Hallo, Mein Transformerbook Asus T101HA hat vor einem Jahr das zeitliche gesegnet, und ich bin gerade dabei ihn auszutschlachten. Mir gings urspruenglich eher um die Akkus, aber dabei hatte ich die Idee ob es nicht moeglich waere die Tastatur (da das transformerbook ein 2in1 Tablet ist, laesst sich die Tastatur vom Tablet trennen) in eine externe USB Tastatur umzuwandeln. Leider hapert es schon bei den Anfaengen und ich kann nicht wirklich herausfinden, was fuer einen Bus verwendet wird fuer die Kommunikation zwischen Tastatur und Tablet. Hat da jemand eine Ahnung, oder zumindest einen "educated guess"? Das das Tablet nicht mehr anspringt macht es nicht einfacher. Es sind auf jeden Fall 6 Pins die die Tastatur mit dem Tablet docken, aber es koennte auch sein dass ein Teil davon fuer das Touchpad sind. Hab auch schon ein bisschen mit dem Multimeter rumgedoktort, aber konnte bisher nur herausfinden, dass Pin 2 mit dem negativen Pol der Batterie verbunden ist. das positive Rail konnte ich nicht finden, aber das liegt vermutlich daran dass der Computer nicht mehr angeht, und nur Strom zum Keyboard fliesst wenn er an ist. Falls auch jemand Hinweise auf die Moeglichkeit oder das Vorgehen bei einer eventuellen Umwandlung hat, waere das natuerlich noch besser. Ich bin ja eher pessimistisch, aber auch ein bisschen neugierig und selbst wenn ich bei der Frage nur ein bisschen lerne und es nicht wirklich Sinn macht, waere es gut genug :) Danke fuer jegliche Hinweise!
gefühlt würde ich vermuten, dass es sich um eine "normale" USB Verbindung handelt, mit etwas spezielleren Stecker. Du könntest ja mal die Tastatur aufmachen, und dei Leitungen verfolgen.
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Schon passiert. Es gibt ein paar Aufschluesse, aber so richtig ist das Raetsel noch nicht geloest. Also hier erst mal ein paar Fotos. Die 6 goldenen pins, die man im geschlossenen zustand sehen kann sind das Dock, die zum Tablet verbinden. Aufgemacht, laesst sich dann diese Platine erkennen, ein Mikrochip, dessen Nummer bei Google leider keinerlei Ergebnisse liefert und drei Kabelanschluesse. Ein Anschluss (links) geht zu dem Dock, interessanterweise nur 4 Pins, zwei von den goldenen Pins fuehren also gar nicht zu diesem Board. die anderen zwei Kabel fuehren jeweils zu Tastatur (unten) und Touchpad (rechts). Also 4 Pins, das klingt ja vielversprechend, USB sind ja auch 4. Ist nur die Frage was VCC, Grnd und die jeweiligen Datenverbindungen ist (wenn es denn USB ist). Ich hab mal mit dem Multimeter nachgemessen. Das Dock hat 6 Pins, ich nenne sie mal A-F. Der Connector auf dem Board hat 4 Pins 1-4 A--> Keine Verbindung (Zumindest konnte ich keine finden) B--> Pin1 (ausserdem verbunden mit negativem Pol der Batterie) C--> Pin2 D--> Pin3 E--> Metallplatte in der Tastatur, sowas wie Shield, Groundplane F--> Pin4 B, C und D verbinden ausserdem direkt mit Pins von dem Mikrochip auf dem Board in der Tastatur, F scheinbar nicht. Naja so richtig hilft das alles nicht, was? Ich denke ich loete mir ein paar steckverbinder auf ein USB Kabel und auf das Dock, und probiere einfach alle Kombinationen. kaputt gehen sollte ja eigentlich nichts, solange alles bei 5V bleibt. Und wenn B = VSS ist, dann sind es ja nur 3x3 moegliche Kombinationen :>
Hast Du das Tablet noch zur Hand? Am Host müsste man die ~20K Ohm Pulldown Widerstände des USB messen können, IMHO auch im ausgeschalteten Zustand. Außerdem müsste ein Pin die 3,3V haben - ich sehen keinen 5V Wandler, daher ist die Versorgung abweichend von USB vermutlich mit 3,3V gelöst. Wenn die obige Analyse der Pins stimmt, müsste das Pin F sein.
