Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik DC/DC Stepup als Erhaltungslader


von Josef R. (jr1234)


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Hallo in die Runde,

als Neuling hätte ich gerne einen Tip:  Ich suche einen DC-DC Step 
Wandler mit nachfolgenden Kriterien:

Eingang ca. 9-14 V
Ausgang: 15-17 V (einstellbar)

Der fliessende Strom sollte limitiert werden können: 0-30/40A
(auch wenn dann evtl. die Ausgangsspannung nicht erreicht wird, weil 
Ausgangsbeschaltung niederohmig sein kann)

"Freigabe"  = Einschalter remote bedienbar

Wenn der Strom remote einstellbar wäre, wäre der der Tüpfel.....

Wenn jemand Bezugsquellen kennt, oder ich weitere Spezifikationen 
liefern soll......  gerne

Vielen Dank für Antworten
Jo.

: Verschoben durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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Du brauchst einen Step-up DC Converter.

Deine Anforderungen sind für ein Produkt von der Stange allerdings zu 
speziell. Das wirst du wohl professionell entwickeln lassen müssen.

von Josef R. (jr1234)


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wo wären den die Leistungsgrenzen der Std-Ware ?
Kann man ggf 2 parallel schalten ?

von Peter M. (r2d3)


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Die Leistungsgrenze von Standardprodukten würde ich

Josef R. schrieb:
> wo wären den die Leistungsgrenzen der Std-Ware ?

3A, siehe LM2577

> Kann man ggf 2 parallel schalten ?

Ja.

von Stefan F. (Gast)


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Sag mal, wenn du schon 40A zur Erhaltungsladung brauchst, von was für 
einem Monster-Akku reden wir da? Falls du etwas basteln willst, wie 
sieht es mit der Haftung/Versicherung aus?

von Peter M. (r2d3)


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Hallo Stefanus,

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Sag mal, wenn du schon 40A zur Erhaltungsladung brauchst, von was
> für
> einem Monster-Akku reden wir da? Falls du etwas basteln willst, wie
> sieht es mit der Haftung/Versicherung aus?

jetzt spiel' doch nicht den Spielverderber und zerstöre das geheime 
Projekt!
Ein elektrischer Braunkohlebagger braucht halt so viel.

von K. S. (the_yrr)


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Josef R. schrieb:
> wo wären den die Leistungsgrenzen der Std-Ware ?

gibt die ganzen China Platinen, die angeblich ein paar hundert Watt 
können, z.b. bei eb*y oder ali. Einige sagen davon tatsächlich 900W. 
Unter Idealbedingungen mit zusätzlichem Lüfter kommt man vllt. in die 
Gegend, ohne würde ich mich nicht wundern wenns bei der Hälfte raucht. 
Da die aber fast nix kosten, hilft Ausprobieren. mit dem Zusatz "CC CV" 
(constant current/voltage) findest du das gesuchte

> Wenn der Strom remote einstellbar wäre, wäre der der Tüpfel.....
Wenn ein Poti drauf ist, kann man das verlängern. Nur aufpassen, dass du 
dir über die Leitung nicht zu viele Störungen einfängst, vllt. 
geschirmte Kabel nehmen.

von Josef R. (jr1234)


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Hallo the_yrr,

so ein Ding habe ich zur Hand,
aber die Strombegrenzung mag nicht, der heizt voll durch.
die 20A Sicherungen gehen schnell fliegen.

War dann mal mutig:  kurzfristig verkraftet die Platine 70A......

Suche sowas in solide.


Jo.

von Kevin M. (arduinolover)


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Josef R. schrieb:
> Suche sowas in solide.

Dann such nicht bei Aliexpress. Zugegeben wirst du sowas in solide, 
falls es sowsa überhaupt gibt, nicht bezahlen wollen.

von Josef R. (jr1234)


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Zum Testen und Spielen ist Aliexpress schon ok.

Dann lernt man, was man will.

Die Frage mit dem Wollen ist sicherlich schwierig, aber es darf schon 
mehr kosten als bei Ali......

Es gibt div. DC DC Ladegeräte.....Nur die Ausgangsspannung ist etwas 
klein

von Achim M. (minifloat)


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Josef R. schrieb:
> aber die Strombegrenzung mag nicht, der heizt voll durch.

Hast du einen Schaltplan und Fotos zu dem Ding?
Wie wurde versucht die Stromregelung zu realisieren?

mfg mf

von Helge (Gast)


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Josef R. schrieb:
> die Strombegrenzung mag nicht, der heizt voll durch.
Daß die Strombegrenzung häufig in der Minus-Leitung sitzt, hatten in der 
letzten Zeit schon mehrere hier herausgefunden.

von Josef R. (jr1234)


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@Helge  "Strombegrenzer in Minus"

Dass kann Sinn machen.  Ich habe Ein- und Ausgangs-Minus zusammen 
geschaltet.
Ob dies mein Problem ist?
Bei den Vor-Tests hatte ich nur ein 5A Speisequelle in Form eines 
Netzteils....

