Sagt Mal, will mein Klempner mir Unfug andrehen oder ist das tatsächlich seriös: https://www.zehnder-systems.de/l%C3%BCftungsger%C3%A4te-zehnder-comfounit/komfort-l%C3%BCftungsger%C3%A4te-mit-w%C3%A4rmer%C3%BCckgewinnung-dezentral/zehnder-comfospot-twin40 Die Teile haben einen Wärmetauscher, der die Wärme im Innenraum speichert beim Rausblasen und wieder abgibt beim Ansaugen. Aber ich verstehe nicht wie das funktionieren soll? Wenn der saugt, bläst er doch durch die Wohnungstür oder sonstwo die Wärme Luft raus und wenn er bläst, saugt er kalte Luft rein. Da bringt mir doch die Wärmerückgewinnung nix, oder?
Zitat: Paarweiser Betrieb erfolgt intermittierend, d. h. in Intervallen wird die Luft abwechselnd zu- oder abgeführt
vielleicht ist der Lüfter selber zwar leise, aber sehr viele Leute haben bei solchen Systeme Probleme das man hört was draußen los ist und das will man abends gerade im Schlafzimmer nicht unbedingt, bei einer richtigen Lüftungsanlage wird zentral abgesaugt z.B. in den Feuchträumen und in den Schlaf,- Esszimmer usw. wird frische Luft eingebracht.
Thomas O. schrieb: > vielleicht ist der Lüfter selber zwar leise, aber sehr viele Leute haben > bei solchen Systeme Probleme das man hört was draußen los ist und das > will man abends gerade im Schlafzimmer nicht unbedingt, bei einer > richtigen Lüftungsanlage wird zentral abgesaugt z.B. in den Feuchträumen > und in den Schlaf,- Esszimmer usw. wird frische Luft eingebracht. Dafür muss man für eine zentrale Lüftungsanlage ganz andere Kosten rechnen und der Inst. Aufwand ist auch wesentlich höher. Diese Lüfter mit Wärmerückgewinnung sind besonders für Bestandsbauten geeignet, in denen die Verlegung von Luftschächten nicht einfach nmöglich ist. In Küchen und Bädern / WC sollte man keine Lüfter mit Wärmerückgewinnung installieren, es sei denn, man will Gerüche und Luftfeuchtigkeit in der Wohnung verteilen. Wie oben beschrieben, arbeiten die Lüfter paarweise, d.h. der eine saugt, der andere bläst. Nach 60 Sek. oder so wird die Richtung gewechselt.
Thomas O. schrieb: > viele Leute haben bei solchen Systeme Probleme das man hört was draußen > los ist und das will man abends gerade im Schlafzimmer nicht unbedingt Das Witzige daran ist daß es in der anderen Richtung (Schlafzimmer-> Außen) nicht anders ist. Ich höre auf meiner Terrasse regelmäßig wie eine Nachbarin richtig Spaß hat 😁
Sven L. schrieb: > In Küchen und Bädern / WC sollte man keine Lüfter mit Wärmerückgewinnung > installieren, es sei denn, man will Gerüche und Luftfeuchtigkeit in der > Wohnung verteilen. Wobei in meiner Erfahrung kontinuierlich arbeitende (Gegenstrom-)Wärmetauscher in mehreren Bädern ausgesprochen erfolgreich waren. Freilich bei geschlossener Türe und bedarfsgesteuert (T/H).
Jemin K. schrieb: > will mein Klempner mir Unfug andrehen Ist halt der billigste Scheiss der sich teuer verkaufen lässt, bekannt unter dem Namen Inventer. Die Keramik speichert kaum Wärme, im wesentlichen nur in Form kondensierender Feuchtigkeit. Und wer will schon ein Loch in der Wand, zwei um genau zu sein.
MaWin schrieb: > Und wer will schon ein Loch in der Wand, zwei um genau zu sein. Wer Feuchtigkeit und Geruch fix aus Bad/Klo raus haben will, ohne die Wärme zu verlieren. Oder im Zimmer eines Kindes mit erheblicher Transpiration - da lief es zeitgesteuert. Gibt in einem kalten Winter ausserdem dekorative Eiszapfen draussen am Rohr.
