Hallo, die Entwicklung des "Grünen Passes" wird ja als OpenSource vorangetrieben. Schaut man auf Github, hat man ja den Quelltext des Gateways zum Austausch der Schlüssel, der Prüf-App und natürlich der Ausweis-App. Schaut man in die Q&A der EU zum Green Pass, https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/QANDA_21_2781 so liest man hier: ..."Die Verordnung gilt ab dem 1. Juli 2021 für zwölf Monate. ...". In der englischen Version https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_21_1181 finde ich den Passus: "...The Digital Green Certificate system is a temporary measure. It will be suspended once the World Health Organization (WHO) declares the end of the COVID-19 international health emergency. ..." In der deutschen Ausgabe habe ich das noch nicht so gelesen (oder überlesen). Hier kann man ja mit den Testschlüsseln seine eigenen Genesenen-,Test- und Impf-zertifikate erstellen: https://github.pathcheck.org/eu.dgc.html Interessant ist das im Digital Covid Certificate Schema 1.2.0 das Feld "Disease" vorhanden ist. Standardmäßig ist es mit "840539006" belegt, also Corona. Schaut man hier: https://mio.kbv.de/pages/viewpage.action?pageId=65208828 so findet man natürlich Kennziffern für andere Impfungen. Es hat also den Anschein, dass das EU-weite Digital Covid Certificate (Betonung liegt auf Covid) doch wohl weiter ausgebaut werden soll als ursprünglich kommuniziert? LG Thomas
Wäre schon praktisch wenn da zukünftig auch andere Impfungen erfasst werden könnten die man für einige Länder braucht. Gelbfieber zB.
Ich finde auch, man sollte das so universell wie möglich machen. Aus dieser Pandemie können wir eine Menge lernen, sowas wirds auch in Zukunft ab und an wieder geben - Globalisierung und weltweiter Flugreiseverkehr ist was tolles. Aber bei den ganzen Idioten, die sich mit gefälschten Impfpässen usw. durchmogeln oder den ganzen Tag lang großspurig die Luft mit ihren Verschwörungstheorien verpesten haben doch deutlich gezeigt, daß es dringendst Maßnahmen dagegen braucht. Dann ist man beim nächsten Mal evtl. nicht so unvorbereitet wie diesmal.
Ben B. schrieb: > Ich finde auch, man sollte das so universell wie möglich machen. Aus der Sicht eines Entwicklers sehe ich das auch so. Ich befürchte aber das irgendwann genau dieses Desease-Feld im Datensatz "negativ" durch die Medien getrieben wird. Ich denke Ihr könnt Euch da entsprechende Schlagzeilen vorstellen. > Aber bei den ganzen Idioten, die sich > mit gefälschten Impfpässen Auch das System ist nur so sicher wie seine schwächste Stelle, sprich da wo der QR-Code generiert wird, also in der Arztpraxis, Apotheke und ... Glaubt bitte nicht das das eine große Hürde darstellt!
> Glaubt bitte nicht das das eine große Hürde darstellt!
Dann muß man die Latte an diesen Stellen halt noch ein wenig höher
legen. Wenns nicht anders geht dann mit Prüfungen und drakonischen
Strafen für diese Leute. So ein toller Betrugs-Arzt fängt definitiv zu
überlegen an, wenn ihm ein reales und dauerhaftes Berufsverbot droht
wenn er solche Unterlagen unwahr ausfüllt.
Ben B. schrieb: >> Glaubt bitte nicht das das eine große Hürde darstellt! > Dann muß man die Latte an diesen Stellen halt noch ein wenig höher > legen. Wenns nicht anders geht dann mit Prüfungen und drakonischen > Strafen für diese Leute. So ein toller Betrugs-Arzt fängt definitiv zu > überlegen an, wenn ihm ein reales und dauerhaftes Berufsverbot droht > wenn er solche Unterlagen unwahr ausfüllt. Eigentlich zeigt jede Statistik zu diesem Thema, dass drakonische Strafen keine abschreckende Wirkung haben. vgl. die Kriminalitätsrate in Ländern mit und ohne Todesstrafe.