Ich gehe davon aus, das beide Batterien, Speise- und geladene Batterie, 
eine gemeinsame Masse haben. Werde dies aber nochmal prüfen.

Hier ein Link von meinem Testobjekt:

https://www.ebay.de/itm/313547936038?hash=item4900e9d126:g:xq8AAOSwVOdgsys-
(wie fügt man Links ein?)
"1800W 40A DC-DC Wandler 10-60V zu 12-90V Step Up Power Supply Modul"


Ob ich eine Plan selber erstellen kann ist für mich schon 
anspruchsvoll...

Eine Frage zum China-Modul:
Ob ich die Dinger parallel schalten kann und nur den halben Strom je 
Modul einstellen kann ?

Danke für jede Anmerkung.
Jo.

von ooo (Gast)


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Josef R. schrieb:
> Eine Frage zum China-Modul:
> Ob ich die Dinger parallel schalten kann und nur den halben Strom je
> Modul einstellen kann ?

Tja...

Helge schrieb:
> Josef R. schrieb:
>> die Strombegrenzung mag nicht, der heizt voll durch.
> Daß die Strombegrenzung häufig in der Minus-Leitung sitzt, hatten in der
> letzten Zeit schon mehrere hier herausgefunden.

U.a. davon abhängig (Falls ja, dann nein.)


Du könntest aber (Platine sieht mir zweiseitig aus auf den
ersten Blick, also zum Glück keine unsichtbare Mittellage)

den KK abmontieren und hochauflösende Fotos von Vorder- sowie
auch Rück- Seite (aus div. Richtungen, und "nahe dran", so daß
nötige Bauteilbezeichnungen sowie Leiterzugverlauf eindeutig
zuzuordnen wären... und kein Teil, keinen nötigen Blickwinkel,
auslassen dabei) anfertigen, um dem auf den Grund zu gehen.

von Stefan F. (Gast)


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ooo schrieb:
> Daß die Strombegrenzung häufig in der Minus-Leitung sitzt

Funktioniert so überhaupt die Parallelschaltung zur Erhöhung der 
Stromstärke? Wenn ich mehrere solcher Spannungswandler-Boards parallel 
schalte, dann liegen doch auch ihre Shunt Widerstände parallel.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dann deren Stromregelung noch 
funktioniert. Jedes einzelne Board könnte viel zu viel Strom ausgeben 
ohne es zu bemerken, weil an "seinem" Shunt wegen der Parallelschaltung 
zu wenig Spannung abfällt.

Insgesamt hättest du zwar die gewünschte Stromstärke, aber du hast keine 
Kontrolle darüber, dass sie sich gleichmäßig über die Boards verteilt. 
Durch die ungleiche Verteilung werden die Boards kaputt gehen.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


Angehängte Dateien:

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Josef R. schrieb:
> Kann man ggf 2 parallel schalten ?

Wenn, dann geht das nur mit Abstrichen. Der Grund sind, dass Du 
symmetrieren mußt über Widerstände.

Beispiel: Benötigt werden 5V am Ausgang. Jeder Wandler habe 1A.
Bei allen Bemühungen, lassen diese sich nicht besser als 0,1V im 
Gleichlauf einstellen. Es werden Widerstände im Plus- und Minus-Pfad 
benötigt. Damit es halbwegs geht, müssen insgesamt 0,5V abfallen. Macht 
für jeden Widerstand 0,25 Ohm. Der Regler wird daher auf 5,5V 
eingestellt. Bei Vollast fällt diese Spannung auf 5V am Verbraucher. 
Allerdings sind auf Grund der Gleichlaufprobleme dann nicht 2x1A 
möglich, sondern eher nur 1,5...1,7A.

Abchecken sollte man noch, ob eventuell durch die Widerstände eine 
Sicherung bei der Last nicht mehr im Kurzschlussfall (durchlegierter 
Halbleiter) auslöst.

Anzumerken wäre noch, R_sym_2 und R_sym_4 sind höher, wenn im Minuspfad 
die Stromregelung des Moduls mißt.

: Bearbeitet durch User
von K. S. (the_yrr)


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Helge schrieb:
> Josef R. schrieb:
>> die Strombegrenzung mag nicht, der heizt voll durch.
> Daß die Strombegrenzung häufig in der Minus-Leitung sitzt, hatten in der
> letzten Zeit schon mehrere hier herausgefunden.

Der Shunt zur Strommessung ist der dicke Draht direkt neben der Buchse 
an OUT-.

Josef R. schrieb:
> Ob ich die Dinger parallel schalten kann und nur den halben Strom je
> Modul einstellen kann ?