Tratitionell sind KB/Maus Anbindungen bei Laptops in der Regel immer noch als PS2 Schnittstelle realisiert. Das vereinheitlicht die Kommunikation mit dem Rest. Wie das bei dem Tablet gemacht ist musst du nachmessen. Die Verbindung zum Tablet dürfte hingegen eine USB Verbindung sein. Interessant ist wohl das scharze Kabel welches ja irgenwo hingehen muss. Das Folienkabel durfte das Mauspad sein. Der Chip ein simpler Protokol Wandler. Die Kenzeichnung ITE findet man oft bei Laptop Chips. Da kann Hinz sicher was dazu sagen
Nach dem Logo ist das ite.com.tw , aber deren Webseite sagt zu dem Baustein nichts.
Jim M. schrieb: > Hast Du das Tablet noch zur Hand? Am Host müsste man die ~20K Ohm > Pulldown Widerstände des USB messen können, IMHO auch im ausgeschalteten > Zustand. > Ja das Tablet ist noch hier, wenn auch schon ein bisschen auseinandergebaut. Aber die Pulldownwiderstaende sollten noch messbar sein. Also bei USB sind standardmaessig ca. 20kOhm zwischen den Datenpins und Ground? Messe ich machher mal nach. > Außerdem müsste ein Pin die 3,3V haben - ich sehen keinen 5V Wandler, > daher ist die Versorgung abweichend von USB vermutlich mit 3,3V gelöst. > Wenn die obige Analyse der Pins stimmt, müsste das Pin F sein. Ich verstehe nicht ganz, warum es 3,3V braucht? Also USB sendet die Daten mit 3,3V high, aber warum braucht es noch eine Extraleitung fuer 3,3V? Hat ein USB-Kabel normalerweise doch auch nicht? Thomas Z. schrieb: > Tratitionell sind KB/Maus Anbindungen bei Laptops in der Regel > immer > noch als PS2 Schnittstelle realisiert. Das vereinheitlicht die > Kommunikation mit dem Rest. Interessant. Wenn ich mich nicht irre sind ps2 und usb, ja recht kompatibel, jedenfalls, hab ich auf youtube anleitungen gesehen ein ps/2 stecker in usb umzuwandeln, und das war lediglich umloeten der kabel... jedenfalls besser als i2c, was ein freund von mir getippt hat, und was wohl nicht so einfach in usb umzuwandeln waere... > Wie das bei dem Tablet gemacht ist musst du nachmessen. Die Verbindung > zum Tablet dürfte hingegen eine USB Verbindung sein. > Interessant ist wohl das scharze Kabel welches ja irgenwo hingehen muss. > Das Folienkabel durfte das Mauspad sein. Der Chip ein simpler Protokol > Wandler. Die Kenzeichnung ITE findet man oft bei Laptop Chips. Da kann > Hinz sicher was dazu sagen Das schwarze Kabel verbindet wie gesagt mit den goldenen Dock-pins, in die dann widerrum das Tablet gesteckt wird. Das ist also in der Tat der interessante Teil. Was allerdings komisch ist, dass der stecker dieses Kabels nur 4 pins hat, waehrend das Dock auf der anderen seite 6 hat. Wenn ich das Dock oeffnen wuerde, koennte ich vielleicht herausfinden warum, nur scheint das nur mit gewalt moeglich zu sein... Helge schrieb: > Nach dem Logo ist das ite.com.tw , aber deren Webseite sagt zu dem > Baustein nichts. Ja die Firma ist ICE in Taiwan und ich hab weder auf ihrer website noch auf den einschlaegigen seiten datasheets finden koennen. Ich wohne ja lustigerweise in Taiwan, vielleicht schreib ich denen mal eine Email oder ruf dort an haha Dann koennte ich aber eigentlich auch gleich bei Asus anrufen, nur glaub ich nicht dass die sich so sehr ueber solche Basteleien freuen. Koennte mich aber auch irren...