Es wird nach diesen Maßstäben gearbeitet: https://www.dctp.tv/filme/neue-technologien-ray-kurzweil?thema=wie-lernt-der-robosapiens Leiter der technischen Entwicklung bei Google
Thomas W. schrieb: > Es hat also den Anschein, dass das EU-weite Digital Covid Certificate > (Betonung liegt auf Covid) doch wohl weiter ausgebaut werden soll als > ursprünglich kommuniziert? Macht ja auch im Rahmen von Covid Sinn, z.B. sobald eine neue Variante auftaucht, die eine angepasste Nachimpfung erfordert. Thomas W. schrieb: > Auch das System ist nur so sicher wie seine schwächste Stelle, sprich da > wo der QR-Code generiert wird, also in der Arztpraxis, Apotheke und ... > Glaubt bitte nicht das das eine große Hürde darstellt! So wie ich das verstanden habe, ist da eine Zertifikats-Chain im Einsatz. d.H. wenn der Arzt auffliegt, gibt's die Möglichkeit einer Revocation seines Zertifikats und alle von ihm signierten Impfpässe werden ungültig. Das ist immerhin besser als mit den gelben Impfheftchen, da kriegst du falsche Stempel nachträglich nicht mehr automatisiert bei allen raus. Ben B. schrieb: > Wenns nicht anders geht dann mit Prüfungen und drakonischen > Strafen für diese Leute. Wichtiger wäre, das Impf-Tempo (für die Impfwilligen) zu erhöhen. Sobald die immunisiert sind, schaden die Fake-Zertifikate hauptsächlich deren Verwendern, aber kaum noch Anderen.
Ich würde die Leute mit Fake-Zertifikaten trotzdem gerne dingfest machen und entsprechend verknacken. Ich empfinde deren Verhalten als Angriff auch auf meine persönliche Gesundheit und habe überhaupt kein Verständnis dafür. Die scheißen auf alle Bemühungen und mogeln sich dann noch durch, stecken sich evtl. an, dann zahlen wir alle für deren Krankenhausaufenthalt oder sie stecken andere an und selbst wenns keine schweren Verläufe dank Impfung gibt, ziehen sie den ganzen Mist weiter in die Länge. Nö, absolut kein Verständnis.
Ben B. schrieb: > schweren Verläufe dank Impfung gibt, ziehen sie den ganzen Mist weiter > in die Länge. Nö, absolut kein Verständnis. Ja, da muss ich dir zustimmen. Du hast kein Verständnis von Infektionskrankheiten und der realen Bedeutung von Covid-19. Du bist eines der Millionen Propagandaopfer, das auch noch Stolz auf seine Meinung ist und glaubt, die Sache verstanden zu haben. Mein aufrichtiges Beileid!
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Mir scheint eher die Frage zu sein, wer von uns beiden das Opfer ist und wessen Propaganda man glaubt. Ich habe immerhin eine eigene Meinung und muß mir die nicht von den Leuten vorkauen lassen, die am lautesten herumschreien. Aber in einem Punkt sind wir wohl einer Meinung: Insofern das rechtlich erlaubt ist, würde ich mir wünschen, daß alle Covid-Verschwörungstheoretiker die Infektion durchmachen - und zwar auf eigene Kosten. Vielleicht lassen sich daran ein paar interessante Studien festmachen, wer nun am Ende Recht hatte und wer nicht. Eine weitere Diskussion über das Thema erspare ich mir, weil wir beide sowieso eine unumstößliche Meinung haben. Dann führt das zu nichts.
Εrnst B. schrieb: > Das ist immerhin besser als mit den gelben Impfheftchen, da kriegst du > falsche Stempel nachträglich nicht mehr automatisiert bei allen raus. Es geht darum, dass man den Stempel nicht mehr entfernen kann, weil der Mensch mehrmals geimpft werden möchte. Niemand ist daran interessiert, ob jemand ungeimpft auf der Straße verreckt. Εrnst B. schrieb: > Wichtiger wäre, das Impf-Tempo (für die Impfwilligen) zu erhöhen. Sobald > die immunisiert sind, schaden die Fake-Zertifikate hauptsächlich deren > Verwendern, aber kaum noch Anderen. Es geht um die Verknappung der Impfstoffe, weil immer mehr Menschen mehrmals geimpft sein wollen. Mit dem Impfnachweis kann man davon abhalten, falls eine einzelne Person gleich 100 Impfungen pro Jahr zugesetzt bekommen will. Εrnst B. schrieb: > d.H. wenn der Arzt auffliegt, gibt's die Möglichkeit einer > Revocation seines Zertifikats und alle von ihm signierten Impfpässe > werden ungültig. Was kann der Arzt dafür? Der impft nur. Es geht um die Nachverfolgung der auserwählten Personen bei denen der Wirkstoff gegen das Alterungsprozess besser gewirkt hat. Εrnst B. schrieb: > sobald eine neue Variante auftaucht Diese Varianten sind im Vergleich zum todbringenden Alterungsprozess lächerlich.
