Hallo,
Ich frage mich seit einiger Zeit woran es liegt, dass gerade im Bereich
der Elektronik so ein derartiges Missverständnis für die Komplexität der
angestrebten Projekte besteht.
Bestes Beispiel ist die Smarte Wanduhr aus dem Nachbarthread.
Absolut nix kann der Themenstarter... Keine Idee vom erwarteten
Energieverbrauch. Keine Vorstellung von der Codecomplexitat eines
Datencrawlers. Noch nie im Leben überhaupt eine einzige Zeile embedded
Code geschrieben.... Die Liste kann endlos fortgeführt werden.
Ich möchte ihn nicht vorführen, aber woran liegt dieses maßlose
unterschätzen der Komplexität solcher Projekte?
Selbst wenn man jedes der Teildisziplinen schon Mal gemacht hat,
Erfahrung besitzt und nur fertige Blöcke aus früheren Projekten recycelt
gehen da Mannmonate rein...
Bestes Beispiel: Autonomes Fahren! Die Schlaumeier in der Regierung
meinen wirklich man könne mit viel Ingenieurmasse schnell mal selbst
fahrende Autos bauen.
E-Mobilität: Man könne die Batterien ständig verbessern, sie werden aber
nicht besser sondern nur größer.
Diesel: Merkel dachte sich eine fallende CO2 Gerade im Koordinatensystem
aus die im Jahr 2100 wohl negativ werden sollte und alle Chefs der
Automobilindustrie haben zugestimmt, wir schaffen das....
Solar: Wo bleibt die Sonne im Winter und wieviel Energie speichert die
Steckdose.....
u.s.w.
Natürlich gibt es dafür auch einen XKCD.
https://m.xkcd.com/1425/
Man beachte: Was damals als "quasi unmöglich" beschrieben wurde, bekommt
heute jeder Interessent quasi als fertige python-lib.
Es ist wirklich schwierig, zu unterscheiden, was schwierig und was
leicht ist.
Christian M. schrieb:> Die Schlaumeier in der Regierung meinen wirklich man könne mit viel> Ingenieurmasse schnell mal selbst fahrende Autos bauen.
Quelle? Besonders für das "schnell mal".
Christian M. schrieb:> E-Mobilität: Man könne die Batterien ständig verbessern, sie werden aber> nicht besser sondern nur größer.
Sie sind besser als was es vor 10-15 Jahren gab. Und wer sagt dass
weitere Optimierung nicht möglich ist? Halbleiter werden doch auch noch
effizienter.
Christian M. schrieb:> Solar: Wo bleibt die Sonne im Winter und wieviel Energie speichert die> Steckdose.....
Nun deshalb gibt es noch Windenergie, Wasserkraftwerke,
Pumpspeicherkraftwerke, man kann es in Wasserstoff wandeln uswusf.
Dipl.Ing schrieb:> Ich frage mich seit einiger Zeit woran es liegt
Und ich frage mich warum du dich darüber aufregst? Welcher Projekt kommt
denn pünktlich ins Ziel? Stuttgart21, BER, Elbphilharmonie, Tesla wollte
jetzt schon in Grünheide produzieren und hat noch nicht mal den
Stromanschluss, so dass sie mit Dieselgeneratoren tausende Liter pro
Woche verballern uswusf. Heutzutage ist nichts mehr pünktlich. Weder
Handwerker noch Ingenieure. Ganz normal.
Dipl.Ing schrieb:> Ich möchte ihn nicht vorführen, aber woran liegt dieses maßlose> unterschätzen der Komplexität solcher Projekte?
Wenn man sowas Fertig für 2-3€ kaufen kann, kann das doch gar keine
großer Aufwand sein der da drinsteckt. Schießlich ist der großteil
dieser Summe ja nur dafür da damit sich "Mittendrin" einige Leute eine
goldenen Nase verdienen können. Also mehr als einige wenige Stunden
Entwicklung können da garnicht für erforderlich gewesen sein.
Und eine guter "Maker" schafft das unter einer Stunde die notwendigen
(Halb-)Fertig-Module zu bestellen und eine Frage ins I-Net zu stellen
damit ihm jemand die notwendigen Programmfetzen zusammen kopiert.
Dipl.Ing schrieb:> Selbst wenn man jedes der Teildisziplinen schon Mal gemacht hat,> Erfahrung besitzt und nur fertige Blöcke aus früheren Projekten recycelt> gehen da Mannmonate rein...
Das weiß aber nur der, der sowas auch wirklich schonmal gemacht hat...
Walter T. schrieb:> Es ist wirklich schwierig, zu unterscheiden, was schwierig und was> leicht ist.
Vor kurzem ist es mir selbst passiert: Jemand schreibt: Ich baue einen
SCARA-Roboter. Ich denke mir: "Warum auch nicht? Das ist ein Spaß für
jeden, der in Differenzialgeometrie promoviert hat." Stellt sich heraus:
Die Kinematik ist mittlerweile rudimentär in Marlin enthalten. Und schon
ist der Schwierigkeitsgrad um Größenordnungen niedriger.
Dipl.Ing schrieb:> woran liegt dieses maßlose unterschätzen der Komplexität solcher> Projekte?
Dunning Kruger.
Haben wir alle. Egal ob Nationaltrainer, Bauer oder die eigene Webseite.
Ich denke, weil vieles leicht aussieht bei jemandem, der es kann.
Beim Klavierspielen muss man nur die richtigen Tasten drücken, beim
Schlagzeugspielen sogar nur auf das richtige draufhauen oder -treten.
Beim Skateboardfahren nur auf ein Rollbrett stellen und im richtigen
Moment hochspringen und drehen.