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wenn du gerade neu baust schau dir die Rohbaupakete von Helios an, wir haben die Betonplatten ferig mit den Aussparungen bestellt und ich hab alles an einem Wochenende mit Hilfe meiner Frau verbaut, müssten um die 1k€ gewesen sein, das läuft alles im Keller zusammen und dort war eben noch das Lüftungsgerät nötig. Also ich sag mal um die 3-4 k€. Keine Ahnung wo so ein Sanitärfutzi dafür haben möchte warscheinlich 20k für 10 Löcher und so ein paar Inventer schneller kann man kein Geld verdienen.
Thomas O. schrieb: > wenn du gerade neu baust schau dir die Rohbaupakete von Helios an, wir > haben die Betonplatten ferig mit den Aussparungen bestellt und ich hab > alles an einem Wochenende mit Hilfe meiner Frau verbaut, müssten um die > 1k€ gewesen sein, das läuft alles im Keller zusammen und dort war eben > noch das Lüftungsgerät nötig. Also ich sag mal um die 3-4 k€. Keine > Ahnung wo so ein Sanitärfutzi dafür haben möchte warscheinlich 20k für > 10 Löcher und so ein paar Inventer schneller kann man kein Geld > verdienen. Um einschätzen zu können, was für den TO in Frage muss er erstmal seine Rahmenbedingungen benennen. Bei einer Zentralenlüftungsanlage sollte man sich zudem Gedanken machen, wie man das Ganze System reinigen kann.
Sven L. schrieb: > In Küchen und Bädern / WC sollte man keine Lüfter mit Wärmerückgewinnung > installieren, es sei denn, man will Gerüche und Luftfeuchtigkeit in der > Wohnung verteilen. Wie soll das denn geschehen (jedenfalls wenn es ordentlich gemacht wird)? Meine (nachträglich) eingebaute Anlage saugt in Küche und Bad an, das geht über den Wärmetauscher nach außen. Die angesaugte Luft geht dann über den Wärmetauscher in die übrigen Räume. Wenn man die Rohre draußen allerdings so anordnet, daß die rausgeblasene Luft wieder angesaugt wird ...
Nein, kein Neubau. Nachrüstung von Räumen um schnell Gerüche loszuwerden. Kann man bei den Dingern auch drei verbauen? So ist es nämlich auf dem Angebot. Wie soll dass denn dann funktionieren? Ich verstehe das mit dem paarweisen Betrieb irgendwie nicht... Brauch ich da zwei Löcher pro Raum?
Jemin K. schrieb: > um schnell Gerüche loszuwerden Versuch's mal mit Lüften. So lange nur gelüftet wird (also Luftaustausch, nicht dauergekippt) ist nur die sehr geringe Wärmemasse der Luft weg, während der Grossteil der Wärme in Möbeln und Wänden drin bleibt, Wirkungsgrad also 99%. Man muss halt den faulen Arsch mal vom Sofa bekommen.
Ich hab hier bei einer Sanierung für ein kleines Badezimmer (auch fensterlos) gesehen, daß der Lüftungsbauer ein System in ein 120er Loch mit Zuluft und Abluft in einem kombinierten Rohr einbaute. Da war das Rohr so gestaltet, daß es auch die Funktion Wärmetauscher hatte. Geht fürs Bad, im Schlafraum wäre das Ding viel zu laut.
Mach es richtig mit einer ordentlichen Lüftungsanlage mit Gegenstromwärmetauscher. 2 Löcher pro Raum müssen sowieso sein. Da wirst Du bei Frischluft nicht daran vorbeikommen.
wenn man es richtig machen will dann brauch man 2 Löcher pro Haus.
Thomas O. schrieb: > wenn man es richtig machen will dann brauch man 2 Löcher pro Haus. Wie willst Du so jeden Raum belüften? Jeder Raum braucht min. 1 Loch (sorry nicht 2. Das 2. wäre die Tür) und zusätzlich 2 Löcher (Gesamt Zu- und Abluft) nach außen.
Sven L. schrieb: > ... der eine saugt, der andere bläst. Nach 60 Sek. oder so wird > die Richtung gewechselt. Ein echter Heinzelmann Saugblaser.
Sven L. schrieb: ... > > Wie oben beschrieben, arbeiten die Lüfter paarweise, d.h. der eine > saugt, der andere bläst. Nach 60 Sek. oder so wird die Richtung > gewechselt. "Es saugt und bläst der Heinzelmann, wo Mutti sonst nur blasen kann!"
Thomas O. schrieb: > klar jeder Raum ein Loch, aber nur 2 Löcher nach außen. OK, dann sind wir uns ja einig. ;-) @Loriot & Thomas U. Ihr habt Euch soeben als Oldies geoutet.
