Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sensor für Neigungswinkel


von Jannes (Gast)


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Hallo :)

Kennt ihr einen integrierten Sensor, der den Neigungswinkel intern 
berechnet und ich diesen auslesen kann?

Danke

von Jannes (Gast)


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*gerne <20 EUR, <1cm^3 und >20Hz

von Wolfgang (Gast)


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Jannes schrieb:
> Kennt ihr einen integrierten Sensor, der den Neigungswinkel intern
> berechnet und ich diesen auslesen kann?

Warum kannst du nicht selber rechnen, wenn du sowieso einen µC 
benötigst, um die Sensorwerte aus zu lesen?

von Udo S. (urschmitt)


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Was genau meinst du mit "intern berechnet".
Deine sonstigen Angaben sind so unpräzise daß man fast alle preiswerten 
Beschleunigungssensoren angeben kann.
Was heisst > 20Hz? 100 MHz, 1 THz, 21 Hz??????
Wie viele Ebenen 1, 2 oder 3 Dimensional
Dir ist klar dass man physikalisch gesehen nicht zwischen Beschleunigung 
und Schwerkraft unterscheiden kann. Du hast ein ruhendes System?
Welche Genauigkeit und welse Auflösung brauchst du (nicht hättest du 
gerne)?

Ansonsten: gehe zu Amazon, Aliexpress oder auch ebay und suche nach 
"Beschleunigungssensor" oder "Neigunsgsensor arduino" da wirst du 
totgeworfen.

von Wolfgang (Gast)


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Jannes schrieb:
> Kennt ihr einen integrierten Sensor, der den Neigungswinkel intern
> berechnet und ich diesen auslesen kann?

Ja

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Jannes schrieb:
> Sensor, der den Neigungswinkel intern berechnet
Wie genau?

> und ich diesen auslesen kann?
Wie genau?

von Susi Sorglos's Mama (Gast)


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von Stefan F. (Gast)


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Jannes schrieb:
> der den Neigungswinkel intern berechnet

Wozu? Du brauchst sowieso irgendeine Art von Computer, um den Sensor 
auszulesen. Das bisschen Mathe ist kein Hexenwerk.

von Nautilus (Gast)


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Gibt es als Bestandteil des "BBC micro:bit".
In Deutschland haben es welche neu entwickelt und verkaufen es dann zum 
doppelten Preis.

von Manfred (Gast)


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Jannes schrieb:
> Sensor, der den Neigungswinkel

Schaue Dir mal an, ob Bosch BMA150 / BMA180 zu Deiner Anwendung passen. 
Ich kenne ein Industrie-Seriengerät, wo der BMA150 sehr zuverlässig 
einen Winkel detektiert.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wozu? Du brauchst sowieso irgendeine Art von Computer, um den Sensor
> auszulesen. Das bisschen Mathe ist kein Hexenwerk.

Da bin ich ausnahmsweise mal bei Dir!

von Wortstich (Gast)


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IMU, Inklinometer

von A. S. (Gast)


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Jannes schrieb:
> Kennt ihr einen integrierten Sensor, der den Neigungswinkel intern
> berechnet und ich diesen auslesen kann?

Wenn Du einen g-Sensor (Beschleunigungssensor) meinst, ja, die gibt es. 
Die Rechnung ist aber so trivial, dass es meist sinnlos ist.

Dass diese Sensoren aber nicht den Neigungswinkel messen (sondern die 
Beschleunigung), und der Winkel je nach Anordnung völlig verschieden 
interpretiert werden kann (das ist nicht trivial, sobald der Sensor 
"schief" im Raum steht) muss dabei klar sein.


Von daher solltest Du beschreiben, was Du möchtest. Meist möchte man 
nämlich eine Vereinfachung, die technisch und mathematisch kaum möglich 
ist.

von Wolfgang (Gast)


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Wortstich schrieb:
> IMU, Inklinometer

Wozu soll eine Drehratenmessung dabei förderlich sein?

von Georg (Gast)


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A. S. schrieb:
> Dass diese Sensoren aber nicht den Neigungswinkel messen (sondern die
> Beschleunigung)

Und die tollste Filtersoftware kann daran nichts ändern dass man 
prinzipiell nicht zwischen Schwerkraft und Beschleunigung unterscheiden 
kann. Aber hier im Forum glauben halt viele einfach nicht an Einstein.

Man muss schon in alle Raumrichtungen sehr präzise messen, dann kann man 
darauf schliessen dass auf der Erde die Gravitation konstant ist und 
wenn die Summe grösser ist muss eine Beschleunigung mitwirken. Dazu muss 
allerdings der Sensor parallel zur Erdoberfläche ausgerichtet sein - was 
man aber ja erst durch die Messung feststellen will.

Georg

von Karl (Gast)


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Georg schrieb:
> der Erde die Gravitation konstant ist

Schon die erste falsche Annahme.

Georg schrieb:
> wenn die Summe grösser ist

Neben wie es Betrag des Vektors.

Georg schrieb:
> Dazu muss allerdings der Sensor parallel zur Erdoberfläche ausgerichtet
> sein - was man aber ja erst durch die Messung feststellen will.

Selbst dann ist das nicht gegeben. Es können sich auch eine positive und 
eine negative Beschleunigung überlegen.

Um die Neigung zu messen muss sich das Objekt in Ruhe befinden, das 
braucht man aber keine 20 Hz

von Susi Sorglos's Mama (Gast)


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Last die Kirche mal im Dorf.
Auch mit ner normalen Wasserwage kannst Du im Formel1 Wagen in der Kurve 
kein Bild von der Oma gerade aufhängen.