Beim Programmieren muss man halt nur den richtigen Text eingeben und bei
mathematischen Problemen wird es ja mit Taschenrechner ganz einfach.
ich mag solche Fingerpointing und Lästerthreads nicht. Eher die
Einstellung 'Unmögliches liefern wir sofort, Wunder dauern etwas
länger'.
In vielen Projekten sind die Aufgaben verteilt, der Ideengeber muss kein
Einzelkämpfer sein der alles macht. Bei manchen Problemen reicht es ein
paar Kleinigkeiten zu ändern sie zu umschiffen, bei anderen muss man
10-20 Jahre hart arbeiten oder Glück haben das die passende Technologie
zu Hilfe kommt.
Und das die Wünsche von Kunden oder Marketing/Vertrieb dem Techniker nur
Kopfschütteln verursachen, das ist auch nichts Neues.
> Sie sind besser als was es vor 10-15 Jahren gab. Und wer sagt dass> weitere Optimierung nicht möglich ist? Halbleiter werden doch auch noch> effizienter.
Anfangs gab es einen großen Schub wegen der Lion Technik, ja das stimmt.
Seit ca. 5 Jahren herrscht quasi Stillstand was Kapazität pro cm³ oder
kg angeht.
Mehr Reichweite, mehr Gewicht. Die Kisten fahren weiter weil sie
mittlerweile 1 Tonne Batterie an Bord haben und das GG langsam aber
sicher an die 3 Tonnen kommen wird.
Realist schrieb:> Besonders für das "schnell mal".
Sogar Techniker verschätzen sich da leicht mal wie dort:
Beitrag "Re: Alle Teslas sollen per Software-Update zu vollautonomen Fahrzeugen werden können - realistisch?"Beitrag "Re: Alle Teslas sollen per Software-Update zu vollautonomen Fahrzeugen werden können - realistisch?"
Und wenn du so einen Experten als Ratgeber hast, dann kann sich die
Sicht auf die Realität schon mal leicht verzerren.
> Heutzutage ist nichts mehr pünktlich.
Weil dieser sprichwörtliche Punkt gesetzt wird, vor das erste Wort des
Satzes geschrieben wurde.
Zu mir kommt am Beginn(!!) der Entwicklung einer Steuerung der
Controller und möchte einen Preis dafür haben. Zu einem Zeitpunkt also,
wo andere Leute noch nicht mal wissen, was denn alles dazukommt. Ich
sage ihm dann halt einfach: die wird 10% billiger. Daraufhin sagt er:
das ist immer noch zu viel!!! Dann sage ich ihm: die wird 20% billiger.
Jetzt ist er mit der ausgekasperten Hausnummer zufrieden und lässt mich
weiterentwickeln.
Später kostet die Steuerung (die jetzt doppelt so viel kann wie die alte
und das auch noch doppelt so schnell) zur Serieneinführung dann doch
fast gleich viel wie die alte. Da kommt natürlich die alte Frage: warum
das?
Die Wahrheit wäre: weil sie gleich groß ist und im Grunde gleich viel
Material drauf verbaut wurde. Das will aber keiner hören, das wäre ja zu
einfach.
Statdessen ich krame die alte Liste mit den alten Ausreden heraus:
Zielvorgaben geändert, Bauteilpreise volatil, Anlaufprobleme, blablabla.
Und alle sind zufrieden und glücklich.
Bin seit 25 Jahren Elektronikentwickler. Ich kann mich aber auch an
meine Anfänge erinnern und dass mich auch viele Ideen hatte, die heute
mit der Erfahrung lächerlich sind.
Ich hatte damals einen RS Katalog in der Hand und fand die Einbaulampen
und Einbaudrehschalter supercool. Wollte damals daraus einen Roboter mit
Statuslampen und Schaltern auf dem "Rücken" bauen.
So ist das halt.
Seid toleranter. Ich finde es schön, wenn junge Leute:innen
technikbegeistert sind.
Hallo
auch Dipl.Ing. schrieb:> Seid toleranter. Ich finde es schön, wenn junge Leute:innen> technikbegeistert sind.
Aber doch nicht die typischen immer am lautesten schreienden
"Spezialisten" nicht nur in diesen Forum - die Unfehlbaren welche im
Besitz der umfassenden Weisheit sind und nie Fehler machen...
Und dann kommen solche Zeitgenossen auch noch mit derart dreisten Lügen:
Dipl.Ing schrieb:> Ich möchte ihn nicht vorführen, aber woran liegt dieses maßlose> unterschätzen der Komplexität solcher Projekte?
Genau das ist ein überhebliches Vorführen - wenn ssie tatsächlich nicht
vorführen wollten würden das ganz anders und ganz bestimmt nicht
überheblich verurteilend formulieren werden.
Ein "Ich mache auch Fehler" in der Öffentlichkeit (und sei es nur ein
Forum) zugeben ist ein Leistung die solche Leute nicht Fertig bringen.
Schön zu sehen das es auch Leute wie dich gibt - traurig (aber
nachvollziehbar) das aber genau diese Leute eben auch leise und eher
zurückhaltend sind.
Gerade heute wieder aufgefallen:
Viele hochinteressante Anfragen wo man meint (obwohl man es besser
wissen müsste):
Wow das könnte man richtig interessantes auch für mich als stiller
Mitleser herausholen bzw. mal schauen das könnte richtig interessant und
im besten sinne unterhaltsam werden...
Und was ist...? Immer wieder und wieder...
mensch
Dipl.Ing schrieb:> Ich möchte ihn nicht vorführen, aber woran liegt dieses maßlose> unterschätzen der Komplexität solcher Projekte?
Liegt daran, dass der gemeine TO es heute nicht mal schafft seinem Thema
eine passend beschreibende Überschrift zu geben:
Unterschätzte Projekte -> Unterschätzte Projektkomplexität
Christian M. schrieb:> Seit ca. 5 Jahren herrscht quasi Stillstand was Kapazität pro cm³ oder> kg angeht.
