Hi, das Beispiel ist klar, was ist aber wenn die Quelle statt 1mA, 2mA
liefert? Was passiert bei geschlossenem Schalter?
Das funktioniert dann ja gar nicht mehr oder?
Wenn 2mA über R fliessen würden, stelle sich - 3.6mA über Klemme UA ein.
Das kann aber nicht sein, da damit die Diode leitend wird und Strom
dsrüber fliesst und eine Diodenspannung 0.7V verursscht. also muss
demnach Ua= - 0.7V sein und nicht - 3.6V
Also heisst das, dass über R eigentlich 10.7V abfallen müssen, und damit
1.57mA über R fliessen. Der Rest fluesst über die Diode.
Ist das richtig?
MadDog schrieb:> Ist das richtig?
Ja, bis auf:
MadDog schrieb:> Wenn 2mA über R fliessen würden, stelle sich - 3.6mA über Klemme UA ein.
Es wären -3.6 Volt.
HildeK schrieb:> MadDog schrieb:>>> Ist das richtig?>> Ja, bis auf:> MadDog schrieb:>>> Wenn 2mA über R fliessen würden, stelle sich - 3.6mA über Klemme UA ein.>> Es wären -3.6 Volt.
Danke
MadDog schrieb:> Also heisst das, dass über R eigentlich 10.7V abfallen müssen, und damit> 1.57mA über R fliessen. Der Rest fluesst über die Diode.> Ist das richtig?
Richtig.
HildeK schrieb:> Es wären -3.6 Volt.
Unsinn.
MaWin schrieb:> HildeK schrieb:>> Es wären -3.6 Volt.>> Unsinn.
Der TO schrieb für eine Spannung die Einheit mA. Das habe ich
korrigiert.
Aber seine Betrachtung ist korrekt: ohne Diode wären es -3.6V. Er
schrieb ja:
MadDog schrieb:> Das kann aber nicht sein, da damit die Diode leitend wird und Strom> dsrüber fliesst
Ich habe seinen Gedankengang bestätigt und die Einheit für die Spannung
korrigiert - auch wenn es für dich Unsinn ist.
Für mich ist deine Bemerkung Unsinn.
HildeK schrieb:> Der TO schrieb für eine Spannung die Einheit mA. Das habe ich> korrigiert.> Aber seine Betrachtung ist korrekt: ohne Diode wären es -3.6V. Er> schrieb ja:> MadDog schrieb:>>> Das kann aber nicht sein, da damit die Diode leitend wird und Strom>> dsrüber fliesst>> Ich habe seinen Gedankengang bestätigt und die Einheit für die Spannung> korrigiert - auch wenn es für dich Unsinn ist.> Für mich ist deine Bemerkung Unsinn.
Ich hab dich auch genau so verstanden HildeK. Also alles in Ordnung.
Die Aufgabe erfordert in der Tat ein wenig um die Ecke denken.
Tatsächlich sollte man zunächst den Ansatz mit den beiden entkoppelten
Maschen, also Schalter offen verfolgen.
Wie in der Lösung richtig dargestellt, klemmt die Diode die Spannung auf
-0,7 V.
Ersetzt man jetzt den Schalter durch eine spannungsgesteuerte
Spannungsquelle, also ein Bauteil, dass seine Eingangsspannung auf den
Ausgang spiegelt, ohne dass ein sich auf den Eingang auswirkt (z. B.
Operationsverstärker als Spannungsfolger), sieht man, dass über dem
Widerstand nun sogar 10,7 V abfallen, was einem Stromfluss von 1,57 mA
entsprächen.
Da die Stromquelle jedoch nur 1 mA treiben kann, muss zwangläufig der
Spannungsabfall über ihr höher werden, was ein Sperren der Diode
bewirkt.
Der gesamte Strom fließt dann über den Widerstand zu und verursacht
einen Spannungabfall von 6,8 V über dem Widerstand, so dass U_A = 3,2 V
beträgt.
