, automatisierte Systeme, bei denen direkt Menschen oder 
Umwelt gefährdet werden können. Z.B. in Kernkraftwerken. Wenn da ein 
Sensor ausfällt und die Steuerung nicht mitbekommen kann, dass der 
Sensor defekt ist, dann ist das ziemlich doof.

Ich habe z.B. Überlast-Erkennungen für Krananlagen entwickelt. Wenn zu 
viel Last am Kran hängt, muss das sicher erkannt und der Kran 
abgeschaltet werden, weil das sonst schwere Folgen haben kann, wenn das 
Ding umkippt.

Alex schrieb:
> ist das ein Konzept, eine Richtline oder Norm

Im Prinzip ein Konzept, dass durch Normen definiert wird.
IEC 61508 und IEC 61511 zum Beispiel.

Unterteilt wird in SIL (Safety Integrity Level) und PL (Performance 
Level). Also wie sicher eine Anlage/Komponente ist, und wie 
wahrscheinlich es ist, dass sie ausfällt.

Alex schrieb:
> Der konkrete Fall: Labormaschine 230V mit Pumpen, Magnetventile,
> Kleinsteuerung.

Eher nicht. Maschinenrichtlinie, DGUV,... sollten reichen



https://www.functional-safety.solutions/funktionale-sicherheit-pragmatisch-einfach-erklaert/

von N. A. (bigeasy)


Lesenswert?

Superbrain schrieb:
> Norm
> ISO26262

Eine "Labormaschine" ist kein KFZ.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


Lesenswert?

Superbrain schrieb:
> Norm
> ISO26262

Für eine Labormaschine dürfte die Kraftfahrzeug-Norm nicht relevant 
sein.

von Daniel F. (foxi_the_daywalker)


Lesenswert?

Hi,

hängt auch davon ab, was für eine Labormaschine es ist.
Ich habe mal als Eselsbrücke für die Safety Integrity Level (SIL) gesagt 
bekommen:

SIL1: Kaum Verletze und kein zu teuerer Schaden
SIL2: Einige Verletze oder Kosten halten sich noch in Grenzen
SIL3: Viele Verletzte oder beträchtlicher Schaden
SIL4: SuperGAU - Atomkraftwerk geht hoch

Wir verkaufen unsere Sicherheitssysteme auch an Kunden die einfach das 
Risikio minimieren wollen und nur "SIL2" haben wollen.

Gruß
Daniel

von Sebastian R. (sebastian_r569)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Daniel F. schrieb:
> SIL1: Kaum Verletze und kein zu teuerer Schaden
> SIL2: Einige Verletze oder Kosten halten sich noch in Grenzen
> SIL3: Viele Verletzte oder beträchtlicher Schaden
> SIL4: SuperGAU - Atomkraftwerk geht hoch

SIl2 lässt sich meist schon durch zwei redundante SIL1-Systeme 
erreichen.

Und SIL4 hat meist die gleichen Anforderungen an die Hardware wie SIL3. 
Nur bei SIL4 werden noch Prozesse und Arbeitsabläufe (Faktor Mensch) mit 
einbezogen.

von A. S. (Gast)


Lesenswert?

Alex schrieb:
> Der konkrete Fall: Labormaschine 230V mit Pumpen, Magnetventile,
> Kleinsteuerung.

Da sind elektrische Sicherheit und ggf. weitere spezifische 
Anforderungen vermutlich vorrangig.

Funktionale Sicherheit sagt auch nichts zur Zuverlässigkeit der 
Funktion. Sondern dass das Gerät keine Gefahr für Mensch und Umwelt ist 
bzw. Kapitalschäden.


Meist ist "funktionale Sicherheit" durch elektrische/elektrohydraulische 
Steuergeräte gemeint (die auch die elektrische, mechanische Auslegung 
der sicherheitsrelevanten Teile beinhaltet!). Andere Maßnahmen sind eher 
passiv, wie die mechanische Begrenzung der Geschwindigkeit oder 
Sicherungen gegen Überstrom.

In der Regel ist aber die Funktion getrennt zu betrachten (HW, SW) von 
den Sicherheitsfunktionen.

Funktion: heizen eines Kessels auf 50 .. 300°

Sicherheitsfunktion: abschalten der Energieversorgung bei > 330 nach 
spätestens 3s

von Chris (Gast)


Lesenswert?

Alex schrieb:
> Der konkrete Fall: Labormaschine 230V mit Pumpen, Magnetventile,
> Kleinsteuerung. Ist FS dann ein Thema?

Kommt drauf an, was ist das für eine Labormaschine? Mischt die chemische 
Stoffe welche größeren Schaden anrichten oder für den Mensch gefährlich 
werden können? Dann is FS wohl ein Thema.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.