Das seit 2018 verfügbare Model 3 LongRange kommt mit 75kWh und unter 2t
Leergewicht knapp über 600km nach WLTP, so wie das Model S (seit 2013)
mit der 100kWh Batterie und 2,4t Leergewicht.
Dipl.Ing schrieb:> Absolut nix kann der Themenstarter...
Um die Komplexität eines Problems einschätzen zu können, darf man kein
Anfänger sein. Auch nicht, um zu wissen, was man alles nicht weiss.
Gäbe es jedoch keine Fehleinschätzung durch Ahnungslosigkeit, wäre so
manche bahnbrechende Entwicklung unterblieben. Woraus man aber nicht in
Sinne des Galileo Gambit schliessen sollte, das Ahnungslosigkeit und
Ignoranz erfolgversprechende Wege sind.
Lothar M. schrieb:
> sage ihm dann halt einfach: die wird 10% billiger. Daraufhin sagt er:
> das ist immer noch zu viel!!! Dann sage ich ihm: die wird 20% billiger.> Jetzt ist er mit der ausgekasperten Hausnummer zufrieden und lässt mich> weiterentwickeln.> Später kostet die Steuerung (die jetzt doppelt so viel kann wie die alte> und das auch noch doppelt so schnell) zur Serieneinführung dann doch> fast gleich viel wie die alte. Da kommt natürlich die alte Frage: warum> das?> Die Wahrheit wäre: weil sie gleich groß ist und im Grunde gleich viel> Material drauf verbaut wurde. Das will aber keiner hören, das wäre ja zu> einfach.> Statdessen ich krame die alte Liste mit den alten Ausreden heraus:> Zielvorgaben geändert, Bauteilpreise volatil, Anlaufprobleme, blablabla.> Und alle sind zufrieden und glücklich.
Da bin ich 100% bei dir. Und dass bei großen komplexen Projekten nicht
alles vorhersehbar ist, geschenkt, aber ich musste z.B. 3 Monate auf den
zweiten Zähler warten. Der Elektriker hatte Zeit, weil Kumpel, aber die
von den Stadtwerken haben beim ersten Termin den eigenen Zähler für die
Wärmepumpe vergessen. 3 Monate haben die es nicht geschafft diese 30
Minuten Arbeit durchzuführen. Nach 2 Monaten und 3 geplatzten Terminen
hat der Elektriker dann einfach ohne Zähler angeschlossen und mir das
Saunieren noch mehr Freude als sonst bereitet. Und solche Geschichten
höre ich über Handwerker nur. Das betrifft nicht nur komplexe Projekte,
sondern den Stromanschluss von Tesla in der Grünheide oder nicht
bezahlte Wasserrechnungen. Letztlich zeigt die von dir beschriebene und
vermutlich einzig funktionierende Herangehensweise, dass der Thread
Ersteller hier sich irrt und der Typ mit der "smarten" Wanduhr es
richtig macht. Einfach machen.
Realist schrieb:> Model 3 LongRange kommt mit 75kWh und unter 2t Leergewicht knapp über> 600km nach WLTP, so wie das Model S (seit 2013) mit der 100kWh Batterie> und 2,4t Leergewicht
Eine kleinere Batterie in einem kleineren Auto kann aber jetzt kein
Argument für eine Weiterentwicklung der Batterie sein. Nicht falsch
verstehen: vielleicht ist sie ja relativ dazu leichter oder leichter,
aber dann Daten der Batterien.
Dipl.Ing schrieb:> Ich frage mich seit einiger Zeit woran es liegt, dass gerade im Bereich> der Elektronik so ein derartiges Missverständnis für die Komplexität der> angestrebten Projekte besteht.
Weil diese Komplexität nicht von Anfang an gegeben ist. Die Welt und das
Universum ist einfach aber gemein. Sobald einer die Welt 'durchschaut'
hat, wird es durch etwas Komplexeres ersetzt.
(nach The Hitchhiker Guide to the Galaxy:
"There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly
what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear
and be replaced by something even more bizarre and inexplicable. There
is another theory which states that this has already happened."
https://bookriot.com/the-42-best-lines-from-douglas-adams-the-hitchhikers-guide-to-the-galaxy-series/
Dipl.Ing schrieb:> Hallo,>> Ich frage mich seit einiger Zeit woran es liegt, dass gerade im Bereich> der Elektronik so ein derartiges Missverständnis für die Komplexität der> angestrebten Projekte besteht.>> Bestes Beispiel ist die Smarte Wanduhr aus dem Nachbarthread.> Absolut nix kann der Themenstarter... Keine Idee vom erwarteten> Energieverbrauch. Keine Vorstellung von der Codecomplexitat eines> Datencrawlers. Noch nie im Leben überhaupt eine einzige Zeile embedded> Code geschrieben.... Die Liste kann endlos fortgeführt werden.>> Ich möchte ihn nicht vorführen, aber woran liegt dieses maßlose> unterschätzen der Komplexität solcher Projekte?> Selbst wenn man jedes der Teildisziplinen schon Mal gemacht hat,> Erfahrung besitzt und nur fertige Blöcke aus früheren Projekten recycelt> gehen da Mannmonate rein...
Was soll unterschätzen der Komplexität überhaupt sein? Warum soll eine
Sache komplex sein wenn es auch einfacher geht?
Redest du jetzt davon, dass dieser Code nicht skalierbar und erweiterbar
ist?
Ich weiß zwar nicht welche Smarte Wanduhr du meinst. Funktioniert sie
oder funktioniert sie nicht?