Ruben L. schrieb: > Interessant. Wenn ich mich nicht irre sind ps2 und usb, ja recht > kompatibel nein PS2 und USB haben garnichts miteinander zu tun, es ist nur so dass mit den berümten Adaptern eben die Betriebsart zwischen USB und PS2 umgeschaltet wird. Die Chips selbst müssen dann aber beides können. Ruben L. schrieb: > Das schwarze Kabel verbindet wie gesagt mit den goldenen Dock-pins, Bist du sicher dass da nicht noch Elektronik dazwischen ist den Docking Teil hast du ja noch nicht zerlegt. Ich kann mir nicht vorstellen dass die Docking Pins direkt mit dem Kabel auf die gezeigt Plaine führen.
Thomas Z. schrieb: > > nein PS2 und USB haben garnichts miteinander zu tun, es ist nur so dass > mit den berümten Adaptern eben die Betriebsart zwischen USB und PS2 > umgeschaltet wird. Die Chips selbst müssen dann aber beides können. > achso. und wie wahrscheinlich ist es, dass ein standard usb anschluss an einem Laptop solch ein "als USB getarntes PS/2" als solches erkennt und lesen kann? Koennte man dafuer nicht sogar im Notfall dann einen Treiber finden oder so? > Ruben L. schrieb: >> Das schwarze Kabel verbindet wie gesagt mit den goldenen Dock-pins, > > Bist du sicher dass da nicht noch Elektronik dazwischen ist den Docking > Teil hast du ja noch nicht zerlegt. Ich kann mir nicht vorstellen dass > die Docking Pins direkt mit dem Kabel auf die gezeigt Plaine führen. Da ich ja mit dem Multimeter bereits gemessen habe, bin ich sicher dass die Pins auf dem Dock direkt ueber das schwarze Kabel mit der Platine verbinden. Bis auf den einen Pin A. Ausserdem wie geschrieben, konnte ich ja sogar nachmessen, dass 3 der Pins auf dem Dock, sogar direkt mit Pins dieses Konverterchips verbunden sind. Hab ich wahrscheinlich unguenstig ausgedrueckt, ist alles ein bisschen schwierig zu erklaeren ;) Gerade als ich nochmal mit dem Multimeter herumgetueftelt habe ist mir aufgefallen, dass Pin A und Pin B auf dem Tablet miteinander verbunden sind. Auf dem Dock nicht. Das bedeutet wenn das Tablet angedockt sind, sind Pin A und B dort auch verbunden, vielleicht ist das so etwas wie ein Schalter? Wobei Pin B ja 0V ist, hmm mysterioes. Was die Pulldown-widerstaende betrifft, hatten alle Pins ca.60-70k Widerstand relativ zum negativ rail, bis auf einen der hatte ca. 120k. Also eher nicht USB? Ich sage uebrigens ca., da die Werte langsam gestiegen sind waehrend ich mass. Ich denke das liegt an irgendwelche Kondensatoren im Stromkreis oder so?
nun ich kann dir nur empfehlen das Teil mit den Docking Pins auseinander zu bauen. Ich bin mir ziemlich sicher dass an den Docking Pins eine Platine ist. Solange du da nicht nachschaust sind deine Messungen nicht zielführend. Ist es nicht so dass in der Tastatur ein 2. Akku sitzt? Dann muss da auch irgendwo ein Ladecontroller sitzen.