Macht man den Widerstand hochohmiger z.B. 68 k, dann sieht man, dass die
Vorwärtsspannung der Diode den Ausgang auch bei geschlossenem Schalter
auf ca. -0,7 V klemmt: Der Zufluss über den Widerstand sind nur ca. 0,16
mA, die restlichen 0,84 mA müssen über die Diode zufließen, darum muss
sie in Durchlassrichtung vorgespannt sein.
"Gegen Masse". Würg.
Gibt es nicht. "Masse"-Symbol I kann ja auch das Gehäuse sein.
Wenn schon formulieren, dann richtig.
Also gibt es zwei entgegengesetzt gepolte Spannungsquellen, deren
Rückführung gemeinsam ist.
Dann sollte das auch deutlicher herausgestellt werden.
Zumindest im Schaltplan. Sonst kann leicht der Eindruck entstehen, dass
mit (-) der Minuspol einer Batterie gemeint ist.
Zumal nicht zwischen UBatt 1 und Ubatt 2 unterschieden wird.
Da steht nur UBatt.
ciao
gustav
Sie erwarten doch nicht, dass man einer deutschen Berufsschule oder gar
Universität was praxisnahes oder praxisrelevantes lernt ;-) Sind Sie vom
Stier gefallen?
Schwarzer H. schrieb im Beitrag #6735687:
> Das ist glatter Hirnwichs
Noch keinen Monat angemeldet und schon 116 Beiträge, die nur so von
dieser Ausdrucksweise triefen.
Das Du weder eine anständige Erziehung genossen noch auf andere Art gute
Manieren entwickelt hast, ist ja nun hinreichend bewiesen.
Dauerpostende Forumspöbler die sich für den Nabel der Welt und eine
Bereicherung für die Menschheit halten, haben wir wirklich schon zu
genüge.
Ins Forum kotzt man hier im allgemeinen unter den Gastnamen MaWin.
Das ist hier zum Sammelbegriff für 'Ich habs halb gelesen, bin scheisse
drauf aber muss mal kurz meine totale Überlegenheit in ALLEN Themen
unter Beweis stellen' geworden.
Also pflege wenigstens diese MC.net Tradition damit wir gleich wissen
das Du nur kurz Druck abbauen musstest und wir das ignorieren können.
Die Schaltung des TO ist doch fast die simpelste Möglichkeit einem
Anfänger Schaltungszusammenhänge näher zu bringen.
Also MaWins Problem ist sinnerfassendes Lesen. Was ist Deines, das Du
die Funktion einer clampingdiode nicht erkennst?
Dualist schrieb:> Warum sollte durch eine Spannungsquelle ein Strom fließen ?
Aus dem selben Grund, warum auch ueber einer Stromquelle eine Spannung
abfallen kann...
SCNR,
WK
Sollte natürlich als Denkanstoß / ironisch gemeint sein ...
Im Ernst: Bei der Spannungsquelle sieht jeder, daß Strom durch eine
Spannungsquelle fließen kann, aber bei der DUALEN Schaltung hakts ?
... hm ? Warum sollte sich die Stromquelle darum kümmern, welche
Spannung an
ihr abfällt ? Das wird ausschließlich durch die äußere Beschaltung
bestimmt;
Genauso wie der Strom durch eine Spannungsquelle nur von der äußeren
Beschaltung abhängt ....
Obwohl das ganze Ding doch eher lächerlich ist, scheint für einige die
blödsinnig verklausolierte Spannungsangabe ein Problem zu sein. Was ist
denn so schwer daran zu erkennen, dass da 2 Spannungsquellen so
zusammengeschaltet sind, dass sie gegen das hier "blödsinnigerweise
Masse genannte" gemeinsame Potential + 10V und - 10V haben?? Dass da
auch noch eine Stromquelle auftaucht, macht doch nix...könnte auch ein
grünes Männchen oder Alf sein...oder?
Gruß Rainer
Rainer V. schrieb:> Obwohl das ganze Ding doch eher lächerlich ist, scheint für einige> die> blödsinnig verklausolierte Spannungsangabe ein Problem zu sein. Was >ist
Es ist eben kein korrekter Schaltplan, ich bezeichne es mal als
Hirnschiss!