Realist schrieb:> Und ich frage mich warum du dich darüber aufregst? Welcher Projekt kommt> denn pünktlich ins Ziel? Stuttgart21, BER, Elbphilharmonie, Tesla wollte> jetzt schon in Grünheide produzieren und hat noch nicht mal den> Stromanschluss, so dass sie mit Dieselgeneratoren tausende Liter pro> Woche verballern uswusf. Heutzutage ist nichts mehr pünktlich. Weder> Handwerker noch Ingenieure. Ganz normal.
Nein, normal ist das überhaupt nicht. Warum sollten wir das überhaupt
für normal halten statt dagegen zu arbeiten?
Es gibt auch Projekte die absolut pünktlich sind. Nur mal zwei Beispiele
mit Quellenangabe:
* Umzug Flughafen München:
https://www.munich-airport.de/chronologie-einer-mammutleistung-1717140
* Tunnelbau Mittlerer Ring München:
https://www.wochenanzeiger-muenchen.de/sendling/tunnel-fertig-geld-uebrig,74925.html
D.h. es geht.
Was nach meinem Eindruck immer mehr verloren geht ist das Wissen wie man
plant damit ein Projekt pünktlich fertig wird. Oder es machen sich Leute
an große Projekte, die noch nie Erfahrungen aus anderen, kleineren
Projekten haben. Jeder Musiker wird im Laufe seines Lebens durch Üben
besser. Aber manchmal setzt man die Leute nicht nach Erfahrung ein. Aber
was sicherlich auch eine Rolle spielt: es gibt mehr Störungen, die man
beim besten Willen nicht mehr einplanen kann. Dafür kennt die
Projektplanung aber "Puffer".
Also normal ist das m.E. überhaupt nicht, dass Projekte nicht mehr
pünktlich sind. Man kann vor allem etwas dagegen tun. Wenn man will.
Nikolaus S. schrieb:> Heutzutage ist nichts mehr pünktlich. Weder>> Handwerker noch Ingenieure.
das sind Sekundärtugenden, die, wenn nicht mehr vorhanden, zum
wirtschaftlichen Abstieg führen
gibt genügend Länder, wo nix pünktlich ist und effektive Kooperation
nicht möglich ist; die Bürger dort sind nicht gerade besser dran als
hier
Der Mensch ist einfach noch nicht reif um wirklich komplexe, nicht
offensichtliche Zusammenhänge zu erkennen, sieht man in allen Bereichen.
Ist zum einfachen Überleben auch nicht notwendig gewesen. Braucht schon
noch etwas Entwicklungszeit.
Dosimeter schrieb:> Der Mensch ist einfach noch nicht reif um wirklich komplexe, nicht> offensichtliche Zusammenhänge zu erkennen,
Buchempfehlung, ISBN: 978-3-499-61578-8
Dipl.Ing schrieb:> Ich möchte ihn nicht vorführen, aber woran liegt dieses maßlose> unterschätzen der Komplexität solcher Projekte?
ganz einfach ;) Man merkt oft erst während des Projekt ob man in der
Lage ist das zu realisieren.
Die Regierung z.b. macht bei größeren Sachen ein Studie. Und dann noch
ein paar hinterher um zu prüfen ob die Studie recht hat.
Der einfache Hobby-Bastler lies sich irgend etwas an, findet irgendwas
was er cool findet. Nun macht er ein Studie "Er prüft ob er die Teile
irgendwo auftreiben kann und ob es Leute gibt die ihm dabei helfen".
Dann legt er los.
Da er es als Hobby macht sind Faktoren wie Zeit (und oft auch Geld)
relativ egal.
Ja der User kann scheitern. Aber das ist der Transrapid in DE auch ;)
Genau DAS ist aber das Problem des TO. Er ist genau so ein Angsthase wie
die meisten "Entscheider" in DE. auch. Sie machen Studien, Analysen
u.s.w. und bekommen NIX auf die Reihe.
Das Märchen von Technologieland DE glaube ich schon seit 30 Jahren nicht
mehr.
Wie machen das die anderen Länder. Sie bauen es, schmeißen es auf den
Markt und hoffen das es sich verkauft. Wenn nicht, Pech gehabt machen
wir halt was neues. Und der Hobby-User macht es genau so.
Die Eierköpfe in DE haben aber keine Eier. Das ist das ganze Problem.
Wie sagte mal ein schlauer Mensch (nicht ich).
*Wer ein Projekt anfängt kann auch scheitern, Wer nicht anfängt ist
schon gescheitert*
Of topic.
Vielleicht kann mir mal jemand erklären wieso dieses Forum machmal das *
als Fett-kennzeichnung nimmt und manchmal nicht.
Ich hab da noch keine Logik entdeckt.
Schlaumaier schrieb:> Genau DAS ist aber das Problem des TO. Er ist genau so ein Angsthase wie> die meisten "Entscheider" in DE. auch. Sie machen Studien, Analysen> u.s.w. und bekommen NIX auf die Reihe.Schlaumaier schrieb:> Wie machen das die anderen Länder. Sie bauen es, schmeißen es auf den> Markt und hoffen das es sich verkauft. Wenn nicht, Pech gehabt machen> wir halt was neues. Und der Hobby-User macht es genau so.> Die Eierköpfe in DE haben aber keine Eier. Das ist das ganze Problem.
Richtig. In DE wird nur noch verwaltet. Auch wenn es noch ein paar
Ausnahmen wie Diess gibt.
Das Grundproblem ist dass die Kunden richtig dumm sind. Normalerweise
dürften haufenweise Leute ihre Arbeit überhaupt nicht nach gehen weil
sie dazu nicht in der Lage sind. Es gibt überhaupt keinen Grund auf
bestimmte Berufsgruppen oder was auch immer zu schimpfen, weil bei
genauerer Betrachtungsweise die aller wenigsten selbständig sind,
sondern Angestellte in irgendwelchen Unternehmen. Und diesen Unternehmen
ist es vollkommen egal solange sie ihre Rechnungen schreiben können. Und
das können sie solange die Kunden dumm genug sind, und genau deswegen
behalten Leute die eigentlich zu blöd für ihre Arbeit sind ihren Job.