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Fakt ist dass die Dinger überteuert sind und nur mäßig funktionieren. Bedarfsgesteuertes Stoßlüften (das kann auch über einen kräftigen Lüfter wie z.B. in Toiletten/Bädern) ist energiesparender und man bekommt keine Probleme mit Feuchtigkeit. Der Energieverlust über die erwärmte Luft ist geringer als bei den dauerlaufenden intermittierenden Lüftern. Und das Problem dass durch die direkten Mauerdurchbrüche die Schallisolation deutlich schlechter wird kommt noch dazu.
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Also ich habe ernsthafte Zweifel daran, dass das so Sinn macht. Es sind drei Geräte auf dem Angebot aber zwei der Räume sind mit schallisolierten, dicht schließenden Türen zu. Da kann ich auch keine Lüftungsgitter reinfräsen. Wie soll denn das dann mit einem Lüfter pro Raum funktionieren? Evtl ist es billiger Fenster einbauen zu lassen...
Thomas O. schrieb: > wenn man es richtig machen will dann brauch man 2 Löcher pro Haus. Richtige Häuser brauchen keine Klimaanlage. Da aber der modediktierte Wahnsinn grassiert, freistehende Flachdachhäuser mit WDVS und bodentiefe Fenster für maximalen Wärmeeintrag bei minimaler Sicht aus Presspappe ohne Keller (obwohl Grundstückskosten den Löwenanteil ausmachen, Keller also billiger als grössere Grundfläche ist und man sowieso kein Grundstück 3m grösser als das Haus kauft weil man aus Geiz lieber im Slum lebt, statt Reihenhäuser mit doppelschaligem Mauerwerk mit Dachpfannen und alles Grundstück hinten dran zu bauen wie man es früher tat die auch ohne Klimaanlage bestens funktionieren.
Udo S. schrieb: > Der Energieverlust über die erwärmte Luft ist > geringer als bei den dauerlaufenden intermittierenden Lüftern. Ist irgendwo festgelegt, dass die z.B. im Bad dauernd laufen müssen? Wozu sind wir hier im µC-Forum? 2 T/H-Sensoren an einem µC, ein Taster dazu (Klo), und das geht automatisch. Und wer noch nie ein Fenster versehentlich stundenlang offen liess, der werfe den ersten Stein. Familie bitte einrechnen.
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(prx) A. K. schrieb: > Und wer noch nie ein Fenster versehentlich stundenlang offen liess, der > werfe den ersten Stein. Aber bitte, so lange das Fenster noch offen steht!
Diese Keramikrohre sind eben günstig und einfach zu montieren. Aber ob man so einen Blumentopf in der Laufzeit warm bekommt und dann rückwärts wieder viel Wärme rausholen kann bezweifele ich. Es gibt doch diese Landstrich-Lüfter. Lummerland, Boyernland und wie die alle heißen. Ein (oder 2) Rohr nach draussen brauchen die alle.
(prx) A. K. schrieb: > Und wer noch nie ein Fenster versehentlich stundenlang offen liess, der > werfe den ersten Stein. Der TE hat doch keine Fenster... Aber mal im Ernst (@TE)， im Keller sollte man nicht leben.
Andreas B. schrieb: > @Loriot & Thomas U. > Ihr habt Euch soeben als Oldies geoutet. Nö wieso, is doch Kult!
Jemin K. schrieb: > Wie soll denn das dann mit einem Lüfter pro > Raum funktionieren? Gar nicht. Du brauchst immer Zuluft und Abluft. Jemin K. schrieb: > Evtl ist es billiger Fenster einbauen zu lassen... Das mit Sicherheit nicht. Aber es erhöht den Wohnkomfort ungemein (jedenfalls bei normalen Menschen ;-) ). Sven L. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> @Loriot & Thomas U. >> Ihr habt Euch soeben als Oldies geoutet. > > Nö wieso, is doch Kult! Nach dem Motto: Opa erzählt vom Krieg. ;-)
Die Räume sind halt Funktionsräume ohne Fenster aber mit Wand nach draußen. Ich lasse mir jetzt ein neues Angebot für Fenster machen, der letzte wollte 3k pro Stück... 😯
Fensterloch selber schneiden? Manche Baumärkte verleihen das entsprechende Gerät, rechne mit ~100€ pro Tag. Kompizierter wirds, wenn ein Sturz eingesetzt werden muß. Dann sind €3k OK je nach Art der Wand.
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