Kaum. Der Strom durch die Shunts wird sich irgendwie aufteilen, und 
nicht dem tatsächlich vom Modul gelieferten Strom entsprechen. Dann 
Schaltet einer ab, und der andere brennt durch.

Du müsstest den Shunt verlegen oder einen neuen nach Plus setzen. dann 
den Opamp raus falls vorhanden, und ein "high side current sensor" 
rein. Es gibt fertige Module mit INAxxx drauf, die sollten gehen mti 
etwas Anpassung. Sehr schnell ist die Stromregelung eh nicht, das müsste 
passen.

Die sicherungen sitzen auch im GND Zweig, die müsste man ebenfalls 
verlegen nach Plus. Ansonsten selbes Problem, mit durchgebrannter 
Sicherung wird das Modul dann über die Anderen rückwärts versorgt.


Was steht denn auf dem Regler IC drauf? (dem großen 16? Pin IC)


> Ich habe Ein- und Ausgangs-Minus zusammen geschaltet.
Damit hast du gekonnt Stromregelund und Sicherungen ausgehebelt.

von ooo (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> ooo schrieb:
>> Daß die Strombegrenzung häufig in der Minus-Leitung sitzt

Zwar hat das jemand anderes geschrieben (ich nur zitiert)

> Funktioniert so überhaupt die Parallelschaltung

aber das hielt (u. halte) ich ebenfalls für nicht machbar.

K. S. schrieb:
> Du müsstest den Shunt verlegen oder einen neuen nach Plus setzen. dann
> den Opamp raus falls vorhanden, und ein "high side current sensor"
> rein. Es gibt fertige Module mit INAxxx drauf, die sollten gehen mti
> etwas Anpassung.

Ja, vielleicht.

> schnell ist die Stromregelung eh nicht... müsste passen.

Kommt darauf an. Wenn dieses Ding auf "richtigen" CV + CC
Betrieb ausgelegt ist (...auch wenn sich bei diesem Teil
eben - im Gegensatz zu z.B. einem CV + CC Buck Modul wie
DPS etc. - das untere Ausgangspotential dabei verschiebt),

könnte auch die Stromregelung vglw. hohe Bandbreite haben
(immerhin ist das mit Shunt + OPV nämlich prinzipiell drin,
mit dieser Art der Strommessung sind also hohe Bandbreiten
möglich im Grunde).

Aber egal, welchen Ansatz man nutzen wollen würde:

Zuerst müßte die exakte Gesamtschaltung ermittelt werden,
zusammen mit Bauteilwerten (woraus sich genaugenommen auch
Betriebsparameter ergeben) - danach könnte man eruieren,
was man alles grundsätzlich machen könnte zu dem Zweck.
Und schlußendlich könnte man sich aussuchen, was davon am
billigsten und/oder einfachsten oder sonstwas wäre. Daher:

ooo schrieb:
> den KK abmontieren und hochauflösende Fotos von Vorder- sowie
> auch Rück- Seite (aus div. Richtungen, und "nahe dran", so daß
> nötige Bauteilbezeichnungen sowie Leiterzugverlauf eindeutig
> zuzuordnen wären... und kein Teil, keinen nötigen Blickwinkel,
> auslassen dabei) anfertigen, um dem auf den Grund zu gehen.

...wenn die Wandler unbedingt parallelgeschaltet werden sollen
(passive Entkopplung könnte auch was bringen, aber da würde man
schon recht "dicke Dinger" brauchen)

von Josef R. (jr1234)


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hey,
vielen Dank für die fundierten Antworten.

Der Aufwand einer Parallelschaltung schreckt mich.

Mein Gedanke war nur, die China Ware nur zu 50% zu belasten.

Aber das scheint kein sinnvoller Weg zu sein.

Ich habe ein paar Batterie2Batterie Lader gefunden, die sind allerdings 
alle in der Ausgangsspannung zu schwach weil die auf Bleibatterien oder 
wenn, dann auf LiPoFe zielen.

Denke, ich versuche es mit dem China Modul und untersuche zuvor, ob ich 
den Minus auftrennen kann.

Das aktuelle Modul hat jedenfalls gestern Rauchzeichen gegeben......
Also erst prüfen, und dann auf ein Neues.

@the_yrr:  Auf dem IC steht DXHGYDRM    und TL 494 drauf.

Jo.

von Dieter (Gast)


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Dieter D. schrieb:
> Anzumerken wäre noch, R_sym_2 und R_sym_4 sind höher, wenn im Minuspfad
> die Stromregelung des Moduls mißt.

Der TL494 liegt die Strombegrenzzng im Minuspfad nach Datenblatt.
R_sym_2 und R_sym_4 sollten 4x Rshunt als Wert haben.
R_sym_1 und R_sym_3 ungefaehr 1x Rshunt als Wert haben.

Ermittle mal Rshunt auf der Platine.

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