Kybernetiker X. schrieb: > Es geht um die Verknappung der Impfstoffe, weil immer mehr Menschen > mehrmals geimpft sein wollen. Mit dem Impfnachweis kann man > davon abhalten, falls eine einzelne Person gleich 100 Impfungen pro Jahr > zugesetzt bekommen will. Genau das funktioniert nicht. Das Impf-Zertifikat wird dauerhaft nur dezentral auf deinem Telefon gespeichert, es gibt keine zentrale Datenbank, in der die 100 Impfungen auffallen würden. d.H. Mehrfachimpfungen verhinderst du damit nicht. Macht das gelbe Impfbuch auch nicht, da kannst du ja auch mehrere von haben, und jedesmal ein anders vorzeigen. Kybernetiker X. schrieb: > Diese Varianten sind im Vergleich zum todbringenden Alterungsprozess > lächerlich. jaja, das Leben ist immer tödlich. Wenn du mal wirklich einen krassen Alterungsprozess sehen willst, schau dir Long-Covid-Patienten an... im eigenen Bekanntenkreis: vorher jung und sportlich, nachher Treppensteigen wie ein 90-Jähriger. Macht keinen Spaß. muss ich nicht wirklich haben.
Ben B. schrieb: > Eine weitere Diskussion über das Thema erspare ich mir, weil wir beide > sowieso eine unumstößliche Meinung haben. Immerhin gibst du zu, eine unumstößliche Meinung zu haben. Argumentation ist da natürlich Zeitverschwendung. Die Impfungen haben immerhin den Vorteil, daß in absehbarer Zukunft der Anteil voreingenommener, einseitig informierter Menschen drastisch zurückgehen wird.
Thomas W. schrieb: > Es hat also den Anschein, dass das EU-weite Digital Covid Certificate > (Betonung liegt auf Covid) doch wohl weiter ausgebaut werden soll als > ursprünglich kommuniziert? ja natürlich wird das weiter ausgebaut, als versprochen. Was dachtest denn du! Jahrelang ist so eine Technik immer am Widerstand der Bevölkerung und am Datenschutz gescheitert. Und jetzt plötzlich geht es. Warum sollte man nach dem "Ende" von C19 (welches meiner Meinung nach nie kommen wird, da man damit zu leicht viel Geld verdienen kann) eine solche tolle Technik wieder in der Versenkung verschwinden lassen? das ist ja genau der Grund, warum man von Anfang an dagegen sich hätte wehren müssen. Ben B. schrieb: > Ich würde die Leute mit Fake-Zertifikaten trotzdem gerne dingfest machen > und entsprechend verknacken typisch Deutsch. Anstatt "leben und leben lassen" lieber andere "verknacken". Würde mir persönlich nie in den Sinn kommen. Wer immernoch an die tollen Impfungen glaubt, und dass diese "zu 95% Wirksam" sind, sollte sich mal ernsthafte Paper durchlesen, und nicht nur Bild: https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S2666-5247%2821%2900069-0 besonders der NNV-Wert ist interessant, "Number needed to Vaccinate". Wie viele Leute müssen geimpft werden, damit auch nur eine einzige zusätzliche Person vom Impfschutz profitiert? Bei Pfizer sind das etwa 119 Nasen. Da impfe ich mir lieber eine Kochsalzlösung.
Tobias P. schrieb: > Jahrelang ist so eine Technik immer am Widerstand der Bevölkerung und am > Datenschutz gescheitert. Und jetzt plötzlich geht es. Nicht wirklich, und wenn, dann ist das ein Ablenkungsmanöver: alle schauen auf die Impfpass-App, und die ist dann 100%ig sauber und Datenschutzkonform. Und gleichzeitig, unbeachtet von der Presse und Bevölkerung, werden dann z.B. Gesetze für den Staatstrojaner verabschiedet. Der kann jetzt schon bei Verdacht auf eine Ordnungswidrigkeit eingesetzt werden, und die Telekommunikationsunternehmen + Appstore-Betreiber sind verpflichtet bei der Installation mitzuwirken. Da lohnt es überhaupt nicht mehr, in irgendeiner staatlichen Open-Source-App was verstecken zu wollen. Ach ja, und wer hat dafür gestimmt? https://twitter.com/eskensaskia/status/1134540427909091328
> Die Impfungen haben immerhin den Vorteil, daß in absehbarer Zukunft > der Anteil voreingenommener, einseitig informierter Menschen > drastisch zurückgehen wird. Joa, die Impfung ist ja auch dermaßen tödlich. So viele Millionen Geimpfte, sogar doppelt Geimpfte und vielleicht gerade mal 300 Hirnvenenthrombosen. Ausgesprochen schlechte Wirksamkeit dieser Impfstoffe... > typisch Deutsch. Anstatt "leben und leben lassen" lieber andere > "verknacken". Würde mir persönlich nie in den Sinn kommen. Das erzähle ich mal dem Polizisten in der nächsten Radarkontrolle, wenn ich mal wieder mit 20km/h in der Wertung war. Und was "leben lassen" angeht - ich verstehe jeden wenn er sich nicht impfen lassen möchte und ich bin auch gegen eine generelle Impfpflicht. Aber dann sollen diese Leute bitte auch dazu stehen, mögliche Folgen tragen (genauso wie ich wenn ich mich impfen lasse) und sich nicht mit gefälschten Dokumenten durchmogeln. Entweder ganz oder garnicht - aber letzteres dann bitte auch ganz.