> denn so schwer daran zu erkennen, dass da 2 Spannungsquellen so> zusammengeschaltet sind, dass sie gegen das hier "blödsinnigerweise> Masse genannte" gemeinsame Potential + 10V und - 10V haben?? Dass da> auch noch eine Stromquelle auftaucht, macht doch nix...könnte auch ein> grünes Männchen oder Alf sein...oder?
Sicherlich
> Gruß Rainer
Liebe Leute, wieviel Flexibilität kann man einem durchschnittlich
begabten Menschen, der während seiner Ausbidlung lernen soll, dass
....Ich wage es nicht, den Gedanken weiter- und auszuführen!
Gruß Rainer
Marek N. schrieb:> Wie in der Lösung richtig dargestellt, klemmt die Diode die Spannung auf> -0,7 V.
Wieso? Erkläre bitte.
Die Diode ist in Sperrichtung!!
Thomas S. schrieb:> Marek N. schrieb:>> Wie in der Lösung richtig dargestellt, klemmt die Diode die Spannung auf>> -0,7 V.>> Wieso? Erkläre bitte.> Die Diode ist in Sperrichtung!!
Die Ursache liegt einzig darin das uns hier eine Rätselschaltung
vorgegaukelt wurde.
Nochmal! Das gezeigte ist kein korrekter Schaltplan und daher falsch!!!
Pfennig Pfuchser schrieb:> Nochmal! Das gezeigte ist kein korrekter Schaltplan und daher falsch!!!
🤦
Bist du kleinlich! Nur weil zweimal UBatt drin steht und mit
unterschiedlichen Spannungen benannt ist?
Das versteht jeder - jeder außer dir?
Zudem, das Problem des TO war schon gestern in der Frühe längst geklärt
...
HildeK schrieb:> Pfennig Pfuchser schrieb:>> Nochmal! Das gezeigte ist kein korrekter Schaltplan und daher falsch!!!> 🤦> Bist du kleinlich! Nur weil zweimal UBatt drin steht und mit> unterschiedlichen Spannungen benannt ist?> Das versteht jeder - jeder außer dir?>> Zudem, das Problem des TO war schon gestern in der Frühe längst geklärt> ...
Egal, was falsch ist muß auch als falsch benannt werden!
In dem gezeigten Pamphlet wird es denn auch noch mehrere dieser
idiotischen Krickeleien zu bewundern geben.
Ab in die Tonne damit.
Thomas S. schrieb:> Wieso? Erkläre bitte.> Die Diode ist in Sperrichtung!!
Bitte korrekt zitieren!
Ich schrob:
Marek N. schrieb:> Tatsächlich sollte man zunächst den Ansatz mit den beiden entkoppelten> Maschen, also Schalter offen verfolgen.
+---------------^^^^^^^^^^^^^^
> Wie in der Lösung richtig dargestellt, klemmt die Diode die Spannung auf> -0,7 V.
Das sollte eigentlich klar nachvollziehbar sein, wenn durch eine Diode,
die mit Anode an 0 V hängt und aus der Kathode ein Strom von 1 mA
gesenkt wird, dass dann das Kathodenpotenzial bei der Vorwärtsspanung
(hier als Schleusenspannung bezeichnet) - V_F = ca. - 0.6 bis -0,7 V
geklemmt wird.
Kathode ist negativer als Anode, die Diode leitet. Sie ist der einzige
Strompfad, da der Schalter offen ist.
Pfennig Pfuchser schrieb:> Die Ursache liegt einzig darin das uns hier eine Rätselschaltung> vorgegaukelt wurde.
Richtig - was falsch ist, muss auch als "falsch" bezeichnet werden -
auch, wenn es nur um Orthographie und Zeichensetzung geht.
warum leitet die diode bei geschlossenem schalter eigentlich nicht?
angenommen es wäre so. dann fallen 0.7v über der diode ab. die leitung
über der stromquelle hat dann potenzial -0.7v gegenüber gnd. dann fließt
zusätzlich zum strom der stromquelle (1mA) durch den zweig noch der
diodenstrom. wo ist der widerspruch?
ah ich habs schon. Mit R=6800ohm, kommt man dann auf einen strom von
I=1,673mA durch den R. Dann muss aber I+I_D=1mA, was nicht geht. Da I
bereits größer 1mA...
