Was geht bei diesem Relais schief?

[Bert S. (kautschuck)]

Hi,

Ich habe zwei Boards mit einem Relais, wobei sich die beiden eigentlich 
nur durch 70um statt 35um Kupfer und doppelte bulk caps unterscheiden. 
Beim Board mit 2oz und doppelter bulk gibt es einen massiven 
Überschwinger beim schalten, beim Board mit 1oz und halber bulk (die 
bulk caps sind natürlich hinter dem Relais und es wird eine Last 
geschaltet, die nur maximal 10uF Kapazität aufweist). Weiter sieht man 
beim 2oz Bord auch einen doppelten Trigger.

Nun frage ich mich, was genau für einen solchen massiven Unterschied 
verantwortlich ist. Parasitäre Induktivitäten finde ich können es fast 
nicht sein, da der Layout unterschied nicht so bewegend ist. Kann es 
sein, dass ein schlechter Lötkontakt (wegen 2oz) solch einen 
Überschwinger verursachen kann?

[Helmut L. (helmi1)]

Kontaktabbrand.

[Michael M. (michaelm)]

..und das Schaltbild ist hochgeheim... ;-)

[Peter D. (peda)]

Schiefe Fotos, echt jetzt?
Das Ding hat doch LAN/USB-OTG.

[Christian M. (likeme)]

Relais bitte mal kreuzweise tauschen. Nicht das du Vermutungen auf den 
Leim gehst. Als erstes würde ich auch verschlissene Kontakte vermuten. 
Was immer du damit schaltest.

[Bert S. (kautschuck)]

Christian M. schrieb:
> Relais bitte mal kreuzweise tauschen. Nicht das du Vermutungen auf den
> Leim gehst. Als erstes würde ich auch verschlissene Kontakte vermuten.
> Was immer du damit schaltest.

Ich schalte damit die HighSide von ein paar MOSFETs (hat noch 10uF 
Kapazität als Bypass, aber auf beiden Boards genau das gleiche). Obige 
Aufnahmen sind beim erstmaligen Schalten des Relais, es ist neu und das 
gleiche passiert mit 5 verschiedenen Boards. Leider zerstört es mir die 
Ausgangsstufe, daher kann ich das nicht mehrfach machen.

Könnte das evtl. ein Fabrikationsfehler sein?

[Stefan M. (derwisch)]

Schaltbild und exakter Relais type (Datenblatt) wären schon schön...

[Erich (Gast)]

Peter D. schrieb:
> Schiefe Fotos, echt jetzt?
> Das Ding hat doch LAN/USB-OTG.

Ja, super.
Früher (= >30 Jahre)
hat man vom Hameg mit Butterpapier und Buntstift abgepaust.
Die Bilder waren weniger krumm.

Gruss

[Dietrich L. (dietrichl)]

Stefan M. schrieb:
> Schaltbild und exakter Relais type (Datenblatt) wären schon schön...

... incl. Arbeitsbedingungen (wie wird angesteuert, was wird geschaltet, 
wo wurde gemessen...)

[Christian M. (likeme)]

Stefan M. schrieb:
> Schaltbild und exakter Relais type (Datenblatt) wären schon schön...

Richtig, was Relais nicht mögen  ist z.B. Kondensatoren auf und entladen 
ohne Vorwiderstand. Entweder sie pappen zam oder verbrennen nach kurzer 
Zeit die Kontakte.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Bert S. schrieb:
> Könnte das evtl. ein Fabrikationsfehler sein?

Es ist eher davon auszugehen, dass diese Fehler durch Deine 
Ahnungslosigkeit entstanden sind. Die zusätzliche Zerstörung irgendeiner 
Ausgangsstufe (welche?) deutet einfach auf großen Pfusch hin. Es ist 
natürlich immer einfacher, den Fehler bei beliebigen Dritten statt bei 
sich selbst zu suchen.

Also:
- vollständiger Schaltplan
- Layout
- aussagekräftige Fotos des Aufbaus
- exakte Beschreibung, was womit an welchen Punkten gemessen wurde

[Peter D. (peda)]

Christian M. schrieb:
> Entweder sie pappen zam oder verbrennen nach kurzer
> Zeit die Kontakte.

Schon, ob Elko oder Keramik macht einen gewaltigen Unterschied. Keramik 
kann schnell mal 1000A fließen lassen.

Also Schaltplan zeigen.

[Karl B. (gustav)]

Erich schrieb:
> Peter D. schrieb:
>> Schiefe Fotos, echt jetzt?
>> Das Ding hat doch LAN/USB-OTG.
>
> Ja, super.
> Früher (= >30 Jahre)
> hat man vom Hameg mit Butterpapier und Buntstift abgepaust.
> Die Bilder waren weniger krumm.

Hi,
bei meinen Oszi-Aufnahmen spiegelt sich immer die Kamera und der 
Hintergrund drin, deswegen muss ich schief halten.
Aber es gibt bei Irfanview ein Plugin "Perspective transformations".
Damit kann ich das hinterher weitestgehend ausgleichen.

ciao
gustav

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Bert S. schrieb:
> hinter dem Relais
Hast du da beide Male das selbe Relais vermessen (umgesteckt, umgelötet, 
...)?

Oder hast du nur 2 Relais aus der selben Kiste gegeneinander getestet? 
Denn dann kann ich dir aus meinem Kuriositätenkabinett durchaus Relais 
zeigen, die die exakt gleiche Typnummer haben, sich aber völlig 
unterschiedlich verhalten. Das gruseligste braucht etwa 15 Sekunden zum 
Umschalten, vermutlich weil bei der Fertigung irgendein Fett in den 
Anker gekommen ist.

Christian M. schrieb:
> Entweder sie pappen zam oder verbrennen nach kurzer Zeit die Kontakte.
Ich sag nur: nimm AgSnO2-Kontakte!