Εrnst B. schrieb: > Der kann jetzt schon bei Verdacht auf eine Ordnungswidrigkeit eingesetzt > werden, und die Telekommunikationsunternehmen + Appstore-Betreiber sind > verpflichtet bei der Installation mitzuwirken. > Da lohnt es überhaupt nicht mehr, in irgendeiner staatlichen > Open-Source-App was verstecken zu wollen. hier in der Schweiz zum Glück nicht, am Sonntag wird über die "Polizeimassnahmen gegen Terrorismus" abgestimmt, wo sowas dann auch möglich wäre. Ich hoffe es wird versenkt. Zum Covid-Pass muss man übrigens noch anfügen, dass dieser eine Diskriminierung darstellt und es mir ein Rätsel ist, warum das jetzt plötzlich in Ordnung sein soll. Diskriminierung ist u.a. definiert als Andersbehandlung von Menschen aufgrund religiöser, ethnischer oder politischer Zugehörigkeit, Geschlecht, sexueller Orientierung, Hautfarbe und anderer körperlicher Merkmale. Warum man also jemand, der den Covid-Pass ablehnt, z.B. den Zutritt zu einem Geschäft verweigern dürfen soll, erschliesst sich mir nicht. Dann dürfte man ja auch sagen: da dürfen keine Frauen rein. Oder Homosexuelle werden nicht bedient usw. Das ist ganz dünnes Eis. Generell ist der Gesundheitsstatus eine Privatangelegenheit.
Ben B. schrieb: > Joa, die Impfung ist ja auch dermaßen tödlich. So viele Millionen > Geimpfte, sogar doppelt Geimpfte und vielleicht gerade mal 300 > Hirnvenenthrombosen. Ausgesprochen schlechte Wirksamkeit dieser > Impfstoffe... Deine Argumentation hinkt aber. Auf der einen Seite drückst du auf die Tränendrüse für jeden, der Covid hatte und Folgen trägt, und wie schrecklich das ist, aber die 300 Nasen (nein, es sind in wirklichkeit mehr!) die Impfnebenwirkungen haben - da ist das OK? weil die quasi "für einen höheren Zweck" sich opferten? jaja, wenn man selber profitieren kann, dann sieht die Welt dann auch schnell wieder anders aus. Ben B. schrieb: > Entweder ganz oder garnicht - aber > letzteres dann bitte auch ganz. Nein. Wenn ich in Zukunft die Wahl habe zwischen mich zu impfen (und mich damit nötigen lasse, weil ich etwas tue, was ich nicht will) und dem kompletten Ausschluss aus dem gesellschaftlichen Leben, weil ich nicht mehr den öV nutzen darf, ins Freibad nicht mehr darf, meine Freunde nicht mehr treffen darf .... was mache ich dann wohl? und hier von einer "freien Entscheidung" zu sprechen ist purer Hohn. Die meisten die ich kenne, die sich impfen lassen, sagen: wenn ich sonst nie mehr reisen darf, dann muss ich ja wohl. Kenne kaum einen, der das aus Überzeugung macht.
Ben B. schrieb: > Aber in einem Punkt sind wir wohl einer Meinung: Insofern das rechtlich > erlaubt ist, würde ich mir wünschen, daß alle > Covid-Verschwörungstheoretiker die Infektion durchmachen - und zwar auf > eigene Kosten. Ganz im Ernst. Ich würde mich sogar FREIWILLIG und KOSTENLOS für Infektionsexperimente mit Covid 19, selbst mit der "Gottseibeiuns" Delta-Variante (formerly known as Indien-Mutante). Dumm nur, daß dann ein symptomloser Verlauf keine statistische Aussagekraft besitzt. Und es ausreichend Ausreden gibt, warum denn nicht alle Probanden unter Höllenqualen auf der Intensivstation landen und versterben. So ein Mist aber auch. > Vielleicht lassen sich daran ein paar interessante > Studien festmachen, wer nun am Ende Recht hatte und wer nicht. > > Eine weitere Diskussion über das Thema erspare ich mir, weil wir beide > sowieso eine unumstößliche Meinung haben. Dann führt das zu nichts. In der Tat.
> da dürfen keine Frauen rein. Oder Homosexuelle werden nicht bedient
Wie immer: Es kommt darauf an. Wenn ein Mann probiert, in eine
Frauensauna reinzukommen um sich mal ein paar hängende Okolyten
anzuschauen, kommt er da auch nicht rein.