Und als diese fragen warum irgendeiner irgendwas nicht erkennt. Ich
erkenne z.b. nicht ob das ein Troll Beitrag ist oder ob das ernst
gemeint ist. Ich erkenne nicht ob der Typ aus dem genannten Thread in
der Lage ist über seine bekannte Menschen das umzusetzen oder eher
nicht. Für mich ist nur ersichtlich dass es keinen Sinn ergibt. Warum
fragt er nicht einfach seine Bekannten.
Entweder bin ich zu etwas in der Lage und habe einen Plan und Stelle
dementsprechend konkrete Fragen. Oder ich bin zu blöd dafür und rede
wirres Zeug.
Je größer eine Baustelle ist desto höher die Wahrscheinlichkeit dass ist
einfach kompletter Müll ist. Die Planung ist teilweise heute der letzte
Müll, es werden ja teilweise nicht mal aktuelle Pläne heraus gerückt.
Oder die Pläne werden als unfertig herausgegeben, obwohl doch schon
längst alle am montieren sind. Dann kommen Räume hinzu dann verschwinden
Räume dann werden Zwischendecken eingebaut wo eigentlich keine geplant
sind und so weiter.
Oliver S. schrieb:> Ist schon wieder Freitag?>> Ansonsten lässt sich ein anständiger Maker von fehlendem Wissen nicht> abhalten. Der "maked" einfach.>> Oliver
Der fragt hier aber nicht nach den grundlagen.
DANIEL D. schrieb:> Das Grundproblem ist dass die Kunden richtig dumm sind.> Normalerweise> dürften haufenweise Leute ihre Arbeit überhaupt nicht nach gehen weil> sie dazu nicht in der Lage sind. Es gibt überhaupt keinen Grund auf> bestimmte Berufsgruppen oder was auch immer zu schimpfen, weil bei> genauerer Betrachtungsweise die aller wenigsten selbständig sind,> sondern Angestellte in irgendwelchen Unternehmen. Und diesen Unternehmen> ist es vollkommen egal solange sie ihre Rechnungen schreiben können. Und> das können sie solange die Kunden dumm genug sind, und genau deswegen> behalten Leute die eigentlich zu blöd für ihre Arbeit sind ihren Job.> ...
Vor einigen Jahren hätte ich deinen Text für Schwachsinn gehalten, aber
nun kann ich nur noch Fragen, Wir arbeiten in der gleichen Firma?
Aber mir gehts als Kunde fast genauso, nur werde ich für Blöd gehalten
und über den Tisch gezogen. Ich könnte Gerichtlich vorgehen, aber ist
mir zuviel Aufwand, ich nutze einfach deren Dienste nicht mehr.
DANIEL D. schrieb:> Das Grundproblem ist dass die Kunden richtig dumm sind.
Ich gehe mal davon aus, dass auch du bei irgendwem Kunde bist. Von daher
hast du dich gleich richtig selbst eingeschätzt.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> DANIEL D. schrieb:>>> Das Grundproblem ist dass die Kunden richtig dumm sind.>> Ich gehe mal davon aus, dass auch du bei irgendwem Kunde bist. Von daher> hast du dich gleich richtig selbst eingeschätzt.
Lol klar weil ich mir als Handwerker ja Handwerker leisten kann. Als
Handwerker kennt man andere Handwerker und hilft sich gegenseitig.
Gleich und gleich gesellt sich gern.
es hießß mal eutschland über alles, wenn wir so vorbildlich sind, warum
macht der recht der welt unsere fortschritte nicht mit?
In den USA wurde eine neue energiequelle gefunden, jetzt sind wir dran,
den neuen Antrieb zu liefern ein Meachtronisches E Technik wunder, wird
erwartet.
Forschung und Entwicklung ist gefragt, wer da Furstfaktor 5 nicht stand
hält, der sollte den Beruf wechseln.
Christian M. schrieb:> E-Mobilität: Man könne die Batterien ständig verbessern, sie werden aber> nicht besser sondern nur größer.
Man benötigt zur Verbesserung halt nur die passenden Kobolde.
Christian M. schrieb:> Solar: Wo bleibt die Sonne im Winter und wieviel Energie speichert die> Steckdose
Energie speichert man im Netz. Die Gigabytes, die Deutschland
produziert, sind kein Problem für das Netz.
Oliver S. schrieb:> Ansonsten lässt sich ein anständiger Maker von fehlendem Wissen nicht> abhalten. Der "maked" einfach.
Ja - ist ja auch eine Super Idee. Jede Smartwatch, jedes Smartphone kann
das mit kostenlosen Apps. Das schlägt sicher ein und wirft fantastische
Gewinne ab. Jeff Bezsos kann sich warm anziehen :-)
Hugo H. schrieb:> Jeff Bezsos kann sich warm anziehen :-)
Warum nicht. Wie allgemein bekannt ist, hat der Herr auch nur mit einen
kleinen Buchhandel angefangen.
Es gibt in DE 1000ende von Buchläden. Was haben die gemacht. Ein
Konsortium gebildet mit Preisbindung, sich ne Ewigkeit gegen E-Books
gestemmt, und wenn dann nur mit DRM und so weiter. Erst als sie davon
abgekommen sind, kaufe ich auch hin und wieder ne PDF /Epub.
Resultat : Die kleinen Händler sind immer noch klein, und die Ketten
bekommen das kalte Grausen nur weil ein ehemals kleiner Buchhändler in
den USA Eier hatten, einen neuen Markt sich zu erobern ;)
Zitat von Wiki : "Dort entstand zusammen mit David E. Shaw (* 1951) die
Idee eines Buchgeschäfts im Internet. 1994 gründete er Amazon.com und
trennte sich von Shaw, um die Idee des Onlinehandels allein
weiterzuentwickeln. https://de.wikipedia.org/wiki/Jeff_Bezos
Etwas was JEDER der herum jammert ebenfalls hätte machen können.
