Wer kann mich hier etwas durch den Altgeräte-Dschungel führen? Auf ebay/kleinanzeigen und div. Messgeräte und Veranstaltungstechnik-Börsen gibt es solche Geräte ja durchaus noch zu kaufen. Leider findet man selten Infos über diese Geräte im Internet (vermutlich da Prä-WWW Ära ;-). Oft wird PAL angegeben, auf den Bildern ist aber dann ein NTSC/PAL Schalter zu erkennen. Vermutlich wissen einige Verkäufer selbst nicht was sie da anbieten... Kürzlich hatte ich mir einen "Hamlet Video Scope 301" günstig zugelegt, musste aber leider feststellen das das Gerät defekt war, es liefert kein stabiles Videobild und sämtliche Bedienknöpfe reagierten nicht. Schade, das war mit Overlay-Technik, also relativ platzsparend, digital und konnte NTSC + PAL. Wäre eigentlich perfekt gewesen... Einzig bin ich nicht sicher ob die doch sehr bescheidene Grafikauflösung, welche dann das Videobild auf dem angeschlossenen FBAS-Monitor darstellt ausreichend ist um eine Kalibrierung durchzuführen? Das Problem wird vermutlich in den Elkos liegen, wie bei so vielen Geräten älter 10 Jahre. Und hier habe ich auch etwas Sorge bei den ganzen angebotenen Röhrengeräten. Aber vielleicht hat ja jemand Tipps was man so kaufen kann/sollte. Es gibt ja Kombigeräte und Twin-Geräte. Ich bräuchte es zum einmessen von alter Analog-Videotechnik (Rekorder, Mischpult) im Hobby-Bereich, nach Reparatur. Zwar habe ich ein recht modernes DSO, aber Vectorscope kann das nicht ;-)
ich habe eine sehr alte Videoschnittkarte AV-Master, die digitalisiert in CCIR Studioqualität. (nur Win98!) Eine beiliegende Schnittsoftware konnte in Vektorskope anzeigen. Weiss aber nicht genau, welche das war. Die Karte findest du sicher günstig in Kleinanzeigen...
Bei Tektronix haben die analogen Dual-Standard-Geräte hinten eine 5. Tek 1755A und 1765A sind die Top-Modelle und heute noch recht teuer. Die letzte Ziffer Null bedeutet NTSC, die 1 bedeutet PAL. Bei ebay gibt es Vectorscopes für SDI sehr günstig (WFM 601?). Die können aber wirklich nur digital und nützen Dir für analoge Videosignale nichts.
Soul E. schrieb: > Bei Tektronix haben die analogen Dual-Standard-Geräte hinten eine 5. Tek > 1755A und 1765A sind die Top-Modelle und heute noch recht teuer. Die > letzte Ziffer Null bedeutet NTSC, die 1 bedeutet PAL. Habe ich inzwischen auch gefunden: Last digit 0 = NTSC, 1 = PAL, 5 = NTSC+PAL https://w140.com/tekwiki/wiki/1751 > Bei ebay gibt es Vectorscopes für SDI sehr günstig (WFM 601?). Die > können aber wirklich nur digital und nützen Dir für analoge Videosignale > nichts. Danke für den Hinweis!
Ich finde die auf Ebay aufgerufenen Preise für diese Geräte doch sehr "befremdlich" bis "lächerlich". Technologie für die es seit mind. 15 Jahren keinen Markt mehr gibt, auch nicht im Reparaturgewerbe, für die sich also höchstens Nostalgiker und Hobbyisten wie ich interessieren Preise von 200,- € und mehr aufzurufen ist doch krank?! Davon ab das die Geräte selbst mitunter 30 Jahre und älter sind. Da sind wenigstens sämtliche Kondensatoren hin, aber womöglich auch die Röhren selbst schon unscharf über die Zeit. Am schlimmsten sind die Amis die wollen teils $600 für einen 1435 oder sowas. Ne, ich fürchte da spiele ich nicht mit. 50-80€, ok, da wär ich gerade noch so dabei, dann müsste das Gerät aber auch wirklich schon noch Top sein. Ich hatte mir vor kurzem einen Hamlet Vector Scope 301 für wenig Geld gekauft. Leider stellte sich raus das es nicht korrekt funktioniert und so ging es erst zurück und dann für noch weniger Geld wieder zu mir weil es für den Besitzer (Firma) einfach nicht lohnt da nach nem Fehler zu suchen. Das mache ich dann mal in meiner Freizeit und vielleicht ist es ja nur der Klassiker, die Elkos.