Εrnst B. schrieb: > jaja, das Leben ist immer tödlich. > Wenn du mal wirklich einen krassen Alterungsprozess sehen willst, schau > dir Long-Covid-Patienten an... im eigenen Bekanntenkreis: vorher jung > und sportlich, nachher Treppensteigen wie ein 90-Jähriger. Macht keinen > Spaß. muss ich nicht wirklich haben. Jaja, die Geschichten aus 1001 Nacht, die auch sooo gut belegt sind . . .
Falk B. schrieb: > Ganz im Ernst. Ich würde mich sogar FREIWILLIG und KOSTENLOS für > Infektionsexperimente mit Covid 19, selbst mit der "Gottseibeiuns" > Delta-Variante (formerly known as Indien-Mutante). Dumm nur, daß dann > ein symptomloser Verlauf keine statistische Aussagekraft besitzt. Und es > ausreichend Ausreden gibt, warum denn nicht alle Probanden unter > Höllenqualen auf der Intensivstation landen und versterben. So ein Mist > aber auch. Auch wenn man nicht auf der Intensiv landet kann es blöd sein. Bekannter war positiv mit quasi keinen Symptomen (außer Geschmack weg). Dafür jetzt Monate später immer noch keinen Geschmacksinn und extrem kurzatmig bei jeder Bewegung. Sorry aber das brauch ich auch nicht.
> nicht alle Probanden unter Höllenqualen auf der Intensivstation > landen und versterben. So ein Mist aber auch. Probier's doch einfach aus - vielleicht hast Du ja Glück!
Cyblord -. schrieb: > Auch wenn man nicht auf der Intensiv landet kann es blöd sein. Bekannter > war positiv mit quasi keinen Symptomen (außer Geschmack weg). Dafür > jetzt Monate später immer noch keinen Geschmacksinn und extrem kurzatmig > bei jeder Bewegung. Sorry aber das brauch ich auch nicht. Und noch mehr Anekdoten, wie im Kindergarten ;-)
Ich bin der Meinung, dass ein Grundrisiko zum Leben dazu gehört. Ganz ehrlich nehme ich lieber in Kauf, krank zu werden, als bis zum Sankt Nimmerleinstag mein Leben dem Infektionsschutz unterzuordnen. Ich will noch was haben vom Leben und nicht mein Leben unter Masken verbringen, jede Minute die Hände desinfizierend. Ich hätte gerne, dass wir wieder an den Punkt zurück kommen, wo es in Ordnung ist, wenn man das nicht will. Die, die es wollen, sollen es tun. Und die, die es nicht wollen, tun es nicht. Wenn man sich ansteckt, hat man halt einfach Pech gehabt, das kann doch passieren! ist bei anderen Sachen auch so.
> aber die 300 Nasen (nein, es sind in wirklichkeit > mehr!) die Impfnebenwirkungen haben - da ist das OK? Also zuerst wollte ich auf keinen Fall beschönigen, daß manche Leute starke oder sogar tödliche Impfnebenwirkungen haben. Das ist ohne Zweifel tragisch und sollte nicht passieren. Allerdings sehe ich das Risiko deutlich geringer, als einen schweren oder langen Verlauf bei einer Infektion zu bekommen - wo dann auch niemand mehr helfen kann. Gegen die Thrombosen kann man noch ganz gut was machen wenn sie rechtzeitig erkannt werden.
> Wenn man sich ansteckt, hat man halt einfach Pech gehabt, das > kann doch passieren! ist bei anderen Sachen auch so. Das kommt auch darauf an. Wieder ein guter Vergleich mit dem Auto - wieso erlaubt man mir nicht, die 280km/h, die meine Karre erreicht, vor dem Kindergarten in der Innenstadt auszufahren? Wieso nimmt man mir dann jahrelang den Führerschein weg, MPU und so weiter? Ist doch mein Problem wenn ich mich totfahre - oder etwa nicht?
Ben B. schrieb: > Gegen die Thrombosen kann man noch ganz gut was machen wenn sie > rechtzeitig erkannt werden. das schon, aber die will ich auch auf gar keinen Fall haben!