Aber wieso haben wir ein Elon Musk. ?? Weil der in DE erst mal die Kohle
bei der Regierung als Fördermittel beantragen hätte müssen, und die
Bearbeitung heute noch nicht abgeschlossen wäre. ;)
Ich finde "die Hölle der Löwen" eigentlich eine Gute Idee. Nur die da
"Investieren" sind nicht auf Nachhaltigkeit aus, sonder auf "Schnell in
China produzieren, und noch schneller in DE absetzen, bevor die nächste
Sendung kommt und das Geschäft fast kaputt ist wieder".
Zitat von Jeff_Bezos : "Wenn jemand meine Filme guckt, kauft er auch
seine Sachen bei mir" o.s.ä.
Schlaumaier schrieb:> Die kleinen Händler sind immer noch klein, und die Ketten> bekommen das kalte Grausen nur weil ein ehemals kleiner Buchhändler in> den USA Eier hatten, einen neuen Markt sich zu erobern ;)
Das ist auch Service-Wüste Deutschland.
ich weiß noch, wie seinerzeit jeder Kauf bei Ebay oder sonstwo wegen
Überweisung mit Tan und Zip und Zap und BLZ kann man nicht kopieren weil
leerzeichen etc. ein Graus war. Das war bei Amazon nicht. Eine
Plattform, ich bestelle, was ich will, wo ich will, und Amazon kümmert
sich um die Bezahlung. Einfach so. Einmal monatlich gehe ich meine
Abbuchungen durch, ob das so passt.
Das ist 20 Jahre her.
In D haben wir fast nur noch Otto als Konkurrenz. Wie ist es da: Jede
zweite Bestellung bekomme ich eine Rechnung (die ich nicht lese, brauch
ich bei Amazon auch nicht) dass ich doch bitte separat überweise.
Hallo????
Dann war ein Chef von Otto im Fernsehen und erzählte über Bezos Angebot,
seinerzeit bei Amazon einzusteigen oder damit zu kooperieren. Ging um
DVD-Geschäft inklusive kostenloser Lieferung. Hatte Otto abgelehnt. Und
bis heute würde Amazon damit ja auch wirklich keinen Gewinn machen....
Dazu fallen mir Artuhr C. Clarkes Gesetze ein
1. Gesetz: „Wenn ein angesehener, aber älterer Wissenschaftler
behauptet, dass etwas möglich ist, hat er mit an Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit recht. Wenn er behauptet, dass etwas unmöglich ist,
hat er höchstwahrscheinlich unrecht.“
Passt auch für uns Techniker ;-)
Max schrieb:> Dazu fallen mir Artuhr C. Clarkes Gesetze ein>> 1. Gesetz: „Wenn ein angesehener, aber älterer Wissenschaftler> behauptet, ... dass etwas unmöglich ist,> hat er höchstwahrscheinlich unrecht.“
Bullshit!
Siehe Perpetuum mobile, Zeitreisen, Orgon und Zukunftsfähigkeit des
Kommunismus/Sozialismus.
Marvin the Martian schrieb:> Max schrieb:>> Dazu fallen mir Artuhr C. Clarkes Gesetze ein>>>> 1. Gesetz: „Wenn ein angesehener, aber älterer Wissenschaftler>> behauptet, ... dass etwas unmöglich ist,>> hat er höchstwahrscheinlich unrecht.“>> Bullshit!>> Siehe Perpetuum mobile, Zeitreisen, Orgon und Zukunftsfähigkeit des> Kommunismus/Sozialismus.
Bill Gates
640 kB sind genug für jeden Rechner
IBM Chef in den 60er Jahren
2 bis 3 Rechner sind genug für die ganze USA
Einstein bekam den Nobelpreis für die Erklärung des Photoelektrischen
Effekts. Nicht für die Relativitätstheorie, die hat die Jury nicht
verstanden.
Soll ich fortfahren?
Maximilian W. schrieb:>>> 1. Gesetz: „Wenn ein angesehener, aber älterer Wissenschaftler>>> behauptet, ... dass etwas unmöglich ist,>>> hat er höchstwahrscheinlich unrecht.“> Bill Gates> 640 kB sind genug für jeden Rechner>> IBM Chef in den 60er Jahren> 2 bis 3 Rechner sind genug für die ganze USA> Soll ich fortfahren?
Nö, weil du offensichtlich nicht die Bedeutung der Worte von
"angesehener, aber älterer Wissenschaftler" kennst und deshalb komplett
unpassende Beispiele angibst. Abgesehen von der Verwechslung von
"wissenschaftlich unmöglich" mit 'technisch unnötig".
Befasse Dich mal lieber wie Du deine bisherige Vita als lebenden Beleg
für den Dunning-Kruger-Effekt vermarkten kannst.
Dipl.Ing schrieb:> Ich frage mich seit einiger Zeit woran es liegt, dass gerade im Bereich> der Elektronik so ein derartiges Missverständnis für die Komplexität der> angestrebten Projekte besteht.
Evtl. hat das mehr mit den ausführenden zu tun als mit den Projekten.
>> Bestes Beispiel ist die Smarte Wanduhr aus dem Nachbarthread.
Ne Wanduhr?
> Absolut nix kann der Themenstarter...
Noch nicht
> Keine Idee vom erwarteten Energieverbrauch.
Das kann er in 5 Minuten lernen
> Keine Vorstellung von der Codecomplexitat eines Datencrawlers.
Ein crawler für ne Wanduhr?