Hallo Olli, ich kann dir nur PAL-Geräte anbieten. Electronic Visuals EV4111 Video Waveform Monitor und EV4121 TV Vector Monitor von ~ 1994. Beide nur mit Composite-Eingängen, Handbuch und Schaltplan ist vorhanden. Wenn du die Geräte verwenden kannst, ist der Preis für mich nicht wichtig. Peter
Danke für das Angebot, evtl. wäre das eine gute Idee mit einem PAL-Vectorscope zu überprüfen ob eine XY-Ablenkung mit den R-Y, B-Y Dekoderausgängen auch funktioniert um damit dann auch NTSC zu bedienen. Einen Waveform-Monitor kann man ja auch mit einem einfachen Oszi (DSO) realisieren, aber auch hier wäre gut einen Vergleich zu einem dafür ausgelegten Gerät zu haben. Was den Vectorscope angeht, wie sehr unterscheidet sich der PAL vom NTSC? Ist es auch "nur" der Luma/Chroma-Filter? Was zeigt der Vectorscope eigentlich an, nur eine bestimmte Zeile oder alle, überlagernd? In dem Fall müsste natürlich auch das Timing abgestimmt sein. Nein, ich denke eher nicht daran ein PAL-Vectorscope auf NTSC umzubauen, es interessiert mich nur einfach :-)
Moin, Olli Z. schrieb: > Was den Vectorscope angeht, wie sehr unterscheidet sich der PAL vom > NTSC? Ist es auch "nur" der Luma/Chroma-Filter? Die Matrizierung, also wie die Chromakomponenten aus RGB gebildet werden ist natuerlich etwas anders als bei PAL. Nicht viel, aber schon anders. > Was zeigt der Vectorscope eigentlich an, nur eine bestimmte Zeile oder > alle, überlagernd? Alle. Deshalb ist's dann guenstig Testbilder zu nehmen, wo viele Zeilen gleich sind (Colorbar, irgendwelche Farbgetraegerten Treppen, cos² Impulse, oder was sonst "damals" noch hip war. Gruss WK
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Hallo Olli, PeDre, jetzt angemeldet. Anbei eine kurzer Ausschnitt aus dem Handbuch wo NTSC erwähnt wird. Und die Darstellung des NTCS-Signals bei der NTSC- und PAL-Version des Monitors. Falls du das Handbuch lesen möchtest, schicke mir eine Nachricht. Es ist genauer beschrieben, wie das PAL-Signal verarbeitet wird. Peter
Dergute W. schrieb: >> Was den Vectorscope angeht, wie sehr unterscheidet sich der PAL vom >> NTSC? Ist es auch "nur" der Luma/Chroma-Filter? > Die Matrizierung, also wie die Chromakomponenten aus RGB gebildet werden > ist natuerlich etwas anders als bei PAL. Nicht viel, aber schon anders. Kann das etwa bedeuten das der Matrix-Dekoder in einem PAL-Gerät auch ein sauber gesplittetes NTSC-Signal nicht vernünftig in R-Y und B-Y dekodieren kann?
Moin, Olli Z. schrieb: > Kann das etwa bedeuten das der Matrix-Dekoder in einem PAL-Gerät auch > ein sauber gesplittetes NTSC-Signal nicht vernünftig in R-Y und B-Y > dekodieren kann? Guggstu z.b. hier wie sich die Komponenten bei PAL und NTSC unterscheiden. https://en.wikipedia.org/wiki/YIQ Gruss WK
Dergute W. schrieb: > Guggstu z.b. hier wie sich die Komponenten bei PAL und NTSC > unterscheiden. > https://en.wikipedia.org/wiki/YIQ Danke, ich bin inzwischen auch schon drauf gekommen das die Umrechnungsfaktoren leicht anders sind. Aber das Frequenzspektrum beider Chroma-Signal ist ja nahezu gleich, ebenso die Luminanz. Von daher kann ein PAL-Baustein wohl ohne Probleme NTSC Y/C dekodieren. Die Frage ist ob die dahinterliegenden Filter (AD Anti-Alias) noch ein Problem machen, also Cb und Cr nach dem Dekoder zum A/D Wandler.
Moin, Olli Z. schrieb: > Von daher kann > ein PAL-Baustein wohl ohne Probleme NTSC Y/C dekodieren. Naja. Ich wuerd's mal so formulieren: Es ist wahrscheinlicher,dass man einen PAL Decoder irgendwie auf NTSC umstricken kann, als z.b. einen SECAM-Decoder. Aber sicher ist es nicht. Vor >30 Jahren hab' ich das (PAL auf NTSC Umbau) aus Jux und Dollerei mal mit einem Grundig Supercolor TV gemacht. Da gab's u.a. in Wuerzburg und Schweinfurt auf UHF einen TV-Kanal fuer die US-Armee & Co (Was sehr geil war, denn der hatte schon damals im Gegensatz zum hiesigen TV 24h Programm, und uebertrug amerikanisches Fruehstuecksfernsehen (auch so was neumodisches) live dank Zeitverschiebung dann gegen Mittag, also genau die richtige Zeit zum Aufstehen fuer faule Studenten :-) ) Hat schon irgendwie funktioniert; Also wurde bunt. Aber "lebensechte Fleischfarben" sahen doch anders aus ;-) Gruss WK
Leider findet man die ganzen brauchbaren Sachen nur in USA, Japan oder Südkorea... wie z.B. den LEADER 5100, der kann sowohl NTSC als auch PAL und ist sogar schon digital ;-)
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