Εrnst B. schrieb: > im eigenen Bekanntenkreis: vorher jung > und sportlich, nachher Treppensteigen wie ein 90-Jähriger. Macht keinen > Spaß. muss ich nicht wirklich haben. Ich finde es auch gut so, umso mehr viele Menschen dieses Problem haben. Je mehr COPD-Patienten und Asthma-Patienten, desto besser. Für mich war Lockdown unnötig und die Coronapandemie sogar ein Segen. Warum? Es wirkt wie ein Katalysator, weil dadurch umso mehr Lungenforschung betrieben wird. Für personifizierte Medikamente gegen alle Lungenkrankheiten. Es geht um mein Freund, der dieses Problem auch hat (Lungenschädigung durch Kettenrauchen und Ozon aus Entwicklungsmaschinen) und das Schlimme daran ist eben, dass es immer noch keine Heilung dagegen gibt. Wir müssen Stammzellforschung vorantreiben, die darf in Deutschland nicht restriktiv sein. Jeder soll Zugang zur Stammzellforschung haben, auch ich will mit Genome Editing, Wachstumsfaktoren und Bioprinter arbeiten. Der digitale Impfpass auf Blockchainbasis fungiert aus meiner Sicht wie ein Feuerschutz, für den Fall, dass jemand versehentlich einen Killervirus aus dem Wohnzimmer geschaffen hat. Mir tun zwar die Coronatote der älteren Generation leid, aber die wären durch Alterungsprozess sowieso gestorben, da spielt es keine Rolle, deswegen wünschte ich viel mehr junge Menschen als Coronaopfer, damit der Forschungsdrang größer wird.
Tobias P. schrieb: > das schon, aber die will ich auch auf gar keinen Fall haben! Dann solltest du dich impfen lassen, auch gerne mit Astra/J&J/Sputnik. Verringert das Thrombose-Risiko immernoch um Faktor 8 bis 10 gegenüber "echtem" Covid. Oder eben Maske, Händerwaschen, Abstand bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, damit du dich nicht infizierst.
Εrnst B. schrieb: > Oder eben Maske, Händerwaschen, Abstand bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, > damit du dich nicht infizierst. das ist auf jeden Fall gar keine Option.
Ben B. schrieb: > Allerdings sehe ich das > Risiko deutlich geringer, als einen schweren oder langen Verlauf bei > einer Infektion zu bekommen Deine Meinung ist zwar unabänderlich, dennoch soll dir nicht vorenthalten bleiben, daß die "Nebenwirkungen" der Corona-Impfungen weder harmlos noch statistisch unauffällig sind. Das Traurige an der Sache ist, daß die meisten der Opfer ohne die Impfung wahrscheinlich kerngesund wären und auch bleiben würden. Bekanntermaßen regt die mRNA-Impfung körpereigene Zellen zur Produktion des Spike-Proteins an, das dann vom Immunsystem bekämpft werden soll. Nun hat sich herausgestellt, daß das Spike-Protein für sich allein schon COVID-ähnliche Erkrankungen auslösen kann: https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-Covid-19-ist-eine-Gefaesserkrankung-article22529342.html Desweiteren verbleibt es offensichtlich nicht wie gewünscht in der Umgebung der Einstichstelle, sondern verbreitet sich im ganzen Körper: https://corona-transition.org/impfstoff-forscher-raumt-grossen-fehler-ein-und-sagt-spike-proteine-seien Die Zahl der gemeldeten Nebenwirkungen von COVID-Impfungen ist jetzt schon um ein Vielfaches höher als bei klassischen Impfungen: https://www.transparenztest.de/post/starker-unterschied-covid-impf-nebenwirkungen-im-vergleich-mit-tuberkulose-und-polio-impfstoffen Zitat: "In nur 5 Monaten wurden der WHO Datenbank 941.774 - also fast eine Million Fälle - gemeldet. Dem stehen bei Polio 116.810 und bei Tuberkulose nur 36.359 Fälle an Nebenwirkungen bei der Impfung gegenüber. Die Fälle bei Polio und Tuberkulose beziehen sich zudem nicht auf 5 Monate, sondern auf 52 Jahre im Zeitraum 1968-2021." Aber scheiß drauf, ist doch nur ein Pieks...
Falk B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Auch wenn man nicht auf der Intensiv landet kann es blöd sein. Bekannter >> war positiv mit quasi keinen Symptomen (außer Geschmack weg). Dafür >> jetzt Monate später immer noch keinen Geschmacksinn und extrem kurzatmig >> bei jeder Bewegung. Sorry aber das brauch ich auch nicht. > > Und noch mehr Anekdoten, wie im Kindergarten ;-) Das ist keine Anekdote. Es handelt sich um einen guten Bekannte. Das ist kein Hörensagen über drei Ecken. Ich würde hier eher eine Verdrängung auf deiner Seite sehen. Es kann nicht sein was nicht sein darf.
Es soll in DE mehrere millionen Impfgegner geben und statistisch kennt jeder von diesen Millionen rund 20 Menschen mit gravierenden Impfschäden und das sogar namentlich, mit Art der Impfung, der Schädigung, Impfdadum, also beweisbar/nachvollziehbar! Dazu kommt natürlich noch eine grosse Dunkelziffer.