> Noch nie im Leben überhaupt eine einzige Zeile embedded> Code geschrieben.... Die Liste kann endlos fortgeführt werden.
Eben, aber wenn dem so ist dann ist es doch ein gutes Zeichen das er was
wagt.
In einem Land wo Sie für ne Abfertigungshalle 12 Jahre brauchen sollte
man solche Menschen unterstützen.
> Nö, weil du offensichtlich nicht die Bedeutung der Worte von> "angesehener, aber älterer Wissenschaftler" kennst und deshalb komplett> unpassende Beispiele angibst. Abgesehen von der Verwechslung von> "wissenschaftlich unmöglich" mit 'technisch unnötig".> Befasse Dich mal lieber wie Du deine bisherige Vita als lebenden Beleg> für den Dunning-Kruger-Effekt vermarkten kannst.
Wow, du musst ja ganz schön viel Komplexe haben wenn du so
herumgiftelst.
Also ich persönlich unterschätze andauernd neuere Projekte welche Dinge
beinhalten welche ich vorher nicht gemacht habe. Aber ich sehe das nicht
wirklich als problematisch.
A. S. schrieb:> Das war bei Amazon nicht. Eine> Plattform, ich bestelle, was ich will, wo ich will, und Amazon kümmert> sich um die Bezahlung. Einfach so. Einmal monatlich gehe ich meine> Abbuchungen durch, ob das so passt.
Du nimmst aber bitte zur Kenntnis, daß das nicht jeder so möchte.
Ich steige aus jedem Onlineshop aus, sobald ich merke daß für den
dortigen Einkauf ein sog. "Konto" benötigt wird. Mit dem neben dem
Wohnort noch überflüssige Daten wie Geburtsdatum, Telefonnummern und
Mailadressen verknüpft sind. Nö!
Konto habe ich bei der Bank. Und das muss reichen. Auch fürs
Onlineshopping.
Ich kaufe grundsätzlich nur (na ja fast...) auf Rechnung. Und zwar
Händlerrechnung. Nie ominöse "Zahlungsdienstleister" ala Klarna, Sofort,
Paypal und Co.
Ich möchte zunächst das gekaufte Produkt in Händen halten, begutachten
und DANN wird bezahlt.
Und zwar von mir. Niemand bucht Geld von meinem Konto ab.
Ich kann auch kein Geld vom Konto meines Arbeitgebers einziehen.
Wenn ich einen Versicherungsschaden habe, kann ich kein Geld vom Konto
der Versicherung abbuchen.
Überzahlte Stromrechnung kann ich am Jahresende nicht vom Konto des
Energieversorgers zurück buchen.
Angesichts dessen verstehe ich überhaupt nicht weshalb all diese Läden
ihrerseits alle der Meinung sind sie könnten sich auf meinem Konto
bedienen...
Nein, gibts aus Prinzip nicht! Es sei denn Ihr gebt mir ebenfalls eine
Einzugsermächtigung. Womit wohl nicht zu rechnen ist. Warum nur?
michel schrieb:> Du nimmst aber bitte zur Kenntnis, daß das nicht jeder so möchte.
Das spielt hier keine Rolle. Bei Otto machst Du das alle auch selber,
obwohl Otto die Zahlungsdaten hat. Wenn Du etwas nicht willst, dann
brauchst Du es auch nicht.
Marvin the Martian schrieb:> Nö, weil du offensichtlich nicht die Bedeutung der Worte von> "angesehener, aber älterer Wissenschaftler" kennst und deshalb komplett> unpassende Beispiele angibst.
Deshalb schreib ich ja auch dass das auch für uns Techniker gilt, was du
im Zitat unterschlagen hast. Und selbstverständlich sind die Leute die
den Physik Nobelpreis vergeben erfahren ältere Wissenschafter, was denn
sonst?
> Abgesehen von der Verwechslung von> "wissenschaftlich unmöglich" mit 'technisch unnötig".> Befasse Dich mal lieber wie Du deine bisherige Vita als lebenden Beleg> für den Dunning-Kruger-Effekt vermarkten kannst.
Ah ja, wenn du keine Argumente hast, wirst du beleidigend.
Ich bin alt und erfahren genug um selbst erfahren zu haben, dass viel
wahres im 1. Gesetz von A. C. Clarke enthalten ist. Und ich bin auch
selbstkritisch genug das zuzugeben und auch davon zu profitieren.
Maximilian W. schrieb:> Ich bin alt und erfahren genug um selbst erfahren zu haben, dass viel> wahres im 1. Gesetz von A. C. Clarke enthalten ist.
Da steckt nicht mehr Wahres drin wie im täglichen Horoskop. Solche
Formulierungen sind keine Naturgesetze sonder Unterhaltungsliteratur -
regen das Denken an aber überlassen Die Bewertung über den
Wahrheitsgehalt komplett dem Leser:
https://www.sueddeutsche.de/leben/astrologie-warum-horoskope-immer-stimmen-1.244043
Clarke war Literat und kein Geisteswissenschaftler der mit methodisch
abgesicherten Statistiken Gesetzmäßigkeiten aufdeckte. Dunning und
Kruger dagegen haben Psychologie studiert und lehren als anerkannte
Professoren.
Falls Du aber weiter 'Gesetze' suchst um Orientierung im Leben zu
finden, sei Dir das Kölsche Grundgesetz nahegelegt ;-)
https://www.frueh.de/frueh-erleben/typisch-koeln/das-koelsche-grundgesetz/
Prosit!
Fpgakuechle K. schrieb:> Da steckt nicht mehr Wahres drin wie im täglichen Horoskop. Solche> Formulierungen sind keine Naturgesetze sonder Unterhaltungsliteratur -> regen das Denken an aber überlassen Die Bewertung über den> Wahrheitsgehalt komplett dem Leser.