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Vermutung Pin1 GND Pin2 ?? <-> uC Pin3 ?? <-> uC Pin4 +5V
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Danke fuer die "intelligente Mutmassung", so haette ich es auch getipt. Heute hab ich dann mal Kabel drangeloetet an die Pins und mit einem USB-Stecker verbunden. Beim zweiten Versuch hat es dann geklappt! Juhuu! Ich werde die Verbindungen mal aufschluesseln, so dass falls irgend jemand mal Interesse hat ein kaputtes Transformerbook T101HA (Ich hab gehoert die Teile gehen recht oft kaputt) als externe Tastatur weiterleben zu lassen, es ein bisschen leichter hat als ich ;) Also die Pins auf dem Dock, wenn man von oben auf die Tastatur schaut, also genauso wie wenn man darauf schreiben wuerde, von RECHTS nach LINKS gelesen: Pin A --> Keine Verbindung Pin B --> Ground (Schwarzes Kabel bei mir) Pin C --> Data + (Gruenes Kabel bei mir) Pin D --> Data - (Weisses Kabel bei mir) Pin E --> Shield (Also die Schicht die um die anderen Kabel rumgewickelt ist) Pin F --> VCC 5V (Rotes Kabel bei mir) Jetzt muss ich es nur noch ein bisschen schoener und nachhaltiger zusammenloeten, aber proof of concept funktioniert! Und danke nochmal an alle die mir geholfen haben.
Gut! Die meisten Tastaturchips und viele Mauschips haben Multiptotokoll, PS2 und USB. Deswegen funktionieren auch neuere Tastaturen häufig mit Adaptersteckern an alten Geräten. Häufig sogar der Baum USB-PS2-DIN, brauchte ich schon bei Uraltsteuerungen.
Ah, gut zu wissen. Wo du es erwaehnst, das Touchpad funktioniert uebrigens nicht, scheint dann wohl nicht multi-protokoll zu sein. Ist aber nicht schlimm, ich benutz eh lieber eine "echte" Maus...
just for fun - gibt es einen HID driver für das ursprüngliche Gerät? Vielleicht geht damit das Mauspad (falls es ein usb driver ist).. :-)
Helge schrieb: > just for fun - gibt es einen HID driver für das ursprüngliche Gerät? > Vielleicht geht damit das Mauspad (falls es ein usb driver ist).. :-) oder einfach mal mit usbdevice view die Deskriptoren anschauen die da jetzt kommen. Vermutlich ist es so dass keine Maus reportet wird. Ausu hat in der Regel für cuszomized Funktionen einen speziellen Treiber.
Helge schrieb: > just for fun - gibt es einen HID driver für das ursprüngliche > Gerät? > Vielleicht geht damit das Mauspad (falls es ein usb driver ist).. :-) Oh, interessante Idee. Rein interesse halber werd ich da gleich mal suchen gehen. Wobei ich ein bisschen Schiss hab, dass ich dann damit meinen jetzigen Laptop (auch Asus) damit verwirre und am Ende das eigene Touchpad nicht mehr funktioniert... Thomas Z. schrieb: > Helge schrieb: >> just for fun - gibt es einen HID driver für das ursprüngliche Gerät? >> Vielleicht geht damit das Mauspad (falls es ein usb driver ist).. :-) > > oder einfach mal mit usbdevice view die Deskriptoren anschauen die da > jetzt kommen. Vermutlich ist es so dass keine Maus reportet wird. > Ausu hat in der Regel für cuszomized Funktionen einen speziellen > Treiber. Ich weiss nicht ob das das ist was du meinst, aber ich hab mal im hardware manager geschaut und wenn ich die externe tastatur anschliesse, aendert sich im USB Bereich nichts, allerdings wird jeweils eine weitere Maus und Tastatur angezeigt: Die Maus heisst "HID konforme Maus" und die Tastatur heisst "HID-Tastatur"
Dann ist der passende treiber schon da. Es kann aber sein, daß bei Eigenschaften von Maus das touchpad abgeschaltet ist.
Ruben L. schrieb: > wenn ich die externe tastatur anschliesse, aendert sich im USB Bereich > nichts, Das passt schon so weil alles nach HID weitergeleitet wird. Dort wird es als Tastatur und Maus präsentiert, wenn dein Touchpad da nicht reagiert braucht es einen Custom Treiber ev wegen der Touch Gesten. Das kann natürlich zum Problem werden wenn du das am Asus Laptop auch hast, muss aber nicht. Die versch. Pads haben ja immer noch unterschiedliche IDs
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