Ralf X. schrieb: > Es soll in DE mehrere millionen Impfgegner geben und statistisch kennt > jeder von diesen Millionen rund 20 Menschen mit gravierenden Impfschäden > und das sogar namentlich, mit Art der Impfung, der Schädigung, > Impfdadum, also beweisbar/nachvollziehbar! > Dazu kommt natürlich noch eine grosse Dunkelziffer. Impfschäden müssten statistisch gut dokumentiert sein. Denn dafür gibts meistens Kohle. Zumindest wenn die Impfung von der Stiko empfohlen wurde. Da muss man sich also nicht auf Geschichten verlassen. Covid ist für mich auch eher abstrakt und ich habe keine größere Angst davor. Wenn man allerdings solche Folgen direkt mit bekommt ist man froh geimpft zu sein und sich nicht vorher infiziert zu haben.
Cyblord -. schrieb: > Ralf X. schrieb: >> Es soll in DE mehrere millionen Impfgegner geben und statistisch kennt >> jeder von diesen Millionen rund 20 Menschen mit gravierenden Impfschäden >> und das sogar namentlich, mit Art der Impfung, der Schädigung, >> Impfdadum, also beweisbar/nachvollziehbar! >> Dazu kommt natürlich noch eine grosse Dunkelziffer. > > Impfschäden müssten statistisch gut dokumentiert sein. Denn dafür gibts > meistens Kohle. Zumindest wenn die Impfung von der Stiko empfohlen > wurde. > Da muss man sich also nicht auf Geschichten verlassen. Die Liste mit den 20 (dokumentierten) Impfschäden bekommt jeder von den Impfgegnern zugemailt, der nicht bei drei auf den Bäumen ist. Und diese 20 Fälle sind auch ordentlich recherchiert. Die Impfgegner wollen sich ja nicht nachsagen lassen, dass sie ggf. eine Falschinformationen verbreiten, wenn sie behaupten, dass millionen von Impggenern alle um 20 nachgewiesene Fälle namentlich kennen. :-)
Ben B. schrieb: >> aber die 300 Nasen (nein, es sind in wirklichkeit >> mehr!) die Impfnebenwirkungen haben - da ist das OK? > Also zuerst wollte ich auf keinen Fall beschönigen, daß manche Leute > starke oder sogar tödliche Impfnebenwirkungen haben. Das ist ohne > Zweifel tragisch und sollte nicht passieren. Allerdings sehe ich das > Risiko deutlich geringer, als einen schweren oder langen Verlauf bei > einer Infektion zu bekommen [ ] Du hast Ahnung von Statistik > Gegen die Thrombosen kann man noch ganz gut was machen wenn sie > rechtzeitig erkannt werden. Aha, da hätten sie nur dich konsultieren müssen?
> Das Traurige an der Sache ist, daß die meisten der Opfer ohne die > Impfung wahrscheinlich kerngesund wären und auch bleiben würden. Das ist leider reine Spekulation.
Kybernetiker X. schrieb: > restriktiv sein. Jeder soll Zugang zur Stammzellforschung haben, auch > ich will mit Genome Editing, Wachstumsfaktoren und Bioprinter arbeiten. > Der digitale Impfpass auf Blockchainbasis fungiert aus meiner Sicht wie > ein Feuerschutz, für den Fall, dass jemand versehentlich einen > Killervirus aus dem Wohnzimmer geschaffen hat. Hast du schon wieder deine Medikamente vergessen? Oder ist die Firewall in der Geschlossenen löchrig geworden? > Mir tun zwar die Coronatote der älteren Generation leid, aber die wären > durch Alterungsprozess sowieso gestorben, da spielt es keine Rolle, > deswegen wünschte ich viel mehr junge Menschen als Coronaopfer, damit > der Forschungsdrang größer wird. Frag mal in Wuhan nach, die können dir helfen!
Εrnst B. schrieb: > Oder eben Maske, Händerwaschen, Abstand bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, > damit du dich nicht infizierst. Die Impfung verhindert keine "Infektion", nur ggf. mit Wahrscheinlichkeit x% einen schweren Verlauf.
Cyblord -. schrieb: >> Und noch mehr Anekdoten, wie im Kindergarten ;-) > > Das ist keine Anekdote. Es handelt sich um einen guten Bekannte. Das ist > kein Hörensagen über drei Ecken. Ich würde hier eher eine Verdrängung > auf deiner Seite sehen. Es kann nicht sein was nicht sein darf. Und du glaubst, daß ich irgendwelche Geschichten, von gesichtslosen Menschen in einem textbasierten Internetforum als belastbar ansehe? Dream on! Ich hab ne Gartenlaube hinterm Mond!