Ihr zaubert immer nur Probleme und irgendwelche Wissenschaften her. Er 
geht dabei aber nicht darum, dem TO zu helfen, sondern zu zeigen wie 
viel ihr doch wisst und wie toll ihr alle seid.

Alles Nerds hier.

Speziell stefanus  meint doch echt zu jedem Thread irgendetwas sagen zu 
müssen. Man geht mir das auf die Eier.

Geht mal raus aus'm Bastelkeller. Radfahrn. Oder Geocaching. Oder mit 
Freunden grillen.

von Legoland (Gast)


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Karl schrieb:
> Um die Neigung zu messen muss sich das Objekt in Ruhe befinden, das
> braucht man aber keine 20 Hz

Durch exaktes austüfteln lässt sich dann sogar eine 
"was-passiert-dann-Maschine" bauen:

https://youtube.com/shorts/nsfqP0dYPX4?feature=share

von A. S. (Gast)


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Susi Sorglos's Mama schrieb:
> Ihr zaubert immer nur Probleme und irgendwelche Wissenschaften her. Er
> geht dabei aber nicht darum, dem TO zu helfen, sondern zu zeigen wie
> viel ihr doch wisst und wie toll ihr alle seid.

Der TO hat leider überhaupt nicht geschrieben, was er machen will. Seine 
Formulierung

Jannes schrieb:
> Kennt ihr einen integrierten Sensor, der den Neigungswinkel intern
> berechnet und ich diesen auslesen kann?

mit "der Neigungswinkel" [Fall angepasst] lässt ziemlich sicher darauf 
schließen, dass er, wie jeder Anfänger bei dem Thema, noch Probleme hat, 
sich über die Winkel und Eigenschaften klar zu werden. Von daher ist es 
wichtig zu wissen, was er überhaupt messen will: Wenn er Beispielsweise 
eine Wasserwaage emulieren will (mit üblicherweise perfekter Ausrichtung 
der neutralen Achse), dann sind die Mechanismen ganz andere, als wenn er 
eine Libelle zur planen Ausrichtung oder gar irgendwas für Fahrrad, 
Skateboard oder Auto sucht.

> Alles Nerds hier.
>
> Speziell XXX meint doch echt zu jedem Thread irgendetwas sagen zu
> müssen. Man geht mir das auf die Eier.

Persönliche pauschale Angriffe (a.h.) geht gar nicht. Manche verbringen 
mehr Zeit hier als andere. Und für ihn wie für Dich ist es völlig 
legitim, auch etwas hier zu lernen.

von Rolf M. (rmagnus)


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Interessant, wie hier alle davon ausgehen, dass es physikalisch 
unmöglich ist, einen Neigungswinkel zu ermitteln, sofern der Sensor in 
Bewegung ist. Natürlich geht das nicht mit nur einem 
Beschleunigungssensor, aber gehen tut es. Schon mal von künstlichem 
Horizont gehört? Oder von einem Gimbal? Die machen das auch nicht unter 
Anwendung von Magie…

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Rolf M. schrieb:
> Schon mal von künstlichem Horizont gehört?

Erster Satz bei Wikipedia dazu: "Auf bewegten Trägersystemen wie 
Flugzeugen, Straßen-, Schienenfahrzeugen und Schiffen oder 
beispielsweise schwingenden Strukturen wie Brücken, Kränen usw. kann der 
absolute Elevationswinkel auf solche Weise nicht bestimmt werden"
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCnstlicher_Horizont#Dynamische_Messung

Und als den vom TO gewünschten integrierten Sensor sieht das schwierig.

von Rolf M. (rmagnus)


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Wolfgang schrieb:
> Erster Satz bei Wikipedia dazu: "Auf bewegten Trägersystemen wie
> Flugzeugen, Straßen-, Schienenfahrzeugen und Schiffen oder
> beispielsweise schwingenden Strukturen wie Brücken, Kränen usw. kann der
> absolute Elevationswinkel auf solche Weise nicht bestimmt werden"

Absolut nicht, das stimmt. Er kann aber beim Start "genullt" werden, und 
sofern sich das Objekt nicht komplett beliebig im Raum bewegt, gibt es 
auch Möglichkeiten zur Driftkompensation. Aber man muss halt 
Berechnungen anstellen, die auch nicht unbedingt trivial sind. Und genau 
die will sich der TE wohl sparen.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


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Rolf M. schrieb:
> Und genau die will sich der TE wohl sparen.

Was der TO will, ist bisher sowieso noch arg im dunkeln.
Nicht einmal der Meßbereich, Auflösung und Genauigkeit sind klar und was 
die Forderung ">20Hz" in Bezug auf die Dynamik soll, wird er vielleicht 
noch verraten, wenn er hier nützliche Tipps bekommen möchte.
Bei <20€ wird er hoffentlich nicht auf einen Laserkreisel spekuliert 
haben.

von Geratin (Gast)


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Rolf M. schrieb:

> Die machen das auch nicht unter Anwendung von Magie…

Pfui, Du raubst den Kleinen den Glauben an die Magie. Schäm' Dich.

von Karl (Gast)


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Rolf M. schrieb:
> machen das auch nicht unter Anwendung von Magie…

Leute die das drauf haben Fragen aber auch nicht hier in Forum nach.

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