Das mag vollkommen richtig sein, aber ich finde sie trotzdem gut. Und
zwar bewegen sie einen dazu nie zu 100% Sicher zu sein, und auch wenn
man denkt man wüsste es ganz genau, gibt man den anderen die Möglichkeit
das Gegenteil zu beweisen. Weil das Unbekannte Unerwartete oder was auch
ja doch zuschlagen kann, und das eigene Weltbild umdrehen kann.
Christian M. schrieb:> Bestes Beispiel: Autonomes Fahren! Die Schlaumeier in der Regierung> meinen wirklich man könne mit viel Ingenieurmasse schnell mal selbst> fahrende Autos bauen.
Wieso die Regierung? Die Autobauer selbst meinen das doch. Deswegen
meint auch jeder Konzern, jetzt sein eigenes Betriebssystem aus dem
Boden stampfen zu müssen, weil sich damit in Zukunft das meiste Geld
verdienen lässt und man nicht zum reinen Hardwarelieferanten für Apple
und Google degradiert werden will. Man darf gespannt sein, wie viele
Tote auf die Rechnung von Software-Bugs gehen werden.
Bis zu 10.000 Experten: VW entwickelt eigenes Betriebssystem
https://www.zeit.de/news/2020-06/19/vw-software-einheit-startet-im-juli> Solar: Wo bleibt die Sonne im Winter und wieviel Energie speichert die> Steckdose.....
Die Energie soll in Wasserstoff gespeichert werden. Bist du schon
investiert? Meine Wasserstoffinvestments haben sich schon vervielfacht.
Ihr seid spät dran, aber Wasserstoffaktien haben ja gerade konsolidiert.
Ich habe die Gelegenheit genutzt und nochmal nachgekauft.
Realist schrieb:> Und ich frage mich warum du dich darüber aufregst? Welcher Projekt kommt> denn pünktlich ins Ziel? Stuttgart21, BER, Elbphilharmonie, Tesla wollte> jetzt schon in Grünheide produzieren und hat noch nicht mal den> Stromanschluss, so dass sie mit Dieselgeneratoren tausende Liter pro> Woche verballern uswusf. Heutzutage ist nichts mehr pünktlich. Weder> Handwerker noch Ingenieure. Ganz normal.
Tesla Gigafactory 3
Erteilung der Baugenehmigung: 29. Dezember 2018
Erster Spatenstich: 7. Januar 2019
Abnahme: 19. August 2019
Erste Auslieferung: 30. Dezember 2019
https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Gigafactory_3
Ich sehe schon, ein völlig humorbefreites Forum ohne jede
Selbstreflektion.
Und glaube mir, ich habe ziemlich sicher mehr Bücher von A. C. Clarke
gelesen als du. Und lesen und über das gelesen Nachdenken soll angeblich
nicht so schlecht sein.
Aber anscheinend habt ihr das alle nicht nötig.
Tschüss dann mal, schade um meine Zeit. Ich gehe wieder was lesen, von
Leuten die etwas mehr Tiefgang haben.
Maximilian W. schrieb:> Ich sehe schon, ein völlig humorbefreites Forum ohne jede> Selbstreflektion.
ja wie es für seriöse elektronik-themen notwendig ist. Aber du kannst ja
gerne deine Beiträge nach https://www.mikrocontroller.net/forum/null
lenken.
>> Und glaube mir, ich habe ziemlich sicher mehr Bücher von A. C. Clarke> gelesen als du.
Was in Sachen Embedded Projekte völlig zweckfrei ist.
>Tschüss dann mal, schade um meine Zeit. Ich gehe wieder was lesen, von>Leuten die etwas mehr Tiefgang haben.
Tiefgang ... je tiefer der Gang desto dunkler der Keller.
Solltest eher dein Angesicht in Richtung Helles Licht lenken - auch wenn
da die eigene Erbärmlichkeit sichtbar wird. Aus Fehlern lernt man - oder
auch nicht: https://youtu.be/xhQ7d3BK3KQ?t=65
DANIEL D. schrieb:> Und zwar bewegen sie einen dazu nie zu 100% Sicher zu sein, und auch> wenn man denkt man wüsste es ganz genau, gibt man den anderen die> Möglichkeit das Gegenteil zu beweisen. Weil das Unbekannte Unerwartete> oder was auch ja doch zuschlagen kann, und das eigene Weltbild umdrehen> kann.
Wenn du das jetzt noch selbst beherzigt bist du schonmal über dem
Durchschnitt.
ReinSch schrieb:> Wenn du das jetzt noch selbst beherzigt bist du schonmal über dem> Durchschnitt.
Klar mache ich das, nur dafür braucht es halt mehr wie dumme Polemik,
diffamieren, vergleiche welche keinen Sinn ergeben, Behauptungen mit
schrott Begründungen, z.B mein Freund ist aber der Meinung! Usw, oder
"vermutlich" ist es deswegen so usw, die Liste lässt sich ewig weiter
führen warum man selten in die Situation kommt dass dies nötig ist.
Natürlich gibt es immer Gründe, warum etwas nicht sein kann, was nicht
sein darf. Sonst müsste man ja selbst mal einen anderen Blickwinkel
einnehmen und die Gegenseite nachvollziehen.
einsamer Einsamer schrieb im Beitrag #6739321:
> Um was geht es hier eigentlich?
Das folgt dem Baumhaus Prinzip. Wenn ich in das Baumhaus klettern kann
darf nicht in das Baumhaus.
Es geht darum dass man etwas unterschätzt. Oder dass Leute etwas
unterschätzen. Natürlich hat sich jemand darüber aufgeregt dass Leute
sich selbst überschätzen. Aber eigentlich sollte er froh sein dass es so
ist, denn nur so lernt wie aufwendig und schwer und umfangreich das
unterschätzte doch in Wirklichkeit ist.