> Die Impfung verhindert keine "Infektion", nur ggf. mit > Wahrscheinlichkeit x% einen schweren Verlauf. Da habe ich anderes gehört. Aber auch wenn x~90, finde ich das gar nicht so schlecht für nur ein Jahr Forschungszeit.
Falk B. schrieb: > Und du glaubst, daß ich irgendwelche Geschichten, von gesichtslosen > Menschen in einem textbasierten Internetforum als belastbar ansehe? Mir doch egal was du wie ansiehst.
Cyblord -. schrieb: > Das ist keine Anekdote. Es handelt sich um einen guten Bekannte. das ist die Definition einer Anekdote. Diese müssen nicht zwangsläufig witzig sein. Was ich mich noch frage, warum reitet die EU so auf diesem tollen Impfpass herum? in den USA wurden solche ja bereits in einigen Staaten verboten. Was m.E. gut ist. Cyblord -. schrieb: > Covid ist für mich auch eher abstrakt und ich habe keine größere Angst > davor. sehe ich auch so. Ich habe es (sehr wahrscheinlich) letztes Jahr gehabt. Fieber, sehr schmerzhafter, trockener Husten, Müdigkeit und das für mehr als 4 Wochen (Fieber nur ca. 4 Tage). Und das während des Urlaubs in einem tropischen Land bei >30°C und hoher Luftfeuchte. War jetzt nicht saulustig, aber nicht so schlimm dass ich aus Angst davor mein ganzes Leben umkrempeln möchte. Übrigens hatten es einige Leute aus meinem Freundeskreis auch (nachgewiesenermassen). Einer hat überhaupt nichts bemerkt. Ich denke in meinem Alter geht mich das Problem einfach nichts an, genauso wie Demenz, grauer Star und Herzinfarkte. Das wird ab 50, 60, 70 interessant - vorher nicht. Ausreisser gibt es immer.
Ben B. schrieb: >> Das Traurige an der Sache ist, daß die meisten der Opfer ohne die >> Impfung wahrscheinlich kerngesund wären und auch bleiben würden. > Das ist leider reine Spekulation. Nö, das ist Statistik. Die Sache, mit der du so deine Probleme hast. Die Anzahl schwerer oder gar tödlicher Covid 19 Infektionen geht bei Menschen unter 60 im Rauschen unter, und das bei hunderten von Millionen "Infizierten" weltweit! Die Gefahr durch andere Krankheiten oder Unfälle schwer geschädigt zu werden ist um GRÖßENORDNUNGEN höher!
Ben B. schrieb: > Das ist leider reine Spekulation. Lieber ein Spekulant als ein Haßprediger, der mit populistischem Vokabular um sich wirft sowie Andersdenke verunglimpft und ihnen alles Schlechte wünscht.
Icke ®. schrieb: > Bekanntermaßen regt die > mRNA-Impfung körpereigene Zellen zur Produktion des Spike-Proteins an, > das dann vom Immunsystem bekämpft werden soll. Nun hat sich > herausgestellt, daß das Spike-Protein für sich allein schon > COVID-ähnliche Erkrankungen auslösen kann: Mir genügt schon das alle Beteiligten von der Haftung freigestellt wurden. Falk B. schrieb: > Die Impfung verhindert keine "Infektion", nur ggf. mit > Wahrscheinlichkeit x% einen schweren Verlauf. Wie hoch ist diese Wahrscheinlichkeit? Es muss doch Untersucht worden und genau bekannt sein bevor man Mrd. für Impfstoffe ausgibt. Ausserdem gibt es noch andere Risiken. Für mich ist es ein riesiger Menschenversuch an den "Impflingen" (Originalzitat aus einer Lautsprecherdurchsage der Polizei).
Ben B. schrieb: > Aber auch wenn x~90, finde ich das gar nicht so schlecht für nur ein > Jahr Forschungszeit. Ben, bitte lies doch einmal das von mir weiter oben verlinkte Lancet Paper. Es erklärt, wie die 90% Schutzwirkung zustandekommen und dass dies im Endeffekt eine Zahlenspielerei war. Die tatsächliche Schutzwirkung ist eher bei 1% anzusiedeln.
Falk B. schrieb: > Die > Anzahl schwerer oder gar tödlicher Covid 19 Infektionen geht bei > Menschen unter 60 im Rauschen unter Ja nur sind auch nicht so schwere Langzeitfolgen irgendwie nicht schön und wenn ich die durch eine Impfung vermeiden kann tu ich das gerne. Es gibt da einen weiten Spielraum zwischen Tot oder Zombie auf der Intensiv und einfach lebenslangen Einschränkungen z.B. beim Geschmack oder der Leistungsfähigkeit. Und gerade wenn man es hätte vermeiden können.
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