Leitungswasser abschalten - bistabiles Magnetventil?

Ich habe Motorventile verbaut.
https://de.aliexpress.com/item/1938772271.html
Das braucht auch nicht permanent bestromt werden.

Wäre auch gut, danke. Die schalten sich in Endlage dann selbst ab?

Einerseits möchte ich keinen billigen Import für diese Anwendung, 
andererseits sollte es nicht mehr als 100 Euro kosten...

Magnetventile zwangsgesteuert, nicht bistabil, 20 W!, ca. 100 Euro:
https://www.landefeld.de/gruppe/de/22-wege-magnetventile-aus-messing-zwangsgesteuert-eco-line/ZS3824V#

Motorventile mit Namen finde ich erst für ca. 400 Euro.

Oder https://www.conrad.de/de/o/kugelhaehne-mit-antrieb-0203993.html

https://www.conrad.de/de/o/magnetventile-0813043.html?sort=Price-asc&tfo_ATT_LOV_MODE_OF_OPERATION=Zwangsgesteuert&tfo_ATT_NUM_SOURCE_VOLTAGE=24%20V

Ich habe bei mir die eingebaut:

https://www.heizungsdrache.de/installation/kugelhaehne/messing/elektromotorische-kugelhaehne-messing/61789/first-2/2-wege-elektro-kugelventil-3/4-typ-emv110-220/9g30-k-ig-x-ig-dvgw

Ist zwar 230v gesteuert, aber einen Tod stirbt man immer. Da das ja auch 
in der Nähe des Wasserzähler sitzt war mir eine DVGW Zulassung wichtig. 
Das Ventil selbst zieht nur Strom solange es sich bewegt.

Auch interessant ist die Sorte:

https://www.amazon.de/12v-24v-motorkugelhahn-geschlossen-motorventil/dp/B07V2VX76C/ref=sr_1_10?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2398HUN813GJQ&dchild=1&keywords=kugelventil%2Belektrisch%2B12v&qid=1623231196&sprefix=kugelventil%2Belek%2Caps%2C173&sr=8-10&th=1

Die Spannung muss ständig anliegen zum Öffnen. Ich habe so eins in der 
Bewässerung und mal aufgemacht. Während des Öffnens wird ein Supercap 
(etliche F) geladen. Der Motor schaltet in der Endlage ab. Nach einer 
Weile liegt die Stromaufnahme im einstelligen mA Bereich. Beim Trennen 
der Spannung sorgt die interne Elektronik des Ventils, versorgt vom 
Supercap, für das Schließen.

temp schrieb:
> Ich habe bei mir die eingebaut:

Das sieht gut aus, danke. Aber es braucht 30 Sekunden zum Schließen?
http://first.si/
Das Zertifikat ist für das eigentliche Ventil, aus Italien: 
https://www.ivrvalvole.it/en/prodotti/ivr-220

temp schrieb:
> Beim Trennen
> der Spannung sorgt die interne Elektronik des Ventils, versorgt vom
> Supercap, für das Schließen.

Das machen die "ICH"-Teile (Kugelhähne mit Antrieb, über die Firma/Marke 
finde ich nichts) aus dem Conrad Link wohl auch so.

temp schrieb:
> Ist zwar 230v gesteuert, aber einen Tod stirbt man immer.

Ja.

Da das alles keine Fail Safe Lösungen sind, wäre mir das bei 
Stromausfall oder Ausfall der Elektronik zu unsicher!

lange Leitung schrieb:
> Das sieht gut aus, danke. Aber es braucht 30 Sekunden zum Schließen?

30s sind es wohl ehr nicht ganz. Der andere Kugelhahn braucht auch ein 
paar sec. Magnetventile sind sicher nicht geeignet, da die meistens 
nicht zwangsgesteuert sind und auch ganz schöne Schläge im Leitungsnetz 
verursachen.

Frank schrieb:
> Da das alles keine Fail Safe Lösungen sind, wäre mir das bei
> Stromausfall oder Ausfall der Elektronik zu unsicher!

Das wäre dann schon der 2. Fehler, der erste ist ja schon der Rohrbruch. 
Jetzt kannst du getrost noch hunderte weitere Fehlerkombinationen 
ausdenken, alle wirst du nie abdecken können. Wenn die Leckerkennung 
kaputt ist funktioniert das System auch nicht, egal mit welchem Ventil.
Das verlinkte 12-24V Ventil schließt außerdem bei Stromausfall.

Wie wäre es mit einem Aquastop-Schlauch?
Oder elektrisch:

ebay 224046083621

SYR Safe-T Wasserwächter kaufen?

michael_ schrieb:
> Wie wäre es mit einem Aquastop-Schlauch?
> Oder elektrisch:

Ob das wohl vom Durchfluss ausreicht?

Lord Whopper schrieb:
> SYR Safe-T Wasserwächter kaufen?