Dieter H. schrieb:> ah ich habs schon. Mit R=6800ohm, kommt man dann auf einen strom> von I=1,673mA durch den R. Dann muss aber I+I_D=1mA, was nicht geht. Da> I bereits größer 1mA...
Ich hätte nicht gedacht, dass so viele ein Problem mit der Schaltung
haben.
Die Diode wird nur dann leitend, wenn ihre Kathodenspannung gleich oder
kleiner als 0.7V ist. Das ist der Fall, wenn am Knotenpkt. Stromquelle,
Diode und Widerstand - 0.7V anliegen.
Der Maximalstrom von 1mA über dem Widerstand erzeugt eine Spannung an
dem genannten Knotenpkt., die um fast Faktor 5 höher ist. Also fliesdt
da auch nur 1mA und zwar direkt von +10V nach - 10V.
Dieter H. schrieb:> studierst du eigentlich oder machst du ne ausbildung? juckt mich> weil ich wissen will ob man so ein kek auf in der berufsschule können> muss^^
weder noch. ich lese anstatt Bücher, lieber und interessehalber
Fachzeitschriften und Fachbücher wie eben zB das von Dieter Zastrow.
Immer wenn halt was kommt was ich nicht verstehe und auch sonst nicht
mit Hilfe von anderen Unterlagen weiter komme, frage ich halt. Das Buch
von Zastrow ist vielleicht nicht perfekt, aber für mich auf jeden Fall
gut genug.
Wenn da mal eine Schaltung nicht so ganz perfekt gezeichnet ist, stürze
ich mich da nicht sonderlich hinein, denn mir geht es eher ums
Funktionsprinzip. Andere sehen das vllt. anders. Aber die Meinungen sind
ja auch verschieden.
MadDog schrieb:> Wenn da mal eine Schaltung nicht so ganz perfekt gezeichnet ist,
Das Einzige, was in deinem Bild im Eingangspost nicht ganz korrekt ist,
ist die Bezeichnung der beiden Spannungen.
Das hätte z.B. heißen müssen UB_pos = +10V und UB_neg = -10V oder
einfach nur an den Klemmen die Bezeichnungen +10V und -10V. Harmlos. Und
perfekt muss es schon gar nicht sein.
Das Zeichen für die Stromquelle ist normalerweise auch ein anderes, aber
da gibt es sowieso mehrere Varianten und da ist, meine ich, dieses auch
dabei.
Dass Rs, Ls und Cs mit R. L und C bezeichnet werden, dürfte überall
gleich sein; ICs, Transistoren, Dioden und vieles andere sind in
CAE-Systemen, Schalt- und Bestückungsplänen mit den unterschiedlichsten
Buchstaben bezeichnet. Man gewöhnt sich dran, eine Einheitlichkeit wird
es kaum geben; sinnvollerweise sollte man sie innerhalb eines Planes
auch konsequent gleichartig verwenden 😀.
Der, der es verstehen wollte, verstand das Bild aber auch so.
HildeK schrieb:> Der, der es verstehen wollte, verstand das Bild aber auch so.
Ganz ehrlich? Ich hab es eigentlich erst gar nicht gecheckt, was andere
hier bemängelt haben. Beim Lösen der Aufgabe war ich so in meinem
Element, dass ich nur +10V und - 10V mit Bezug auf Masse wahrgenommen
habe.
und wenn, dann wie gesagt, kümmerts mich nicht. Ich hab noch viel zu
lernen und da habe ich nicht noch die Zeit mich mit Belanglosem zu
beschäftigen. 😉
Wie du schon gesagt hast, für mich war schon beim 2. oder 3. Beitrag
schon Ende Gelände. 😂 und ich bekam, was ich wissen wollte.
Dank dir nochmals und Mawin