Das geht schon ehr in die Richtung, hat aber mit ca. 800€ auch einen 
stolzen Preis. Und wenn ich das richtig überflogen habe, die 
Kommunikation geht nur über Ethernet und Cloud. Ich will so was 
jedenfalls nicht haben. Wenn die Bude in 2 Jahren die Server abschaltet 
oder Geld sehen will oder dicht macht, dann geht zwar die Notabschaltung 
noch aber mehr nicht. Dann baue ich das lieber gleich komplett selbst. 
Wenn die "lange Leitung" etwas fertiges kaufen wollte, hätte er sicher 
auch in einem anderen Forum geposted.

Für den Zweck hab ich im Keller ein "Judo Zewa Wasserstop" hängen.
Besteht aus Motorkugelhahn mit Durchflußgeber und Elektronik, zwei 
9V-Batterien als Netzausfallüberbrückung. Hat auch RS232 und diverse 
Hilfspins,  auch Anschlußpins für einen Wassersensor, der im Original 
nichts anderes als ein überteuertes Formteil mit 2 Elektroden und Kabel 
dran ist.
Funzt.

Also möchetst Du quasi so etwas nachbauen:
https://www.megabad.com/hersteller-grohe-sense-guard-intelligente-wassersteuerung-a-425957.htm?ref=FrgArt_425957_425957&gclid=Cj0KCQjw8IaGBhCHARIsAGIRRYrmGRaHnv2I3f4BcvSI3WGo5o2JQ9oBvMwSX3I5SqOYlWQh0cmNBgkaAsrHEALw_wcB

michael_ schrieb:
> Wie wäre es mit einem Aquastop-Schlauch?

Länge reicht nicht, dubiose Hersteller, muss zur Maschine passen, jede 
Maschine braucht einen.
Wäre aber eine Quelle für dubiose Magnetventile (wenn elektrisch).

Hartmut Halsweh schrieb:
> Judo Zewa Wasserstop

700 Euro :-)

kenny schrieb:
> grohe-sense-guard-intelligente-wassersteuerung-

Ja, aber Schnickschnack wie WLAN und Wasserzähler brauche ich nicht.
450 Euro möchte ich auch nicht ausgeben (es sei denn, der Hersteller 
bezahlt die Haussanierung bei Wasserschaden).

> Magnetventil bleibt ohne Strom geöffnet
Und was macht das Teil, wenn der Strom ausfällt? So blöd werden sie 
nicht sein, ich hab's mir aber nicht weiter angesehen.

lange Leitung schrieb:
> kenny schrieb:
>> grohe-sense-guard-intelligente-wassersteuerung-
>
> Ja, aber Schnickschnack wie WLAN und Wasserzähler brauche ich nicht.
> 450 Euro möchte ich auch nicht ausgeben (es sei denn, der Hersteller
> bezahlt die Haussanierung bei Wasserschaden).

Soweit ich weiß erkennt dieses System auch Mikroleckagen.
Ich denke 450€ im Vergleich zu einem Wasserschaden von tausenden von € 
ist gar nicht so teuer. Inwiefern der Hersteller eine HAftung übernimmt 
weiß ich nicht; hier könntest Du mal beim HErsteller nachfragen.

lange Leitung schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Wie wäre es mit einem Aquastop-Schlauch?
>
> Länge reicht nicht, dubiose Hersteller, muss zur Maschine passen, jede
> Maschine braucht einen.
> Wäre aber eine Quelle für dubiose Magnetventile (wenn elektrisch).

Hast du überhaupt mal danach gesucht?
Dubios?
Hättest dabei auch el. von Miele für 60EUR gefunden.

Bei deinen überhöhten Sicherheitsbedürfnis bleibt nur noch 
Industrieausrüstung.

lange Leitung schrieb:
> Und was macht das Teil, wenn der Strom ausfällt? So blöd werden sie
> nicht sein, ich hab's mir aber nicht weiter angesehen.

Das blöde ist halt zwischen den beiden Sachverhalten Rohrbruch und 
Stromausfall einen Zusammenhang konstruieren zu wollen. Das ganze System 
hat den einen Zweck einen einzelnen Fehler im Wasserleitungsnetz zu 
detektieren und abzuschalten. Um einen Doppelfehler zu verhindern taugt 
das nicht. Dabei spielt es keine Rolle ob der 2. Fehler Stromausfall 
oder Defekt in der Stromversorgung oder klemmendes Ventil oder sonst was 
ist. Wenn man sich vor dem 2. Fehler auch noch schützen will, muss man 
wenigsten 2 dieser Einheiten hinter einander einbauen. Am besten noch 
verschiedene Typen.

michael_ schrieb:
> Hättest dabei auch el. von Miele für 60EUR gefunden

Na dann fröhliches Duschen hinter so einem Ventil. Ich glaube kaum dass 
da DN20 oder DN25 drin ist. Ehr DN5.

Bei den üblichen Aquastop-Schläuchen mit elektrischem Ventil ist eine 
Durchflußbegrenzung mit drin. Die lassen sich idR öffnen und die 
Mengenbegrenzung entfernen. Das habe ich für einen Kärcher so gebaut, 
der an ca. 10m Schlauch hing und seine Wasserversorgung mit Start 
einschaltete. Die elektrische Komponente des Ventils ist komplett 
vergossen.